"Je suis végétalien"

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Ukeer

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09 mars 2014, 21:17
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal
parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses

En soit boire du lait et bouffer des œufs c'est pas trop raccord avec cette mentalité. Entre tuer et s'approprier les trucs d'une bestiole y'a qu'un pas, si t'es bien droit dans ce que tu penses logiquement tu respectes à 100% l'animal et tu lui prives pas de ce qu'il produit. Sachant qu'en plus c'est destiné à ses progénitures.

Fauche

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09 mars 2014, 21:18
J'avais des potes végétaliens mais ils captaient pas que leur portefeuille et leurs chaussures étaient faits en cuir :baffan:
« Modifié: 09 mars 2014, 21:24 par Fauche »

Vassily Kandinsgruy

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09 mars 2014, 21:23
Végétarien ou végétalien en soit ça indique pas la démarche mais seulement le résultat de celle-ci, triquiter les gens en se basant là-dessus c'est un poil puéril.

Ukeer

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09 mars 2014, 21:40
La motivation est juste hypocrite pour la plupart, c'est juste un constat hein.

Vassily Kandinsgruy

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09 mars 2014, 21:41
oui et ?
les gens mangent ce qu'ils veulent au pire

Ukeer

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09 mars 2014, 21:42
Encore heureux, tant qu'on leur fourre pas dans la tête comment le mieux manger et qu'ils savent pourquoi ils bouffent ce qu'ils ont dans leur assiette, y'a pas de pb.

lolimut

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10 mars 2014, 11:39
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal
parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses

Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan :
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.

Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !").

Le macaron est un gâteau

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10 mars 2014, 11:44
Tu peux aussi t'inscrire dans une politique de limitation et de contrôle. J'aime la malbouffe du Mcdo c'est pas pour autant que je bouffe tout les jours là bas.

lolimut

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10 mars 2014, 11:50
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération. Pour moi c'est un peu comme si un violeur se sentirait moins coupable sous prétexte qu'il viole beaucoup moins de filles qu'avant. Si tu veux vraiment lutter contre, tu le fais jusqu'au bout.

Fauche

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10 mars 2014, 11:58
Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas.
Je pense que la différence entre un végétarien et un végétalien ne réside non pas dans le fait de ne pas "aller jusqu'au bout", mais plutôt qu'un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf, car même si à la base rien de tout ça ne nous est destiné, c'est un procédé parfaitement naturel qui ne met pas la vie de l'animal en danger.

Le macaron est un gâteau

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10 mars 2014, 12:11
Citer
Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf
Ou alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:


Citer
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.
Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective.

Ukeer

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10 mars 2014, 12:11
Qu'ils parlent ou non les gens ont des habitudes, s'ils pouvaient parler on ferait en sorte qu'ils se taisent. C'est clair que c'est plus simple de faire l'autruche sur des questions sensibles, la souffrance animale on la cache comme on peut parce que ça redéfinit toutes nos habitudes alimentaires.

faer

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10 mars 2014, 12:27
si tout ça vous intéresse réellement, je vous conseille de dégager un peu temps et de vous informer en prenant un bouquin, pas forcément partisan  un truc de géoéconomie par exemple, si possible sur les fermes du monde que sont les pays américains, et ensuite de bien réfléchir à ce que vous avez lu

Boumbibthebob

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10 mars 2014, 12:30
C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez.

Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées.

lolimut

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10 mars 2014, 12:36
Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas.

Les noirs savaient parler pourtant ça n'a pas empêché leur exploitation pendant plusieurs siècles, donc je n'y mettrais pas ma main à couper.

Citer
Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf
Ou alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:


Citer
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.
Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective.
C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez.

Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées.

Heureusement l'un n'empêche pas l'autre. C'est pas parce que tu te dis "bon, je suis vegan, j'ai ma part de souffrances à gérer" que ça te fait nécessairement fermer les yeux sur tout le reste.

valentin buck

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10 mars 2014, 12:41
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
oui parce que les produits d'origine animale se limitent aux produits laitiers ^^^^^^
oui parce que boire un peu de lait de temps en temps amène à l'ostéoporose, d'ailleurs fumer une clope par semaine = cancer dans 3 ans ^^^^^^
oui parce que manger un kebab par mois va te tuer ^^^^^^

- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
c'est pas en étant extrémiste que tu vas pousser les gens à devenir végétariens, au contraire, et je pense que manger un kebab avec tes potes qui savent que t'es mostly végétarien va plus les pousser à réfléchir que le mec qui mange sa salade comme un tocard ;) il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose

- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.
quand je mange des oeufs ils viennent des poules du jardin de ma tante et j'aurais du mal à parler de "batterie" et de "souffrance animale" & hormis très rare exception saucisson le porc que je mange vient de l'un des meilleurs charcutiers de france et je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à redire des conditions d'élevages
reste le meurtre et tout, perso je m'en bas les couilles sévère (et c'est plus par excès que par manque d'empathie)

Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !").
Moi je considère pas avoir besoin de viande pour vivre et je trouve les dégâts causés par la consommation de viande affligeants et inquiétants, c'est donc pas quelque chose qui rentre dans mon régime, c'est pas pour autant que je vais me priver si j'en ai envie et j'ai franchement mieux à faire que de regarder les traces d'oeufs quand j'achète des randoms gâteaux en pleine foncedalle ou de chercher un substitut au lait pour les gaufres que je vais faire avec des potes ce soir (mais si t'as un truc qui ne change ni le goût ni le prix dis tjs)

perso je me considère comme végétarien psk je me construit un régime végétarien en symbiose avec mes besoins, mes désirs, mon entourage et le désir de l'être avec l'environnement, maintenant je m'autorise des exceptions et je pense pas que ça remette en cause mon régime et ma non-idéologie sur le sujet

manger un bout de viande par ci par là n'empêche pas d'être végétarien de même que fumer des clopes en soirée n'empêche pas d'être sportif

toujours amusant de voir des extrémistes dans une idéologie qui lutte avant tout contre l'excès

Ukeer

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10 mars 2014, 12:46
Manger un bout de viande de temps en temps revient à bouffer de la viande, point barre. L'excuse de la quantité a pas de valeur, si tu suis une voie c'pas pour la quitter quand ça t'arrange hein.

valentin buck

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10 mars 2014, 12:52
la voie que je suis c'est "symbiose avec mes besoins, mes désirs, mon entourage et le désir de l'être avec l'environnement" maintenant nique ta mère

valentin buck

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10 mars 2014, 12:59
maintenant tu peux aller expliquer aux populations de centenaires que manger 3 bouts de poissons par semaine et un peu de poulet de temp en temps va détruire leur organisme, leur habitat et fait excessivement souffrir les populations animales du territoire ^^
« Modifié: 10 mars 2014, 13:42 par Balthazar »

Ukeer

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10 mars 2014, 13:06
C'est sûr que si tu prends un cas bien précis ça va aller dans le sens de ton argumentation, dommage que ce soit pas les populations du tiers monde qui bouffent le plus de viande. Là je te parle de choix, eux ils s'en branlent du moment qu'ils ont un truc de comestible à se mettre sous la dent. En revanche dans les pays développés c'est pas un besoin mais une habitude malsaine.

valentin buck

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10 mars 2014, 13:29
une fois par semaine ça n'a rien de malsain

Shining

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10 mars 2014, 13:55
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan
Tiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen.
Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot.

Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !").
Voilà une lecture plus intéressante.
Pour le coup, j'ai une histoire personnelle de non-viandard. Ma famille l'est déjà peu, je le suis encore moins. Pourtant, je n'ai jamais trouvé la force ni le temps d'être végétarien alors que j'ai une névrose sur bon nombre de viandes, probablement car je dois être assez conservateur sur mon régime alimentaire et que j'ai déjà beaucoup de choses à gérer (excuse de faible, mais c vré). Et malgré le fait que ma famille soit pas très barbaque, on m'a inculqué un discours anti-vegan quand j'étais môme ("végétalien = secte", littéralement). Du coup, j'ai longtemps vu le végétarisme comme une fin, le végétalisme comme un délire bien violent.
Je dois reconnaître que certains ici m'ont fait changer de point de vue, car la démarche reste relativement cohérente. En revanche, j'ai l'impression quand-même l'impression de voir des trotskistes prendre la parole quand il y a contradicteur, et je trouve que ça dessert pas mal la cause.

voilà, maintenant faut que je trouve la force

Alki

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10 mars 2014, 14:02
Ouais j'aurais rien contre le régime vegan sans la communauté

Ukeer

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10 mars 2014, 14:17
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan
Tiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen.
Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot.


J'sais pas où t'as lu que je voyais le régime végétalien comme la vérité absolue et l'unique solution. Fondamentalement je m'en fous à partir du moment que c'est une démarche réfléchie.

valentin buck

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10 mars 2014, 14:25
il parle à tom

Le macaron est un gâteau

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Shining

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10 mars 2014, 14:42
C'est pas explicite mais largement compris implicitement.
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive

ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi

Ukeer

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10 mars 2014, 14:46
il parle à tom

C'est censé m'empêcher de lui répondre ? Je vois mon blaze cité dans son com, donc ça me concerne un peu.


C'est pas explicite mais largement compris implicitement.
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive

ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi

T'as sans doute raison, je gagnerais à être pls clair mais de là à extrapoler tout ce que je dis.

Chris_TCK

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10 mars 2014, 19:08
je suis végétalien parce-que j'aime la drogue et qu'elle est un produit de la nature immuable.
faire comme si le régime omnivore était la norme revient à un complot néo-nazi, vous vous roulez dans votre merde bande de tocards!!!!

caca mou

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10 mars 2014, 19:23
De manière naturelle l'homme est un carnivore opportuniste en fait

Peu de viande, peu de produits animaux, mais y'en a quand même.

Si tu veux te rapprocher de ta "nature" humaine et coller au mieux au meilleur de la santé, il faut faire comme Buck, manger de la viande ou des produits animaux de temps à autres.

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