Animé XY, la saison qu'on attendait ?
hremeraude
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05 avril 2014, 15:50
ouais, faudrait qu'il vise un public plus grand à cause des petits pokémon à clairement une image de jeu de gamin :/
Guitoh
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05 avril 2014, 20:06
Sauf que y'a quand même un problème, j'ai vu ça dans un épisode, il dit de tel Pokémon oh un XX j'en ai un ! Et le pokedexarise juste après, même là tu te dit WTF
hremeraude
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05 avril 2014, 22:11
la description du pokédex change d'une région à l'autre, c'est peut-être pour ça 
Damon
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13 avril 2014, 12:12
Je mate le film sur le retour de Mewtwo, et c'est d'une maturité rarement vue dans Pokémon. Bien sûr, il y a les codes classiques de Pokémon avec un Sacha attardé, un Pierre libidineux et une Team Rocket bien conne, mais les réflexions métaphysiques de Mewtwo valent bien un bon shonen. Mention spéciale à Domino, Character of the dont on regrettra, plutôt qu'à Butch et Cassidy (ces copies conformes de Jesse et James), un HoSo qui aurait eu plus de gueule. Je n'en suis qu'à 20 minutes de film mais quelque chose me dit qu'au moins les 7 derniers films n'ont pas eu cette qualité, sachant qu'il est question ici d'un mini-film.
D'ailleurs j'aimerais soulever une question : Faire des hors-séries plus matures vaut-il mieux au détriment d'une série principale de plus en plus abrutissante ? La saga D/P avait fait un joli compromis, B/W n'était pas à la hauteur mais il y a eu tentative avec la Team Plasma. Là, je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais nous en sommes à 22 épisodes, et on a eu DEUX épisodes qui tenaient leur promesse : les deux premiers...
D'ailleurs j'aimerais soulever une question : Faire des hors-séries plus matures vaut-il mieux au détriment d'une série principale de plus en plus abrutissante ? La saga D/P avait fait un joli compromis, B/W n'était pas à la hauteur mais il y a eu tentative avec la Team Plasma. Là, je ne sais pas si vous vous rendez compte, mais nous en sommes à 22 épisodes, et on a eu DEUX épisodes qui tenaient leur promesse : les deux premiers...
Qash
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14 mai 2014, 22:06
Pour de vrai ca vous a pas plu cette saison ? Vous avez regardé TOUS les épisodes ?
En VOST hein, sinon ca sert à rien évidemment.
J'avais complètement arrêté de regarder l'anime, je m'y suis remis cette saison parcequ'on m'a dit que ca en valait la peine, et j'ai complètement accroché. Alors ca vient peut être du fait que je suis à fond sur XY depuis la sortie du jeu, mais j'ai vraiment trouvé que l'atmosphère était différente. L'épisode avec Garchomp, celui avec Sepiatroce pour ne citer que cela, sont franchement énormes !
Bon après je vous rejoins pas mal sur le fait que ca mène un peu nulle part niveau scenario (à part l'épisode de Sepiatroce qui laisse planer un doute monstrueux, surtout quand on a joué au jeu) et qu'on suit juste Satoshi qui essaie d'avoir ses badges. Mais dire que c'est la plus mauvaise saison, franchement je vous suis pas la ...
En VOST hein, sinon ca sert à rien évidemment.
J'avais complètement arrêté de regarder l'anime, je m'y suis remis cette saison parcequ'on m'a dit que ca en valait la peine, et j'ai complètement accroché. Alors ca vient peut être du fait que je suis à fond sur XY depuis la sortie du jeu, mais j'ai vraiment trouvé que l'atmosphère était différente. L'épisode avec Garchomp, celui avec Sepiatroce pour ne citer que cela, sont franchement énormes !
Bon après je vous rejoins pas mal sur le fait que ca mène un peu nulle part niveau scenario (à part l'épisode de Sepiatroce qui laisse planer un doute monstrueux, surtout quand on a joué au jeu) et qu'on suit juste Satoshi qui essaie d'avoir ses badges. Mais dire que c'est la plus mauvaise saison, franchement je vous suis pas la ...
Alki
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14 mai 2014, 22:22
Oui c'est vrai, après tout ça ne fait que 12 saisons que c'est la pire saison.
xYArt
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15 mai 2014, 13:41
Il devrait faire leurs animés avec le même niveau de maturité que Pokémon Origins.
StardustMelodia
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15 mai 2014, 17:11
Peut être mais l'anime Pokémon reste dans le top 10 des animes les plus regardés au Japon (par audience) si je ne fais pas erreur.
Ils vont pas cracher sur leur public cible. Et je trouve que l'anime XY est sympa à regarder, on a toujours l'esprit Pokémon très enfantin, mais on retrouve une partie du dynamisme stratégique de Sacha comme dans DP, Clemont est chou (ajoutée à ma liste d'amants virtuels), Lem est une vraie mascotte kawaii qui fait passer facile les "Brock's running gag", y a juste Serena qui mérite la crucifixion pour le moment.
Elle est d'un chiant. Putain rendez nous la team Aurore Sacha. Y a pas besoin de relations amoureuses pour réussir un anime, pas besoin de chieuse qui s'accroche à un putain de premier amour.
Aussi je suis une anti-ship, je suppose pas toutes ces histoires autour de Sacha parce que c'est des fantaisies et que si jamais les mecs d'OLM shippent un jour Sacha je crois qu'ils vont perdre la majorité de leuts fans. On a vu ce qui s'est passé avec Digimon
Ils vont pas cracher sur leur public cible. Et je trouve que l'anime XY est sympa à regarder, on a toujours l'esprit Pokémon très enfantin, mais on retrouve une partie du dynamisme stratégique de Sacha comme dans DP, Clemont est chou (ajoutée à ma liste d'amants virtuels), Lem est une vraie mascotte kawaii qui fait passer facile les "Brock's running gag", y a juste Serena qui mérite la crucifixion pour le moment.
Elle est d'un chiant. Putain rendez nous la team Aurore Sacha. Y a pas besoin de relations amoureuses pour réussir un anime, pas besoin de chieuse qui s'accroche à un putain de premier amour.
Aussi je suis une anti-ship, je suppose pas toutes ces histoires autour de Sacha parce que c'est des fantaisies et que si jamais les mecs d'OLM shippent un jour Sacha je crois qu'ils vont perdre la majorité de leuts fans. On a vu ce qui s'est passé avec Digimon
hremeraude
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15 mai 2014, 18:18
Voix française de Serena --> pire voix ever
Xephyr
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15 mai 2014, 19:38
De toute façon, le meilleur c'est Jacky (oui, tout le monde l'a oublié).
Et si y a pas Régis, c'est encore plus naze.
Et si y a pas Régis, c'est encore plus naze.
Khayle
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15 mai 2014, 20:10
Il devrait faire leurs animés avec le même niveau de maturité que Pokémon Origins.ce genre de commentaires me fait souhaiter qu'Origins ne soit jamais sorti...
hremeraude
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15 mai 2014, 21:29
ça prouve surtout qu'ils sont capable de faire un bon truc
xYArt
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15 mai 2014, 21:45
Qu'entends-tu exactement par là ?
Il devrait faire leurs animés avec le même niveau de maturité que Pokémon Origins.ce genre de commentaires me fait souhaiter qu'Origins ne soit jamais sorti...
Qu'entends-tu exactement par là ?
StardustMelodia
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16 mai 2014, 07:58
Origins n'est pas vraiment mature selon moi, il est juste plus fidèle que l'anime sur Rouge.
Tu veux de la maturité ben fais toi les 3 premiers films + le spécial du film1 et tu verras que la maturité c'est pas que dans Origins. D'ailleurs Red est comme Sacha, juste qu'à la place de Pikachu t'as Dracaufeu et qu'il a catch tout Kanto sauf Mew qui est sous le camion
De la maturité c'est la saison 1 avec toutes ces putains de scènes qui t'arrachent toujours tes larmes avec l'intensité de la scène plus la god-tier music (cherche Namida noshi hare sur YouTube).
Et pour revenir sur XY je trouve qu'ils ont trouvé le bon compromis : c'est agréable à voir en tant qu'adultes et c'est destiné aux enfants. Les musiques sont cools (oui c'est l'ost du jeu), l'opening est génial (pour moi en tout cas), on va avoir un putain de film avec Yveltal qui bute du monde dont la Team Rocket, l'anime va développé sans doute le putain de scénario de XY avec les nazis de feu, on va avoir la morale sur le désir d'immortalité et que la vengeance c'est pas cool...
L'anime est de qualité, les combats sont dynamiques, lds potes de Sacha sont wonderful SAUF Serena qui j'espère va grandir pour devenir un personnage sympa à regarder.
Il devrait faire leurs animés avec le même niveau de maturité que Pokémon Origins.ce genre de commentaires me fait souhaiter qu'Origins ne soit jamais sorti...
Qu'entends-tu exactement par là ?
Origins n'est pas vraiment mature selon moi, il est juste plus fidèle que l'anime sur Rouge.
Tu veux de la maturité ben fais toi les 3 premiers films + le spécial du film1 et tu verras que la maturité c'est pas que dans Origins. D'ailleurs Red est comme Sacha, juste qu'à la place de Pikachu t'as Dracaufeu et qu'il a catch tout Kanto sauf Mew qui est sous le camion
De la maturité c'est la saison 1 avec toutes ces putains de scènes qui t'arrachent toujours tes larmes avec l'intensité de la scène plus la god-tier music (cherche Namida noshi hare sur YouTube).
Et pour revenir sur XY je trouve qu'ils ont trouvé le bon compromis : c'est agréable à voir en tant qu'adultes et c'est destiné aux enfants. Les musiques sont cools (oui c'est l'ost du jeu), l'opening est génial (pour moi en tout cas), on va avoir un putain de film avec Yveltal qui bute du monde dont la Team Rocket, l'anime va développé sans doute le putain de scénario de XY avec les nazis de feu, on va avoir la morale sur le désir d'immortalité et que la vengeance c'est pas cool...
L'anime est de qualité, les combats sont dynamiques, lds potes de Sacha sont wonderful SAUF Serena qui j'espère va grandir pour devenir un personnage sympa à regarder.
GolgothBe
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16 mai 2014, 09:40
J'ai jamais vraiment suivis les animés Pokémons... Mais dans mes rares souvenir je trouvais les toutes premières saisons plutôt sympathique avec une bonne dose d'humour...
Par hasard je suis tombé sur Pokémon Blanc Noir et là difficile de regarder un épisode jusqu'au bout... Sauf quand on parlait/voyait de "N".
Le Pokémon "Les Origines" a piqué ma curiosité, et donc je l'ai regardé et c'est pas trop mal... La fin m'a un peu surpris:
Là je vais me mater X/Y pour voir ce que ça donne...
Et si non niveau films, lesquels sont vraiment à voir?
Remarque: Et oui, je regarde en VF! Je comprends que ça puisse choquer les puristes et je suis le premier à regarder les séries anglo-saxonnes en VOSTFR... Mais voilà, même si un jour je rêve de visiter le Japon, la langue japonaise, elle, elle me fait un peu saigner des oreilles
Même ma série culte Ghost In The Sheel que c'est la série que j'ai vu je sais pas combien de fois et que le premier film j'ai du me le taper 15 fois et 4x toutes les OAV => en VF! Donc faut que ça soit sorti en VF
Par hasard je suis tombé sur Pokémon Blanc Noir et là difficile de regarder un épisode jusqu'au bout... Sauf quand on parlait/voyait de "N".
Le Pokémon "Les Origines" a piqué ma curiosité, et donc je l'ai regardé et c'est pas trop mal... La fin m'a un peu surpris:
Spoiler Pokémon Les Origines
Enfin en voyant les "billes", ça m'a trop fait penser aux Méga-gemmes, mais je me suis dit, bé non c'est pas possible... Et bé si! Ils ont introduit les Méga-gemmes/Méga-évolutions dans Origines! Après tout pourquoi pas.
Là je vais me mater X/Y pour voir ce que ça donne...
Et si non niveau films, lesquels sont vraiment à voir?
Remarque: Et oui, je regarde en VF! Je comprends que ça puisse choquer les puristes et je suis le premier à regarder les séries anglo-saxonnes en VOSTFR... Mais voilà, même si un jour je rêve de visiter le Japon, la langue japonaise, elle, elle me fait un peu saigner des oreilles
Même ma série culte Ghost In The Sheel que c'est la série que j'ai vu je sais pas combien de fois et que le premier film j'ai du me le taper 15 fois et 4x toutes les OAV => en VF! Donc faut que ça soit sorti en VF
StardustMelodia
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16 mai 2014, 11:16
Le problème avec les VF c'est que parfois c'est pas trop fidèle au sens original... Je regardais avant en VOSTFR, mais je me suis tournée vers le VOSTA, parce que c'est traduit EN GÉNÉRAL directement du japonais, et les team FR traduisent de l'anglais ce qui fait qu'on perd en qualité linguistique (selon moi).
Les premiers films, en fait tout ce que la 4Kids a pris en charge, je vous conseille vivement de vous les mater en VOSTA (ou VOSTFR) parce que les sens sont vraiment différents : je pense au Film1, avec du côté de la trad US un Mew qui prône l'égalité entre clones et originaux (grossomodo, faut que je le revois ça date), et un Mew nippon qui dit ouvertement que Originaux > Clones, prend ça Mewtwo.
Et pis tout le monde sait que les comédiens de doublage japonais fournissent en général un travail de qualité
Les premiers films, en fait tout ce que la 4Kids a pris en charge, je vous conseille vivement de vous les mater en VOSTA (ou VOSTFR) parce que les sens sont vraiment différents : je pense au Film1, avec du côté de la trad US un Mew qui prône l'égalité entre clones et originaux (grossomodo, faut que je le revois ça date), et un Mew nippon qui dit ouvertement que Originaux > Clones, prend ça Mewtwo.
Et pis tout le monde sait que les comédiens de doublage japonais fournissent en général un travail de qualité
xYArt
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16 mai 2014, 13:09
Oui je te rejoins par rapport à la saison 1, et même au niveau des 3 films. Après ce n'est que mon humble avis concernant Origins. Mais j'ai vu les 4 épisodes de Origins en VOSTFR, peut-être qu'en voyant ces 4 là en VF, mon point de vue changerait. Je vais sûrement me faire quelques animés en VOSTFR également. Cela changera peut-être mon avis haha.
Il devrait faire leurs animés avec le même niveau de maturité que Pokémon Origins.ce genre de commentaires me fait souhaiter qu'Origins ne soit jamais sorti...
Qu'entends-tu exactement par là ?
Origins n'est pas vraiment mature selon moi, il est juste plus fidèle que l'anime sur Rouge.
Tu veux de la maturité ben fais toi les 3 premiers films + le spécial du film1 et tu verras que la maturité c'est pas que dans Origins. D'ailleurs Red est comme Sacha, juste qu'à la place de Pikachu t'as Dracaufeu et qu'il a catch tout Kanto sauf Mew qui est sous le camion
De la maturité c'est la saison 1 avec toutes ces putains de scènes qui t'arrachent toujours tes larmes avec l'intensité de la scène plus la god-tier music (cherche Namida noshi hare sur YouTube).
Et pour revenir sur XY je trouve qu'ils ont trouvé le bon compromis : c'est agréable à voir en tant qu'adultes et c'est destiné aux enfants. Les musiques sont cools (oui c'est l'ost du jeu), l'opening est génial (pour moi en tout cas), on va avoir un putain de film avec Yveltal qui bute du monde dont la Team Rocket, l'anime va développé sans doute le putain de scénario de XY avec les nazis de feu, on va avoir la morale sur le désir d'immortalité et que la vengeance c'est pas cool...
L'anime est de qualité, les combats sont dynamiques, lds potes de Sacha sont wonderful SAUF Serena qui j'espère va grandir pour devenir un personnage sympa à regarder.
Oui je te rejoins par rapport à la saison 1, et même au niveau des 3 films. Après ce n'est que mon humble avis concernant Origins. Mais j'ai vu les 4 épisodes de Origins en VOSTFR, peut-être qu'en voyant ces 4 là en VF, mon point de vue changerait. Je vais sûrement me faire quelques animés en VOSTFR également. Cela changera peut-être mon avis haha.
GolgothBe
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16 mai 2014, 20:16
Bon je me suis tapé les 14 premiers épisodes de X/Y... Pour moi, c'est tout juste passable en étant gentil, par ce que jusque là, on a rien à se mettre sous la dent de sérieux niveau scénario...
Je crois que je vais pas perdre plus de temps sur les animés Pokémons, par ce qu'au fond et niveau fond il y a autant de profondeur qu'une flaque d'eau, c'est quand même guère mieux que du caca avec de jolies couleurs
Et pour la VOST des animés, j'ai un gros coup de gueule à l'égare des nombreuses team de subber:
Règle numéro un d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Règle numéro deux d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Règle numéro trois d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Alors bordel de P*$#@&! de sa m£%#&!+§ pourquoi les 3/4 des subbers d'animé japonais s'amuse à mettre des couleurs bizarres, des positions étranges, une typographie fantaisiste, utilisent plus de 2 lignes et/ou des lignes beaucoup trop longues!
Ceux qui ont pas compris les 3 règles du subbing, faut juste qu'ils arrêtent! Il y a d'autre façon de se la péter façon kawaï de sa mère qui regarde un épisode de Walker Texas Ranger sous Lexomile.
Si on cherche un peu sur le net, on peut trouver des sites de subbing qui donnent les bonnes règles pour un sous-titrage pro! Et dans les séries/films américains, on trouve facilement des sous-titres de super qualités!
« Modifié: 17 mai 2014, 12:11 par GolgothBe »
Je crois que je vais pas perdre plus de temps sur les animés Pokémons, par ce qu'au fond et niveau fond il y a autant de profondeur qu'une flaque d'eau, c'est quand même guère mieux que du caca avec de jolies couleurs
Et pour la VOST des animés, j'ai un gros coup de gueule à l'égare des nombreuses team de subber:
Règle numéro un d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Règle numéro deux d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Règle numéro trois d'un bon sous-titrage: Les sous-titres doivent se faire oublier!
Alors bordel de P*$#@&! de sa m£%#&!+§ pourquoi les 3/4 des subbers d'animé japonais s'amuse à mettre des couleurs bizarres, des positions étranges, une typographie fantaisiste, utilisent plus de 2 lignes et/ou des lignes beaucoup trop longues!
Ceux qui ont pas compris les 3 règles du subbing, faut juste qu'ils arrêtent! Il y a d'autre façon de se la péter façon kawaï de sa mère qui regarde un épisode de Walker Texas Ranger sous Lexomile.
Si on cherche un peu sur le net, on peut trouver des sites de subbing qui donnent les bonnes règles pour un sous-titrage pro! Et dans les séries/films américains, on trouve facilement des sous-titres de super qualités!
hremeraude
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18 mai 2014, 18:49
Saikou fansub fait de bon sous-titrages hein x)
law_le_retour
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- 10 posts
19 mai 2014, 00:24
oui j'ai regarder pokemon origins et j'ai bien aimé aussi ca m'a rappeler le jeux pokemon version rouge feu sur gba ,j'ai regardé en vostfr.
j'aime les episode de pokemon x et y surtout l'épisode avec sepiatroce,karamanero comme ils disent.
j'aime les episode de pokemon x et y surtout l'épisode avec sepiatroce,karamanero comme ils disent.
PireMec
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04 juin 2014, 14:03
Vous avez vu le nouveau générique de cette arc ? :0 Si non alors allez voir sur ce lien : http://www.animeplus.tv/pokemon-xy-episode-29-online. Pour l'instant c'est en raw mais bon.. Je la trouve excellente.
Par contre attention au spoil.
EDIT: Au bout de 3.20 de la vidéo.
« Modifié: 04 juin 2014, 14:05 par PireMec »
Par contre attention au spoil.
EDIT: Au bout de 3.20 de la vidéo.
Spoiler
C'est un remix de l'ancien avec un peu plus de dynamique
Boumbibthebob
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- 22640 posts
04 juin 2014, 14:33
dans le premier épisode y'a méga braségali, on a eu du nouveau depuis ?
PireMec
- Membre
- 273 posts
04 juin 2014, 14:35
Nous savons qui est le type qui le possède, le père de Lem et Clem (les blonds qui traînent avec Sacha et l'autre là).
Et il a aussi un Pharamp.
EDIT: Et dans l'épisode 30/31/32 (je ne sais plus lequel) il y aura un combat de Méga-Lucario vs Méga-Braségali.
« Modifié: 04 juin 2014, 14:37 par PireMec »
Et il a aussi un Pharamp.
EDIT: Et dans l'épisode 30/31/32 (je ne sais plus lequel) il y aura un combat de Méga-Lucario vs Méga-Braségali.
Lamelune
- Membre
- 8806 posts
11 juillet 2014, 01:03
Dans l'épisode diffusé hier, Sacha a capturé un Brutalibré, ce qui lui fait 2 pokémons de type vol avec Passerouge, étrange.
En tout cas il lui manque toujours un type plante, qu'il a eu lors des 5 générations précédentes. Je parie sur un Cabriolaine ou un Brocélôme.
En tout cas il lui manque toujours un type plante, qu'il a eu lors des 5 générations précédentes. Je parie sur un Cabriolaine ou un Brocélôme.
Cancer X
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- 150 posts
16 août 2015, 23:11
Juste parce que je n'ai rien à foutre pour l'instant, j'envois ce message alors que ça fait plus d'un an qu'il n'y a eu rien du tout sur ce sujet.
Soufiane
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12 septembre 2015, 02:29
Kalos > Sinnoh > Kanto > Hoenn > Unys> Johto
J'ai jamais vraiment regardé l'animé ces dernières années mais après avoir refait mon retard ptn XY c'est quand même du lourd
J'ai jamais vraiment regardé l'animé ces dernières années mais après avoir refait mon retard ptn XY c'est quand même du lourd
Sarah-Altaria
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- 512 posts
12 septembre 2015, 11:29
Sur l'image ou l'on voit sacha au tout début du topic on a l'impression qu'il a enfin pris une année!
Matsuda
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- 369 posts
02 novembre 2015, 23:07
J'ai dl l'anime par curiosité et je trouve ça franchement cool perso, c'est fun, pas prise de tête et l'animation est plus qu'agréable j'espère que ça va se poursuivre sur la durée.
Arnik
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Cavalaire
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- 2333 posts
01 juillet 2016, 02:43
Genre Trovato vs Alain on voit rien. Et puis lol le OHKO du M-Charizard Y. Puis merde là Ash-Greninja on le voit 5 secondes démonter Altaria puis plus rien.
Même la partie avec le gars et son Couafarel c'est archi-cliché avec le "stp sois le représentant de tout ceux qui ont pas les badges, porte nos sentiments" etc etc etc.
Très mauvais épisode malgré la hype sur la possible victoire de Sacha à une Ligue depuis la série originale.
Par contre je me demande quand même si le déroulement de la Ligue va pas être interrompu par Lysandre et co (au vu du changement de l'OP), parce que ça me paraît particulièrement rushé pour une Ligue (genre il y a 6 épisodes si on part du postulat que Sacha vs Alain = 2 épisodes ?).
Je vois bien un truc genre demi-finale (Sacha l'emporte) / coupure Arc Team Flare / Reprise avec Sacha vs Alain (potentiellement Sacha l'emporte ?). Puis ensuite il perd contre le Conseil 4 ou Dianthéa.
https://www.youtube.com/watch?v=KYH2VRdvs7cAutant la preview des épisodes à venir et le fait de savoir qu'il y aurait un Sacha VS Shouta et Sacha VS Alain (et donc de savoir que Sacha sera Top 2 minimum) m'avaient ravi, autant cet épisode d'ouverture m'a semblé être particulièrement rushé.
Genre Trovato vs Alain on voit rien. Et puis lol le OHKO du M-Charizard Y. Puis merde là Ash-Greninja on le voit 5 secondes démonter Altaria puis plus rien.
Même la partie avec le gars et son Couafarel c'est archi-cliché avec le "stp sois le représentant de tout ceux qui ont pas les badges, porte nos sentiments" etc etc etc.
Très mauvais épisode malgré la hype sur la possible victoire de Sacha à une Ligue depuis la série originale.
Par contre je me demande quand même si le déroulement de la Ligue va pas être interrompu par Lysandre et co (au vu du changement de l'OP), parce que ça me paraît particulièrement rushé pour une Ligue (genre il y a 6 épisodes si on part du postulat que Sacha vs Alain = 2 épisodes ?).
Je vois bien un truc genre demi-finale (Sacha l'emporte) / coupure Arc Team Flare / Reprise avec Sacha vs Alain (potentiellement Sacha l'emporte ?). Puis ensuite il perd contre le Conseil 4 ou Dianthéa.
