nan mais le racisme actuel est plus masse racialiste (expression raciste basée sur une hiérarchie pseudo-scientifique) par ce que ça reste très mal vu ; il est basé sur du culturel (prétendument) avec une vision etho-différencialiste des choses (et c'est pratique, par ce que ceux qui le produisent peuvent arguer publiquement qu'ils sont pas racistes car ils parlent pas de "races")@min : le racisme existera toujours, peut-être veux-tu plutôt parler de préjudice
Non l'éthnocentrisme et la peur de l'inconnus à toujours éxistés mais le racisme actuelle ( qui est en gros une classification des éthnies par ordres de pureté influencé par des normes de beauté subjectif ) est une idée inventée pour le bien de l'industrie.
AFP - Actualité from Pokémon Trash
Shining
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07 mai 2015, 10:14
Vassily Kandinsgruy
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07 mai 2015, 10:23
oui c'est le pb en france ça on a pas le droit de taper sur la race par contre sur les opinions et les cultures qui s'assimilent pas entièrement oui, donc on fait l'un sous couvert de l'autre (islamophobie ola)
Vieille chatte
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07 mai 2015, 11:44
ulqui et shining de quoi vous parlez quand vous dites "institutionnel" et "différencialiste" ?
perso' de ce que j'ai compris du racisme, c'est l'ensemble des comportements, des dires et des gestes d'une race qui attaque directement ou non une race considérée historiquement, culturellement ou par expérience comme inférieure
ainsi le racisme anti-blanc est une fable inventée par le blanc pour se rassurer sur sa place de tyran
il existe une haine entre les races, entre les peuples, entre les religions, mais le racisme c'est l'oppression du maître sur ceux qui sont moins puissants, qui n'ont pas les moyens de riposter. la colonisation était une forme de racisme, je vous invite d'ailleurs à regarder ce film, avec la voix de lauryn hill : http://www.senscritique.com/film/Concerning_Violence/11591975 adapté du bouquin
sinon bien sûr que l'islamophobie est une forme de racisme, puisqu'elle fait partir des préjugés (prejudices en anglais), affects indirects qui semblent anodins aux yeux de celui qui les profère, mais qui ont un impact énorme sur ceux qui en sont victimes. en cela les caricatures charlie hebdo, putain mais y'avait que des connards de blancs pour dire "olala c'est pas grave, liberté d'expression, c pas du racisme", mais fdp t'es qui pour juger du fait qu'il s'agit d'une attaque ou non ? c'est comme si j'te foutais une mandale dans la gueule, que tu étais par terre en sang, mais que je te disais "mais ça va ça fait pas mal tkt allez relève toi c'était une blague" = "mdrrrrr"
perso' de ce que j'ai compris du racisme, c'est l'ensemble des comportements, des dires et des gestes d'une race qui attaque directement ou non une race considérée historiquement, culturellement ou par expérience comme inférieure
ainsi le racisme anti-blanc est une fable inventée par le blanc pour se rassurer sur sa place de tyran
il existe une haine entre les races, entre les peuples, entre les religions, mais le racisme c'est l'oppression du maître sur ceux qui sont moins puissants, qui n'ont pas les moyens de riposter. la colonisation était une forme de racisme, je vous invite d'ailleurs à regarder ce film, avec la voix de lauryn hill : http://www.senscritique.com/film/Concerning_Violence/11591975 adapté du bouquin
sinon bien sûr que l'islamophobie est une forme de racisme, puisqu'elle fait partir des préjugés (prejudices en anglais), affects indirects qui semblent anodins aux yeux de celui qui les profère, mais qui ont un impact énorme sur ceux qui en sont victimes. en cela les caricatures charlie hebdo, putain mais y'avait que des connards de blancs pour dire "olala c'est pas grave, liberté d'expression, c pas du racisme", mais fdp t'es qui pour juger du fait qu'il s'agit d'une attaque ou non ? c'est comme si j'te foutais une mandale dans la gueule, que tu étais par terre en sang, mais que je te disais "mais ça va ça fait pas mal tkt allez relève toi c'était une blague" = "mdrrrrr"
Shining
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07 mai 2015, 12:14
c'est tout simplement l'idée d'entendre qu'essentiellement, un groupe ethnique n'as pas et ne peux pas avoir nos valeurs civilisées, qu'ils ne peuvent pas s'adapter au gentil vivre-ensemble français/britannique/etc
c'est une stratégie qui a été mise au point par les intellectuels d'extrême droite des années 70 comme Alain de Benoist et tous ses potes du GRECE, et on se mange leurs travaux dans les dents 40 après
je pense que tu vois ?
Bon par contre, je vais pas continuer plus sur l'aspect structurel et institutionnel du racisme, je couperai l'herbe à ulqui.
edit : en fait si je le vais faire vitef, par ce que sinon mon développement est incomplet et naze.
La notion de racisme institutionnel a été introduit par les méchants Black Panthers, à savoir que comme je l'entends ci-haut le racisme n'est pas qu'un fait individuel et qui se limite aux insultes. C'est ce que Carmichael (le gus qui a développé cette notion) a définit comme l'incapacité des institutions publiques et privées/des entreprises à pouvoir offrir un service approprié pour des raisons de peau, d'ethnie... ou de culture (cf.précédemment).
L'État lui-même produit donc du racisme, et y'a qu'à voir le comportement des derniers gouvernements (PS et UMP et oui) vis-à-vis des roms (qui veulent pas être sédentaires et du coup ils font caca partout) et des arabes (aka musulmans sans foi ni loi aka terroristes) pour s'en rendre compte. (Soit dit en passant : les critères négatifs qu'on leur impose sont comportementaux et seraient dû à leur culture par essence tavu.)
je crois que je suis illisible« Modifié: 07 mai 2015, 12:31 par Shining »
ulqui et shining de quoi vous parlez quand vous dites "institutionnel" et "différencialiste" ?je vais rep dans mon cas, càd l'ethno-différencialisme est une forme de racisme que tu décris ci-bas, et sa forme dominante aujourd'hui dans nos sociétés occidentales ne serait-ce que vis-à-vis de l'Islam
c'est tout simplement l'idée d'entendre qu'essentiellement, un groupe ethnique n'as pas et ne peux pas avoir nos valeurs civilisées, qu'ils ne peuvent pas s'adapter au gentil vivre-ensemble français/britannique/etc
c'est une stratégie qui a été mise au point par les intellectuels d'extrême droite des années 70 comme Alain de Benoist et tous ses potes du GRECE, et on se mange leurs travaux dans les dents 40 après
je pense que tu vois ?
Citer
perso' de ce que j'ai compris du racisme, c'est l'ensemble des comportements, des dires et des gestes d'une race qui attaque directement ou non une race considérée historiquement, culturellement ou par expérience comme inférieureOui. Mais ça va au-delà de l'individuel, des insultes et autres : comme tu l'a compris ça enfonce un groupe minoritaire, marqué dans l'histoire proche (quand tu traites un noir de "nègre", tu lui renvoies dans les dents tout un bagage d'esclavagisme, de roucoulements dans les champs de cotons, etc) et qui continue de vivre de toute façon une discrimination plus ou moins explicite (a-t-on déjà vu un blanc se faire contrôler au faciès ou interdire un appart par ce que blanc ?).
ainsi le racisme anti-blanc est une fable inventée par le blanc pour se rassurer sur sa place de tyran
Bon par contre, je vais pas continuer plus sur l'aspect structurel et institutionnel du racisme, je couperai l'herbe à ulqui.
edit : en fait si je le vais faire vitef, par ce que sinon mon développement est incomplet et naze.
La notion de racisme institutionnel a été introduit par les méchants Black Panthers, à savoir que comme je l'entends ci-haut le racisme n'est pas qu'un fait individuel et qui se limite aux insultes. C'est ce que Carmichael (le gus qui a développé cette notion) a définit comme l'incapacité des institutions publiques et privées/des entreprises à pouvoir offrir un service approprié pour des raisons de peau, d'ethnie... ou de culture (cf.précédemment).
L'État lui-même produit donc du racisme, et y'a qu'à voir le comportement des derniers gouvernements (PS et UMP et oui) vis-à-vis des roms (qui veulent pas être sédentaires et du coup ils font caca partout) et des arabes (aka musulmans sans foi ni loi aka terroristes) pour s'en rendre compte. (Soit dit en passant : les critères négatifs qu'on leur impose sont comportementaux et seraient dû à leur culture par essence tavu.)
je crois que je suis illisible
Vassily Kandinsgruy
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07 mai 2015, 12:41
_les préjudices c'est les qualités (sens neutre) associées sans fondement à une part de l'identité de la personne humaine
_il y a donc des préjudices sur tout et n'importe quoi : le sexe, la sexualité, le genre, l'age, la nationalité, la religion .... ceux basés sur la "race" sont appelés racisme
_le racisme c'est donc en théorie pratiqué par tout le monde envers tout le monde, et la pratique suit ; pas besoin de gratter beaucoup pour trouver des préjugés sur les noirs, les arabes, les latinos, les asiatiques.... et les blancs
_quand les gens actent leur racisme (qui est lui de l'ordre de l'idée), par la parole ou le comportement ou les gestes, on parle de discrimination
_et comme pour le racisme, la discrimination c'est par tout le monde envers tout le monde (exemple tout con : les arabo-musulmans qui se font des chiennes de meufs et mecs blancs)
_maintenant, les systèmes de pouvoir embrassent toujours certaines idéologies, certaines idées, et malheureusement parmi ces idées il ya des préjugés, et notamment du racisme. On parle de racisme systémique, institutionnel, institutionnalisé, ce genre de choses. Et effectivement en Europe ce système jouera en la défaveur de quiconque semble ne pas appartenir à l'ethnie du pays ou à celle des pays voisins (on peut pas vraiment parler de gradation de la couleur de peau, enfin après si t'es plus mat qu'un berger grec tu seras embêté). En GB et aux USA c'est plutôt à la couleur de peau que ça se joue vu qu'avec les immigrations successives sans interruption ya pas d'ethnie(s) propre au pays (enfin celles qui existaient ont été exterminées ou presque donc bon), et donc effectivement plus ta couleur de peau sera foncée plus tu seras emmerdé (en plus aux usa ils ont tout le dégradé de blanc à noir de visible, ya un nombre non négligeable de blancs vraiment très très blanc, je sais pas si c'est les gènes de paysans irlandais ou quoi mais en France les gens leur demanderaient s'ils sont pas malades).
Racisme ""anti-blanc"" : oui ça existe
Discrimination ""anti-blanc"" : oui ça existe
Racisme institutionnel ""anti-blanc"" : oui ça existe, mais clairement pas ni en France, ni en Europe, ni en Asie, ni aux Amériques
Après les gens mélangent un peu tout quand ils sont pas super sérieux ou qu'ils veulent "rétablir la balance" en tapant sur les blancs mais bon
Après effectivement dessiner le visage du prophète c'est du blasphème de haut vol, maintenant étant donné que les gens à charlie hebdo ne se sont jamais revendiqués musulmans, c'est pas un problème en soi« Modifié: 07 mai 2015, 12:50 par Hypogruy-sémite »
perso' de ce que j'ai compris du racisme, c'est l'ensemble des comportements, des dires et des gestes d'une race qui attaque directement ou non une race considérée historiquement, culturellement ou par expérience comme inférieureça c'est de la discrimination basée sur le racisme institutionnel
Citer
ainsi le racisme anti-blanc est une fable inventée par le blanc pour se rassurer sur sa place de tyranbon alors histoire de faire synthétique :
il existe une haine entre les races, entre les peuples, entre les religions, mais le racisme c'est l'oppression du maître sur ceux qui sont moins puissants, qui n'ont pas les moyens de riposter.
_les préjudices c'est les qualités (sens neutre) associées sans fondement à une part de l'identité de la personne humaine
_il y a donc des préjudices sur tout et n'importe quoi : le sexe, la sexualité, le genre, l'age, la nationalité, la religion .... ceux basés sur la "race" sont appelés racisme
_le racisme c'est donc en théorie pratiqué par tout le monde envers tout le monde, et la pratique suit ; pas besoin de gratter beaucoup pour trouver des préjugés sur les noirs, les arabes, les latinos, les asiatiques.... et les blancs
_quand les gens actent leur racisme (qui est lui de l'ordre de l'idée), par la parole ou le comportement ou les gestes, on parle de discrimination
_et comme pour le racisme, la discrimination c'est par tout le monde envers tout le monde (exemple tout con : les arabo-musulmans qui se font des chiennes de meufs et mecs blancs)
_maintenant, les systèmes de pouvoir embrassent toujours certaines idéologies, certaines idées, et malheureusement parmi ces idées il ya des préjugés, et notamment du racisme. On parle de racisme systémique, institutionnel, institutionnalisé, ce genre de choses. Et effectivement en Europe ce système jouera en la défaveur de quiconque semble ne pas appartenir à l'ethnie du pays ou à celle des pays voisins (on peut pas vraiment parler de gradation de la couleur de peau, enfin après si t'es plus mat qu'un berger grec tu seras embêté). En GB et aux USA c'est plutôt à la couleur de peau que ça se joue vu qu'avec les immigrations successives sans interruption ya pas d'ethnie(s) propre au pays (enfin celles qui existaient ont été exterminées ou presque donc bon), et donc effectivement plus ta couleur de peau sera foncée plus tu seras emmerdé (en plus aux usa ils ont tout le dégradé de blanc à noir de visible, ya un nombre non négligeable de blancs vraiment très très blanc, je sais pas si c'est les gènes de paysans irlandais ou quoi mais en France les gens leur demanderaient s'ils sont pas malades).
Racisme ""anti-blanc"" : oui ça existe
Discrimination ""anti-blanc"" : oui ça existe
Racisme institutionnel ""anti-blanc"" : oui ça existe, mais clairement pas ni en France, ni en Europe, ni en Asie, ni aux Amériques
Après les gens mélangent un peu tout quand ils sont pas super sérieux ou qu'ils veulent "rétablir la balance" en tapant sur les blancs mais bon
Citer
sinon bien sûr que l'islamophobie est une forme de racismepas vraiment, c'est juste une forme de discrimination sur laquelle se sont reportés récemment ceux qui voulaient pouvoir continuer à acter leur xénophobie oklm, en soit c'est un préjudice sur la religion (comme le nom l'indique).
Citer
en cela les caricatures charlie hebdo, putain mais y'avait que des connards de blancs pour dire "olala c'est pas grave, liberté d'expression, c pas du racisme", mais fdp t'es qui pour juger du fait qu'il s'agit d'une attaque ou non ?Du peu que j'en ai lu (une vingtaine d'hebdos plus ou moins) les dessins dans charlie hebdo ont jamais attaqué une religion ou une ethnie ou une sexualité ou un genre. Il faut les lire sans le contexte de l'actualité, des opinions du staff, et au premier degré pour y voir de la pure expression de préjudices. Pour un magazine satirique d'actualité politique c'est pas vraiment la façon de lire la plus futée.
Après effectivement dessiner le visage du prophète c'est du blasphème de haut vol, maintenant étant donné que les gens à charlie hebdo ne se sont jamais revendiqués musulmans, c'est pas un problème en soi
Vieille chatte
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07 mai 2015, 12:58
merci pour ces éclaircissements les gars
sinon concernant charlie hebdo, j'ai clairement vu des attaques gratuites envers les minorités, dans chaque numéro, des satires certes, mais qui jouent sur le renforcement du préjugé, en communiquant aux gens "c de l'humour, on n'est pas racistes nous tkt", je pense qu'eux-mêmes ne voyaient pas la portée de leurs propos et de leur "humour" (dsl j'ai toujours trouvé ça très moyen)
je pense qu'ils essayaient de balancer leurs attaques en s'en prenant également aux politiques et aux personnes ne respectant pas les droits des animaux, mais du coup le paradoxe est là : ils avaient des idées arrêtées sur des peuples, des catégories de personnes, et n'avaient pas les couilles entières de se prononcer, alors ils passaient par le prophète, et je pense que s'ils ne l'avaient pas fait, les réactions auraient pu être bien pires
je ne cautionne pas du tout ce qu'ils font, au même titre que les anglais, qui ont au moins la décence de reconnaître la discrimination ouverte là où elle est, surtout quand ils acceptent leurs minorités ethniques et leur admettent des droits moraux
je n'y vois que du gros troll, de la provocation pure, ça fait pas réfléchir, c'est pas drôle, pas subtil, pas intelligent, j'ai jamais pu comprendre pourquoi les gens apprécient ce genre de daube, c'est comme encenser les guignols de l'info ou groland à mes yeux
sinon concernant charlie hebdo, j'ai clairement vu des attaques gratuites envers les minorités, dans chaque numéro, des satires certes, mais qui jouent sur le renforcement du préjugé, en communiquant aux gens "c de l'humour, on n'est pas racistes nous tkt", je pense qu'eux-mêmes ne voyaient pas la portée de leurs propos et de leur "humour" (dsl j'ai toujours trouvé ça très moyen)
je pense qu'ils essayaient de balancer leurs attaques en s'en prenant également aux politiques et aux personnes ne respectant pas les droits des animaux, mais du coup le paradoxe est là : ils avaient des idées arrêtées sur des peuples, des catégories de personnes, et n'avaient pas les couilles entières de se prononcer, alors ils passaient par le prophète, et je pense que s'ils ne l'avaient pas fait, les réactions auraient pu être bien pires
je ne cautionne pas du tout ce qu'ils font, au même titre que les anglais, qui ont au moins la décence de reconnaître la discrimination ouverte là où elle est, surtout quand ils acceptent leurs minorités ethniques et leur admettent des droits moraux
je n'y vois que du gros troll, de la provocation pure, ça fait pas réfléchir, c'est pas drôle, pas subtil, pas intelligent, j'ai jamais pu comprendre pourquoi les gens apprécient ce genre de daube, c'est comme encenser les guignols de l'info ou groland à mes yeux
Vassily Kandinsgruy
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07 mai 2015, 13:09
ha après ça se veut satirique, le résultat réel est à chacun de juger, perso de ce que je m'en souvienne j'étais un peu mitigé là-dessus oui la volonté de choquer est plus présente que la volonté de faire réfléchir derrière je trouve
Maître pastêque
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08 mai 2015, 02:16
Ouais vos pavés on assez bien expliqué mon idée, quand je parlais de racisme sur le délire de sélection des gènes, c'était surtout par rapport au délire de classification des gènes qui est un délire assez récent qui pour moi est apparus au début des colonisations, et qu'à mon avis si les gens avaient les moyens de sélectionner leurs gènes ils voudront tous devenir des éphèbes aryens avec un teint plus allé vu que c'est clairement l'idéal de beauté et de génétique érigé par notre société,et qui par conséquent causeras la perte à long terme de nombreux traits génétiques propres à chaque éthnies.
Concernant le racisme éthique et culturelle vous avez bien résumer la chose je n'ai rien à rajouter.
Pour charlie hebdos ils étaient en droits moraux de faire ce qu'ils ont fait mais apres faut pas s'étonner qu'il y ait des représailles funeste quand tu vulgarises ouvertement ( et meme pour le lol ) un emblème historique qui est considérer comme sacré, la preuve est qu'au Japon où ils sont tres à cheval sur le respect des traditions ancestral une tel caricature aurait été condamnable par la justice.
Un autre exemple demain tu souilles un de leurs patrimoines ( je vais prendre pour ce cas là la foret de Yakushima habitée par des arbres datant de plus de 7000 ans ) t'à forcément une minorité qui va se soulever en faveur d'une déclaration de guerre à la nation dont est issue les fautifs.
Le problème en France c'est qu'on cherche à faire de ceux qui ne sont pas "historiquement Français" des apatrides clturel facilement modelable par la pensée libéral ultra laicarde qui à mon sens n'est pas du tout neutre à 100%.
Et le résultat donne cette masse de cas sociaux bourrés de problème identitaire mis en avant pour mieux promotionner leurs vision de la "laicité".
Concernant le racisme éthique et culturelle vous avez bien résumer la chose je n'ai rien à rajouter.
Pour charlie hebdos ils étaient en droits moraux de faire ce qu'ils ont fait mais apres faut pas s'étonner qu'il y ait des représailles funeste quand tu vulgarises ouvertement ( et meme pour le lol ) un emblème historique qui est considérer comme sacré, la preuve est qu'au Japon où ils sont tres à cheval sur le respect des traditions ancestral une tel caricature aurait été condamnable par la justice.
Un autre exemple demain tu souilles un de leurs patrimoines ( je vais prendre pour ce cas là la foret de Yakushima habitée par des arbres datant de plus de 7000 ans ) t'à forcément une minorité qui va se soulever en faveur d'une déclaration de guerre à la nation dont est issue les fautifs.
Le problème en France c'est qu'on cherche à faire de ceux qui ne sont pas "historiquement Français" des apatrides clturel facilement modelable par la pensée libéral ultra laicarde qui à mon sens n'est pas du tout neutre à 100%.
Et le résultat donne cette masse de cas sociaux bourrés de problème identitaire mis en avant pour mieux promotionner leurs vision de la "laicité".
Vieille chatte
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08 mai 2015, 02:30
on dit "promouvoir"
Vassily Kandinsgruy
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Rat si beau
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16 mai 2015, 12:09
Ouais mais bon on a compris quoi
Maître pastêque
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16 mai 2015, 12:17
c quoi.
Vassily Kandinsgruy
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16 mai 2015, 14:46
Ouais mais bon on a compris quoioui
Lew
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28 mai 2015, 19:12
http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-un-suspect-noir-grime-en-trophee-de-chasse-par-des-policiers-de-chicago
j'ai arrêté de croire à quoi que ce soit
j'ai arrêté de croire à quoi que ce soit
Rat si beau
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28 mai 2015, 19:14
Bah alors Gabi on pense que tout le monde est deux flics corrompus de Chicago ?
Vassily Kandinsgruy
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28 mai 2015, 19:41
mdrrr c'est pas les seuls, ne serait-ce qu'à Chicago ya une longue histoire de flics plus que voyous......
Rat si beau
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28 mai 2015, 20:07
Bah alors hypogruysémite on pense que tout le monde est un groupe de flics corrompus ?
Vassily Kandinsgruy
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28 mai 2015, 20:59
le problème ce ne sont pas les flics corrompus mais le système (avec son racisme systémique) qui permet qu'il en existe tant
et ce système n'est pas localisé à Chicago ou aux USAs uniquement
et ce système n'est pas localisé à Chicago ou aux USAs uniquement
Rat si beau
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28 mai 2015, 21:52
Je voulais juste exprimer ma tristesse quant à la forme du post de lew
Maître pastêque
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29 mai 2015, 00:38
Apres les gens s'étonnent de voir des discours de panégritude et de la traite en esclavage des blancs émerger de nul part.
valentin buck
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29 mai 2015, 01:39
Je voulais juste exprimer ma tristesse quant à la forme du post de lewheureusement que tu relèves régulièrement le niveau moyen, tout particulièrement dans le topic one piece
Rat si beau
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29 mai 2015, 01:50
Bonne remarque Valentin buck
Lew
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29 mai 2015, 14:23
mad "savon pour le" jim, c'est justement ce genre de faits divers qui m'attristent au point de ne plus voir d'échappée vers le bonheur
quand nous voyons-nous ?
quand nous voyons-nous ?
Shining
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29 mai 2015, 15:25
http://www.courrierinternational.com/article/etats-unis-un-suspect-noir-grime-en-trophee-de-chasse-par-des-policiers-de-chicagoj'avais vu ça hier ouais, c'est putain de glauque :S
j'ai arrêté de croire à quoi que ce soit
Rat si beau
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29 mai 2015, 15:49
Quand tu veux à condition que ça soit pour le construire, ce bonheur
Maître pastêque
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29 mai 2015, 17:11
Le mal est il le fruit d'une partouze entre le nihilisme, l'ignorance, la peur et la fougue ?
Lamelune
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06 juin 2015, 17:13
Marc de Koh Lanta 2015 va spoiler petit à petit la fin de la saison parce qu'il est en colère contre la production:
http://www.ozap.com/actu/-koh-lanta-2015-furieux-contre-la-production-marc-spoile-l-emission/469479
Le con putain. Il peut dire adieu à tout le fric qu'il touchera pour garder les secrets.
http://www.ozap.com/actu/-koh-lanta-2015-furieux-contre-la-production-marc-spoile-l-emission/469479
Le con putain. Il peut dire adieu à tout le fric qu'il touchera pour garder les secrets.
Vassily Kandinsgruy
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06 juin 2015, 17:45
awww bastien
doux jésus
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06 juin 2015, 18:20
mdrrrrrrrrr
Vieille chatte
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