De l'importance de bien parler français

ça rend service parfois

Oui mais là ça ne sert à rien

normal en même temps, les patois n'intégraient pas les mêmes phonèmes à la base, du coup dans le sud ouest par exemple on ne fait pas la différence entre les sons ouverts et fermés pour la plupart

Citation de: Opérèbe le 28 juillet 2013, 17:45

D'où l'intéret d'étudier la phonétique. Perso j'ai fait un stage de chant y'a 2 semaines, j'ai été vraiment étonné de voir le nombre de mots que l'on prononce mal et qui sont rentrés dans la vie courante.

dis-en plus ça m'intéresse

Disons que le français qu'on entend aujourd'hui est un français complètement déformé au niveau de toutes les intonations. On a par exemple tendance à laisser passer beaucoup d'air sur les t, comme les anglais font, c'est devenu une lettre qui est très mal prononcée de nos jours. Ensuite t'as tous les sons qu'on ferme et qui normalement devraient etre beaucoup plus ouverts. A la base, le o doit etre beaucoup plus ouvert sur des mots comme "comme" et tous les dérivés. La langue française a tendance à "s'aplanir" alors qu'à la base c'est une langue avec beaucoup plus de tonicité et d'ouverture sur la plupart des sons, comme la langue italienne par exemple. Par exemple, "je jouerai" et "je jouerais" ont tendance à etre prononcés de la meme manière alors qu'en réalité il faudrait dire "je jou-ré" pour le futur et "je jou-raie" pour le deuxième. La principale cause de cette disparition de "vie" dans la langue française étant le non-apprentissage de la phonétique comme cela se faisait auparavant.

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Reb' faut nuancer la chose aussi, car le français puise ses origines d'une manière relativement arbitraire : autrefois, le français de la cour servait de référentiel, mais chaque région avait son patois et ses intonations, sans que ce soient des déformations d'une langue originelle ; c'est justement la réunification de ces patois sous une même langue, avec des règles trop souvent hasardeuses, qui font que le français est une langue difficile et en constante évolution.

franchement, c bien

Tu trouves que les origines du français sont arbitraires ? Tu peux expliquer stp ? Perso je pense que l'on ne peut pas tellement dire que les différents patois parlés avant étaient forcément ce que l'on pourrait appeler du français non plus, y'a dans certains cas tellement de différences qu'on ne peut meme pas dire que ça en soit, donc parler d'une réunification je trouve que c'est assez inapproprié au final, je pense que c'est plus justement une disparition.

Le français devient une langue de plus en plus difficile à cause justement de cette volonté de la simplifier tu ne penses pas ? Avant l'on prononçait correctement tous les mots sans vraiment de souci, le français était beaucoup plus naturel que maintenant.

La langue française telle qu'on la parle aujourd'hui a été déterminée à la base comme la langue de Paris, langue qui devait se répandre de manière virale au reste de la Province. Mais il a fallu attendre l'arrivée des médias et des guerres pour que ce français épuré soit utile et se répande aisément dans les contrées isolées.
Les origines du français dont je parle sont, oui, arbitraires, car il s'agit d'une orthographe et d'une grammaire normatives, qui ont été élaborées par des spécialistes linguistiques qui ont dû faire des choix sur telle ou telle écriture d'un mot, sans qu'il y ait une logique derrière (pour "crapaud" plutôt que "crapaut", par exemple ?). Les patois n'ont pas disparu du tout, ils ont seulement laissé la place à une langue réunifiée, mais que personne ne respecte (évidemment, puisque nous sommes bien plus affectés par la langue orale que par la langue écrite) ; les patois ont laissé place aux accents, voilà tout.
Le français est compliqué pour rien. Je le vois suffisamment dans mes études, je fais du Français Langue Etrangère (donc à vocation d'enseigner le français à des élèves étrangers), et ça en fait parfois une très belle langue, parfois une langue horripilante.
La réunification des patois sous cette même langue est justement la cause de la "disparition" de notre fluidité orale, car autrefois on chantait la langue (preuve en est que le canadien et les français européens sont des descendances de patois), mais le chant d'une langue est le résultat d'une accumulation de règles orales interposées dans une grammaire écrite, ce qui détermine la rythmique, l'accentuation des mots, etc. Et le français d'aujourd'hui est bien trop foutraque, dense et jeune pour que le chant ait eu le temps de s'y développer (contrairement aux patois, qui conservent des accentuations très marquées, comme au Canada ou en Lorraine par exemple).