Berserk

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Boumbibthebob

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31 mai 2015, 16:14
J'ai pas vu de topic sur le manga, donc soit j'suis un gros demeuré, soit ça dérangera personne que j'en fasse un là !


Je connais berserk depuis que je suis tout petit, mais j'ai jamais lu en entier (parce qu'à l'époque, j'étais petit et c'était vachement bizarre pour un gosse de 10 ans)
Donc du coup on va dire que j'ai vu des extraits, mais jamais lu le manga en entier.

Et hier, en matant une vidéo de benzaie, il parle des 3 films qui résume le manga, du coup j'me motive à les mater

Premier Film : cool, rien de très original pour l'instant, mais ça reste intéressant à regarder (et c'est bien animé même si wtf pq ils foutent de la 3D dans les films d'animations ? C'est dégueulasse merde, bon pour berserk ça passe, c'est la plus belle "semi-3D" que j'ai vu)
Deuxième Film : là ça commence un peu à partir en vrille, j'commence à être supris par ce qu'il s'y passe, et je kiffe le film
Troisème Film : Super bon, jusqu'au moment où Griffith devient un démon (wtf ? y'a une mythologie qu'on a oublié d'expliquer non ? wtf srx le viol, wtf tout), j'ai un peu rien compris à ce moment, est-ce que c'est une façon détourné de dire "ah merde ça fait une heure et quart que ça dure faut expédier la fin" ?

DU COUP, pour ceux qui ont lu le manga, les films représentent quoi ? Est-ce que c'est un résumé ? Est-ce que c'est canon ? Est-ce que ça diverge du manga ?
Je suis moyen chaud pour lire tout le manga depuis zéro si ça reprend exactement la même histoire, mais d'où je devrais reprendre pour continuer l'histoire ?

Bref, gros coup de coeur sur ces trois films

Gencives suintantes

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31 mai 2015, 17:11
si je me trompe pas les trois films ne représentent qu'un seul arc (même pas le premier, ça a été remanié, c'est le second je crois

mdrrrr jme souviens avoir été turned off par les démons and shit je m'attendais à un truc normal, pk ils passent d'un truc "normal" genre règles de la vraie vie à ça d'un coup mdrrr hardcore

H-S93

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31 mai 2015, 17:15
Oui les films ne montre que l'arc golden age (normalement).

Maître pastêque

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31 mai 2015, 18:39
En gros BiB tu viens de matter un préquel.

Kanzak

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31 mai 2015, 19:07
Tu viens de regarder ce qui se passe au tome 13~14.

Jamais vu les films par contre ^^

Boumbibthebob

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31 mai 2015, 19:19
Ouais j'suis allé me renseigner.

J'en suis au tome 15 là

Lew

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31 mai 2015, 20:47
il y a combien de tomes ? j'avais lu deux-trois tomes au collège, jamais vraiment continué

Boumbibthebob

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31 mai 2015, 21:08
Sur mangareader y'a 33 tomes et après y'a encore masse de chapitres.

Relis le Lew, tu rateras rien ! Même si j'pense que c'est mieux de mater les films puis de lire le manga (parce que l'immersion que t'as est complètement différente, j'avais pas du tout accroché quand je lisais les tomes sans connaître les films)

Lew

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31 mai 2015, 21:18
ok, merci pour le conseil ; je me pencherai d'ici quand j'aurai un peu de temps

ZenjiKing

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31 mai 2015, 21:22
Personnellement j'ai commencé a regardé le premier film mais j'ai pas aimé la 3D du film du coup j'ai décroché :-S moi je préfère rester sur le format manga, le dessin est juste orgasmique ! Kentaro Miura est un mangaka de génie, le dessin comme l'histoire est juste génial.

J'ai tout lu d'une traite tellement c’était bien !

Rat si beau

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31 mai 2015, 21:26
Pas encore vu les films, mais ça ne saurait tarder.


Pour parler du manga, c'est la giga-claque.
Je me le relirai trèèès volontiers dans quelques temps.

Je ne sais pas si c'est mieux d'avoir fait un flash-forward pendant trois tomes au début, je suppose que oui comme ça la suite fantastique (prépondérante après le tome 13) ne te dérange pas trop.

Le meilleur moment c'est bien sûr le sabbat, c'est là vraiment que tu réalises toutes la puissance de l'histoire
Bordel
Cette trahison
Et ce PUR CAUCHEMAR

Mais non

Là t'as le mec avec les plus grosses couilles de la terre
Qui se dit "Non. Je ne vais pas me laisser faire."

Et bim bam boum

S'en suit une histoire pas tout le temps super fine mais un univers blindé et des personnages hauts en couleur. Et un potentiel pas encore totalement exploité.
Une situation de publication dramatique.
A désespérer...

Boumbibthebob

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31 mai 2015, 22:03
Personnellement j'ai commencé a regardé le premier film mais j'ai pas aimé la 3D du film du coup j'ai décroché :-S moi je préfère rester sur le format manga, le dessin est juste orgasmique ! Kentaro Miura est un mangaka de génie, le dessin comme l'histoire est juste génial.

J'ai tout lu d'une traite tellement c’était bien !

si la 3D du film t'as dérangé, tu dois pas supporter beaucoup d'anime du coup, parce que les films sont quand même très beaux

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 00:20
Je spoil donc n'ouvrez pas si vous n'avez pas lu

j'ai un pb :
Spoiler
J'en suis au moment où Griffith est réincarné en lui-même ??? Fin t'as zodd qui le voit et qui s'agenouille devant lui, donc je suppose que c'est tjrs un roi des démons. Mais j'ai pas du tout compris le délire ? Quel rapport avec le gros oeuf qui ressemblait à un béhélit taille géante ? L'enfant qu'il a mangé sert à quoi ? Osef si vous me spoiler des trucs je comprends pas ce qu'il se passe mdrrr

mdrr j'ai rien compris à cet arc, je lis relativement vite mais je prends le temps de tout lire mais sérieux j'ai du zappé des infos

est-ce que ça a un rapport avec le fait que les god hands peuvent pas se matérialiser dans le monde réel ? Ou un délire du genre que j'aurais mal compris ?
« Modifié: 01 juin 2015, 00:25 par GrasduBidethebob »

caca mou

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01 juin 2015, 00:44
putain mais niquez vous pigez pas qu'a CHAQUE FOIS que le mot clé berserk est utilisé sur ce forum j'ai un putain de saut au coeur en mode "NEW CHAPTER" mais non gab fait un post de forum pour faire olala c bien berserk oui on sait merci a+

caca mou

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01 juin 2015, 00:54
Je spoil donc n'ouvrez pas si vous n'avez pas lu

j'ai un pb :
Spoiler
J'en suis au moment où Griffith est réincarné en lui-même ??? Fin t'as zodd qui le voit et qui s'agenouille devant lui, donc je suppose que c'est tjrs un roi des démons. Mais j'ai pas du tout compris le délire ? Quel rapport avec le gros oeuf qui ressemblait à un béhélit taille géante ? L'enfant qu'il a mangé sert à quoi ? Osef si vous me spoiler des trucs je comprends pas ce qu'il se passe mdrrr

mdrr j'ai rien compris à cet arc, je lis relativement vite mais je prends le temps de tout lire mais sérieux j'ai du zappé des infos

est-ce que ça a un rapport avec le fait que les god hands peuvent pas se matérialiser dans le monde réel ? Ou un délire du genre que j'aurais mal compris ?

Spoiler
c'est un moment un peu compliqué a comprendre oui, le gros oeuf c'est juste un mec qui a une histoire ou personne l'aimait, c'était un gros paria et qui du coup devient apotre. Il bouffe l'enfant de guts et caska mourant (car il s'est sacrifié pour sauver casca des démons de la tour, parce qu'il voit en la solitude et le coté misérable de l'enfant démon un reflet de lui meme.

Or c'est ce démon qui en sacrifiant toute la tour et la ville d'albion permet la résurrection de griffith en tant que dieu sur terre (en fait il vivait dans une grotte et les morts ont fini par remplir la grotte, il a trouvé une behelit sur un mort et a sacrifié "son monde tel qu'il le connaissait d'ou la résurrection de griffith qui aura plein d'effets sur le monde classique que tu verras par la suite). Comme il a absorbé l'enfant de guts et casca, ce dernier fait partie de griffith. c'est pour ca que quand ils se retrouvent apres sur la colline des épées griffith dit que son pouls bat faiblement, car il ressent une partie de l'émotion de l'enfant démon de guts.

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 01:26
Spoiler
Mais d'où il sort le bébé ? Il avait été abandonner à sa "naissance" non ?

Parce qu'à la limite, le fait que les béhélits se retrouvent tjrs au bon endroit au bon moment, j'ai aucun pb pour y croire, mais là wtf, qu'est-ce qu'il fout là ?

Et oui je viens de voir la scène où ils se retrouvent au cimetière d'épée, mais wtf pareil là, tu parles de l'enfant démon, mais c'est la faute de griffith si c'est un "enfant démon". Fin je comprends pas la logique du truc si ce qu'on doit en tirer.

Et ouais j'ai bien tilté qu'il est pas là pour blaguer griffith, et qu'il est un peu vu comme un sauveur par le monde


Ah tiens vu que j'en suis aux questions, késaco du "skull knight" ?  Prcq c'est cool de le faire parler en énigme, mais si c'est pour rien comprendre (de surcroît lire en anglais ses expressions anciennes, no thx). Y'avait une explication sur lui à un moment, quand les faucons viennent sauver griffith de sa prison et que la princesse leur parle de l'ancien roi qui avait un crâne en guise de casque, mais c'est tout ce que j'ai retenu.

Rat si beau

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01 juin 2015, 01:59
Euh l'enfant chelou là pour moi ça a toujours été l'enfant de GRIFFITH et casca.. Pas de guts.....


Et oui gab y a tous les indices pour croire que c'est le roi au casque de skull d'il y a mille ans
Putain qu'est-ce que je le kiffe
Mais patience patience Gab enfin !!
Tu as déjà vu ce qu'il fait de ses behelith déjà ?

caca mou

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01 juin 2015, 02:27
nan c'est l'enfant de guts et casca mais la semence demoniaque de femto l'a transformé en démon. Il a été abandonné a la naissance mais c'est un démon donc il a survécu et il manifeste de la reconnaissance a ses parents en les aidant a des moments clés notamment en repoussant les démons. c'est sa forme d'amour quoi

les behelits toujours au bon endroit au bon moment c'est parce que c'est des objets du destin tout simplement... on sent que t'as bien lu gab c'est bien

le skull knight on sait toujours pas qui il est exactement, c'est un des grands mystères de la série, y'a une théorie que j'aime bcp mais tu es bien trop tot dans le manga pour que je puisse te le dire

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 09:02
Oui Jim, il les mange non ? Même si je comprend pas trop a quoi ça sert ?

Fildrong : oui mais c'est pour ça que je dis "tjrs au bon endroit au bon moment", parce que ce sont des objets liés au destin du porteur.

Et ok thx j'avais pas compris ça pour l'enfant démon.

Rat si beau

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01 juin 2015, 10:53
Oui il les gobe et tu sauras bientôt à quoi ça sert !!!!!



Fifil balance la théorie en balise spoil ou en MP au pire !!

caca mou

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01 juin 2015, 14:28
spoil gab ne lit pas ca

Spoiler
La théorie que je préfère est que le skull knight n'est autre que guts lui meme. points en faveur de la théorie

1 le skull knight dit avoir porté l'armure du berserk "il y'a bien longtemps", d'ailleurs l'armure du berserk a au départ une tête assez semblable à un crane

2 le skull knight est l'amie de flora, flora habite dans un lieu hors du temps ET est la tutrice de shierke qui accompagne guts et qui est la successeur de Flora et flora dit que guts et shierke lui rappelle des souvenirs d'elle et du skull knight

3 le skull knight perce l'espace temps avec son épée donc le voyage dans le temps why not

4 le skull knight a pris toutes les behelits des apotres sauf celle de guts

5 quand il croise zodd il l'appelle "mon vieil ennemi" et comme guts, zodd veut absolument se battre avec lui

6 il combat tous les démons et est l'ennemi juré des apotres et des god hands

points en défaveur :

1 ou est l'épée tueuse de dragon de guts? qu'il s'en soit débarassé est peu probable

2 cette théorie va completement a l'encontre de ce qui est dit dans le tome 13 ou 14 (jsais plus trop lequel) ou ils parlent de la prison au fond de laquelle seraient les ruines d'un royaume qui était dirigé par un homme avec un casque en crâne (et guts fait le lien avec le skull knight). Cela dit cette autre théorie aussi est réfutable parce qu'il semble que ce soit le roi qui ait appellé le sacrifice de son ancien royaume. Alors c'est peut être un apotre révolté ou un god hand révolté je sais pas.

c'est a peu près tout, je me rappelle pas de tout j'ai dit a la memoire la mais jsuis très en faveur de cette théorie :)

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 14:36
oups j'ai lu la première phrase j'ai arrêté

Vassily Kandinsgruy

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01 juin 2015, 14:46
Spoiler
là où on est dans l'histoire ça a l'air clairement d'être le fameux roi ; ce fut le précédent berserk, soit il en est arrivé une fois roi à invoquer les démons, est devenu un apotre, seulement un de haut niveau et donc avec des desseins raffinés on va dire (ici niquer god hand et la destinée toute entière, il me semble d'ailleurs qu'il a été dit que peu importe ce que font les apotres à leur yeux après le sacrifice ya pas de contrat), soit la légende est fausse et il a servi de sacrifice, ce qui explique qu'il en soit arrivé à chasser le démon et augmente le parallèle avec guts (ou plutôt on sent venir le "guts marchait dans ses pas mais a réussi à niquer god hand contrairement à lui parce que [différence fondamentale X ou Y]")
l'épée qui courbe l'espace-temps il a réussi à faire ce trick que récemment, une time loop Guts/Flora // Skull Knight/sorcière me semble farfelu :s

Vayû

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01 juin 2015, 16:15
il y a combien de tomes ? j'avais lu deux-trois tomes au collège, jamais vraiment continué

37 tomes parus en France, tous disponibles sur internet, plus 4 ou 5 chapitres du tome 38 à aller chercher sur internet (potentiellement en anglais).

Spoiler
Sinon je pense que le cavalier squelette est bien gaiseric le conquérant. Dans la scène ou Guts + Casca + Judo + Pipin + la princesse vont chercher Griffith dans la prison souterraine l'un d'entre eux raconte l'histoire du royaume de Gaiseric qui dit que "à un moment donné, dieu a envoyé ses 4 anges sur terre pour détruire le royaume de gaiseric... mais en fait ils étaient peut-être 5, on sait pas trop..." .

Donc il est possible que le cavalier squelette soit Gaiseric qui veuille se venger des 4/5 anges (les god hand) qui ont détruit sa cité et qu'il a du survivre grâce à Flora.

Ou bien


Gaiseric est un homme né à une époque de troubles permanents (comme griffith) et il est devenu un grand conquérant à cette époque (comme griffith). Après avoir réussi à terminer une grande campagne en vainqueur (comme griffith) il bati une grande cité dont il devient roi. (cf volume 10) Cette cité se fait détruire, et encore dans ce même volume 10, on voit que, quand je-sais-plus-qui lâche sa torche, qu'il y a au fond de la tour une tonne de cadavres avec la marque des sacrifiés dessus.

Gaiseric est né il y a plus de mille ans.

Le "grand sabbat" dont parlent les apôtres n'a lieu que tous les 1080 ans.

Par conséquent, je pense que "le grand sabbat" dont il est question est tout simplement l'avènement du 5ème God Hand, né à partir d'un grand nombre de sacrifices, et que tout comme griffith a sacrifié son armée du faucon, Gaiseric a sacrifié son royaume pour devenir le 5ème God Hand. 

Perso, c'est ma théorie et elle me plait bien. :)

Ensuite ? Il a du être "viré" pour que les God Hand puissent accueillir le 5ème god hand de la "génération" suivante qui est griffith et qui possède un certain nombre de points communs avec lui. Pourquoi il veut tuer les God Hand ? Pourquoi il s'est retrouvé avec l'armure du Berserk ? No idea.

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 18:24
Bon j'ai lu tout les chapitres ! (ça aide d'être en session d'exam et de s'accorder un chapitre de pause pour une définition d'apprise, ça fait un peu plus de 15h que je fais ça)

y'a bcp de zones un peu floues vu que j'ai tout lu d'un coup.

Je pige pas trop un truc concernant les démons : ils étaient déjà présents avant, mais en petite quantité non ? Quand Griffith est ressuscité, leur nombre augmente drastiquement (pleins de démons étaient présents lors de la scène du sacrifice de griffith). Et quand il devient empereur de falconia, après avoir battu l'autre empereur qui était devenu une sorte de connexion entre le monde réel et celui des démons, le monde change encore une fois, et y'a encore plus de démons. J'ai raison où j'ai zappé un truc ? J'vais faire un tour sur le wiki du manga pour voir ce que j'aurais pu raté.

Et pareil, j'ai pas trop compris le délire des apôtres en forme humaine, ils étaient déjà présents à la base où c'est en faisant un sacrifice (par sacrifice j'entends tout le schmilblick avec un béhélit + convocation des god hands) ?

Sinon, j'ai un reproche à faire à ce manga : y'a jamais de pause, tout le monde est tjrs en train de se battre. C'est cool mais ça te fait perdre un peu la sensation que t'as au début du manga, aka d'excitation. Bon c'est aussi dû au fait qu'au début du manga t'es un peu surpris quand tu vois des monstres, alors que mtn t'as plus que ça, à tel point que y'a plus aucun humain qui est plus fort que guts, où du moins c'est l’impression que j'en ai. C'est cool de faire des monstres tjrs plus gros, mais à moins de faire un monstre comme l'empereur brouillard/fumée (lol surnom), et qui devient par la suite un être énorme qui parait invincible, c'est dur de te surprendre et de te faire croire à un réel danger pour l'adversaire. Bon ok guts prend tjrs cher et il commence à avoir des séquelles mais j'ai l'impression de lire la même boucle depuis un peu plus de 130 chapitres.

J'ai pas spécialement aimé l'arc avec le bateau et les sirènes, si on peut appeler ça un arc, il s'y passe rien, et ce qui était bien jusqu'à mtn c'est qu'on avait tjrs des éléments de réponses (genre un des god hand qui arrive à prendre forme et qui se pointe devant guts, l'épée du skull night), alors que là rien.

Et putain casca, faites la mourir ou faites lui retrouver la mémoire, c'est archi relou d'avoir ce même perso qui avance pas d'une case pendant 200 chapitres.

Mais sinon gros gg pour le manga

Rat si beau

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01 juin 2015, 18:35
Épée spatio temporelle ftw bb

Et moi aussi je comprenais pas le délire des apôtres à forme humaine, mais en fait c'était l'apôtre behelith qui avait un putain de dard qui transforme les humains
Comme la chèvre dans la grotte satanique tu sais

Y a les apôtres behelith et les sous apôtres comme les religieux et les fées (pire arc)

Vassily Kandinsgruy

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01 juin 2015, 18:47
Comme la chèvre dans la grotte satanique tu sais
:pingouin:

Sinon bib le retour de Griffith dans la réalité par son avatar faucon blanc coïncide avec l'utilisation du Behelit par plein de gens (notamment la fée-papillon de nuit et le serpent du tout début) parce que destinée behelit yadda yadda
Après pour l'empereur Ganishka une fois qu'il a été affaibli par Griffith il est allé se baigner dans la soupe à faire ses démons, est devenu l'espèce d'anémone géante, là, et cette fois c'est le Skull Knight qui en voulant slash Griffith ouvre un portail sur tout le corps de Ganeshka (et apparemment Griffith savait que ça allait se passer comme ça, destinée encore), et donc les barrières entre l'astral et le monde normal sont annulées et tous les monstres non-apôtres (genre les trolls) se retrouvent répandus sur Midland

ZenjiKing

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01 juin 2015, 18:59
Citer
si la 3D du film t'as dérangé, tu dois pas supporter beaucoup d'anime du coup, parce que les films sont quand même très beaux

Je supporte beaucoup d'animé, j'adore les animé même. La 3D ne me dérange pas quand elle est appliqué au décors mais sur les personnages sa me rebute. Ça fait une sorte de Cell Shading mais sur un manga comme Berserk je ne supporte pas.

Boumbibthebob

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01 juin 2015, 19:15
Comme la chèvre dans la grotte satanique tu sais
:pingouin:

Sinon bib le retour de Griffith dans la réalité par son avatar faucon blanc coïncide avec l'utilisation du Behelit par plein de gens (notamment la fée-papillon de nuit et le serpent du tout début) parce que destinée behelit yadda yadda
Après pour l'empereur Ganishka une fois qu'il a été affaibli par Griffith il est allé se baigner dans la soupe à faire ses démons, est devenu l'espèce d'anémone géante, là, et cette fois c'est le Skull Knight qui en voulant slash Griffith ouvre un portail sur tout le corps de Ganeshka (et apparemment Griffith savait que ça allait se passer comme ça, destinée encore), et donc les barrières entre l'astral et le monde normal sont annulées et tous les monstres non-apôtres (genre les trolls) se retrouvent répandus sur Midland

Oui c'est le skull knight qui fout le bordel, ça m'était sorti de la tête

d'ailleurs pq à ce moment griffith a son apparence de Femto?

Ah ouais j'avais pas compris ça pour les béhélits..soit j'ai zappé soit jepo

Oui donc quand le skull knight foire son coup, y'a pleins de monstres à Midland

Mais y'en avait déjà la masse avant non ? Vu que l'histoire avec les trolls date d'avant cet événement..

Citer
si la 3D du film t'as dérangé, tu dois pas supporter beaucoup d'anime du coup, parce que les films sont quand même très beaux

Je supporte beaucoup d'animé, j'adore les animé même. La 3D ne me dérange pas quand elle est appliqué au décors mais sur les personnages sa me rebute. Ça fait une sorte de Cell Shading mais sur un manga comme Berserk je ne supporte pas.

Ok, je comprends ton point de vue.

Jaune d'ombre

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01 juin 2015, 20:14
humour gras

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