Pour qui voteriez vous ? ( premier tour)
François Fillon
3 (7.7%)
Jean-Luc Mélenchon
18 (46.2%)
Marine Le Pen
3 (7.7%)
Emmanuel Macron
4 (10.3%)
Benoît Hamon
1 (2.6%)
Nicolas Dupont-AIgnan
0 (0%)
Nathalie Arthaud
0 (0%)
Philippe Poutou
1 (2.6%)
Jacques Cheminade
2 (5.1%)
Jean Lassalle
4 (10.3%)
François Asselineau
3 (7.7%)

Total des votants: 38

Candidat a la presidentielle

Pages: 1 [2] 3 4

La Seume

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23 avril 2017, 18:57
grosse edge

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 19:33
Tu dis ça uniquement parce que le socialisme est ancré dans notre culture, et qu'on voit pas du tout ça comme une idéologie meurtrière et une catastrophe économique et sociale. C'est pourtant le cas ; oublie ce que tes maîtres t'ont appris et penche-toi sur l'Histoire : tu verras qu'il ne porte que misère et destruction. Étudie l'économie, tu comprendras pourquoi. Toute notre perception émane de notre environnement et de ce qu'on nous enseigne, pourtant le socialisme est un n-ème enfant malade de l'idéologie germanique, qui a couvé le démon Arminius, le luthéranisme, la pensée hégelienne et le néo-libéralisme de Merkel. Le nazisme et son Gemeinnutz vor Eigennutz, pour mon point Godwin, fut extirpé de Sorel, Sismondi et autres Carlyle, et l'analyse après-guerre de de l'idéologie hitlérienne finit de lier le nazisme à Werner Sombart.

Et outre les abjections morales du socialisme, comment un système peut se vouloir planificateur à outrance là où il abroge les prix de marché pour les facteurs de production, puisqu'il n'est désormais plus à même de calculer une direction de production appropriée à sa situation, et gaspillera donc forcément son capital et sa main d'oeuvre qu'il ne plus alors allouer logiquement par la mathématique. Alors le peuple sera miséreux.

http://herve.dequengo.free.fr/Mises/Articles/CERS.htm

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 19:59
>10 votes pour mélenchon sur ce topic

vous n'utilisez pas votre cerveau et n'apprenez rien

Chris_TCK

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23 avril 2017, 20:00
je t'invite à contacter nabil lyn sur facebook afin d'avoir une discussion là-dessus

Chris_TCK

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23 avril 2017, 20:02
macron et lepen, grosse blague

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 20:05
Un cocu et une socialiste, effectivement ça fait chier

La Seume

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23 avril 2017, 20:22
Adieu mes frères, j'ai été ravi d'avoir pu errer toutes ces années à vos côtés, en dépit de nos inimités respectives

On se retrouvera tous au Valhalla

Asia81

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23 avril 2017, 20:23
#Bidoof2017

PorKySpamme

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23 avril 2017, 20:25
Que ce soit Macron ou lepen qui passe le second tour, ça va être aux legislatives que tout va se jouer, car ils sont utiles deux incapables d'avoir une majorité au parlement.

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 20:29
Adieu mes frères, j'ai été ravi d'avoir pu errer toutes ces années à vos côtés, en dépit de nos inimités respectives

On se retrouvera tous au Valhalla
Ça fait trois fois que tu nous quitte mec
T'inquiète pas, je suis passé par là aussi

faer

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23 avril 2017, 20:31
Tu dis ça uniquement parce que le socialisme est ancré dans notre culture, et qu'on voit pas du tout ça comme une idéologie meurtrière et une catastrophe économique et sociale. C'est pourtant le cas ; oublie ce que tes maîtres t'ont appris et penche-toi sur l'Histoire : tu verras qu'il ne porte que misère et destruction. Étudie l'économie, tu comprendras pourquoi. Toute notre perception émane de notre environnement et de ce qu'on nous enseigne, pourtant le socialisme est un n-ème enfant malade de l'idéologie germanique, qui a couvé le démon Arminius, le luthéranisme, la pensée hégelienne et le néo-libéralisme de Merkel. Le nazisme et son Gemeinnutz vor Eigennutz, pour mon point Godwin, fut extirpé de Sorel, Sismondi et autres Carlyle, et l'analyse après-guerre de de l'idéologie hitlérienne finit de lier le nazisme à Werner Sombart.

Et outre les abjections morales du socialisme, comment un système peut se vouloir planificateur à outrance là où il abroge les prix de marché pour les facteurs de production, puisqu'il n'est désormais plus à même de calculer une direction de production appropriée à sa situation, et gaspillera donc forcément son capital et sa main d'oeuvre qu'il ne plus alors allouer logiquement par la mathématique. Alors le peuple sera miséreux.

http://herve.dequengo.free.fr/Mises/Articles/CERS.htm

sauf que Mélenchon n'a rien du socialiste traditionnel tel que tu le décris ici, c'est un pragmatique un peu populiste dont la principale idéologie reste plutôt anti-économique que réellement planificatrice (c'est un alter), qui baigne paradoxalement dans une idéologie libérale qui ne peut plus dire son nom (celle du XVIIIe siècle français, qui voyait l'économie comme un outil d'émancipation politique et non comme un dieu)

loin de moi l'idée de défendre Mélenchon, et j'imagine que t'as pris ton pied à name-droper comme un porc, mais faudrait réactualiser tes critères d'analyse

Delta Rayquaza

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23 avril 2017, 20:33
Que ce soit Macron ou lepen qui passe le second tour, ça va être aux legislatives que tout va se jouer, car ils sont utiles deux incapables d'avoir une majorité au parlement.

C'est Macron qui passera.
« Modifié: 14 mai 2017, 20:02 par Delta Rayquaza »

La Seume

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23 avril 2017, 20:34
Adieu mes frères, j'ai été ravi d'avoir pu errer toutes ces années à vos côtés, en dépit de nos inimités respectives

On se retrouvera tous au Valhalla
Ça fait trois fois que tu nous quitte mec
T'inquiète pas, je suis passé par là aussi

C'est différent cette fois, je quitte définitivement la vie

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 20:47
qu'il est bon de ne pas avoir facebook
Spoiler

faer : évidemment c'est de la propagande, cependant le fond de vérité est là, et tous ceux même modérés qui souhaitent servir des fins socialistes restent socialistes. "Socialisme" c'est un fourre-tout : le nationalisme, le communisme, l'interventionnisme ... c'est du socialisme, et tous travaillent, par des méthodes et à des rythmes différents, la ruine de tout. Et s'il n'est pas communiste, il reste un lourd interventionniste dans une France qui n'en fini pas de rater la mondialisation. n.b. : les interventionnistes sont des socialistes (la production privée sous un mélenchon n'est pas imperméable aux mains publiques hein) qui n'osent plus porter leur étiquette, les héritiers bâtards de keynes et ses chiens. Le résultat est le même par les déséquilibres qu'il crée, mais le problème est à long terme puisqu'il installe une dynamique socialiste dans le pays qui finira pas s'enfoncer pesamment dans les vapes. "à long terme nous sommes tous morts" ? non : à long terme il n'y aurait plus de vie possible
« Modifié: 23 avril 2017, 20:51 par 𝑻𝒚𝒆𝒍 »

faer

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23 avril 2017, 20:58
c'est bien beau mais je n'ai historiquement jamais vu un Etat qui ne soit pas socialiste, alors

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 21:03
Non il n'y a jamais eu d'État parfaitement libéral, et ce n'est pas possible avec notre technologie, mais il y a convergence asymptotique possible, et plus on s'éloigne du coeur socialiste mieux on se porte (ce à travers toute l'histoire, dans toutes les itérations du libéralisme).

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 21:05
meilleure comparaison récente : cuba-singapour, deux îles qui sortent pauvres de la seconde guerre mondiale, qui empruntent un chemin différent

faer

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23 avril 2017, 21:09
ça va être compliqué de mener jusqu'au bout un débat sur le libre-échange, mais il me semble quand même que pour qu'il soit profitable à un Etat, il faut que cet Etat ait suffisamment d'avantages comparatifs pour avoir une balance commerciale saine, sauf cas particuliers des petits Etats carrefours qui vivent du commerce lui-même (coucou Singapour)

mais je me fourvoie peut-être

𝑻𝒚𝒆𝒍

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23 avril 2017, 21:18
Mais sans la coercition économique de l'État, l'entrepreneur-innovateur de Schumpeter donne libre cours à son génie, et Say intervient avec sa loi de l'O/D (qui je trouve est paradoxale puisqu'elle ne semble pas pouvoir exister sans tout ce qui devrait découler d'elle), le problème des débouchés est donc doublement réglé. À moins que j'ai mal compris ta question. De toute façon le libre-échange ne doit pas être profitable à l'État mais à la société.

faer

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23 avril 2017, 21:34
je comprends en tout cas ta réponse

le souci c'est toujours cette idée que "ça marche si tout le monde le fait", c'est purement idéologique et anhistorique, aussi vrai que ça puisse être, et tu le dis bien en disant que c'est asymptotique

le truc c'est qu'on a bien vu que la mise en place forcée de réformes favorisant le libre-échange affaiblissait souvent les Etats concernés parce qu'ils sont trop fragiles pour supporter la période de transition et que le monde reste un énorme espace de prédation

c'est bien ce que tu dis, ça devrait profiter à la société et non aux Etats, dans l'idéal, surtout que l'Etat devrait être drastiquement réduit, le problème c'est qu'historiquement les pouvoirs qui ont pris ces décisions ont en général été les principales cibles de toutes sortes de prédation (à la base plutôt violente, comme la Chine des Song), et on voit bien que la rationalisation économique se heurte à d'autres aspects de l'humain, qui ne se limitent pas à la pulsion égalitariste qui anime les sociétés occidentales depuis plus de deux millénaires (à tel point qu'on l'a souvent prise pour le moteur du progrès, à raison ? dunno), parce qu'on parle beaucoup des obstacles liés à l'interventionnisme mais on parle moins (enfin, de plus en plus en fait) des autres facteurs de dérèglement de la concurrence comme la persistance d'emprises (post-)coloniales ou du glissement des structures de pouvoir sur le monde de l'entreprise

sinon j'aime bien Schumpeter, donc un bon point pour toi (à part que l'entrepreneur schumpeterien est plus la manifestation du génie de la société qu'un génie lui-même, sinon on tend vers les dérives d'interprétation de l'Amérique du darwinisme social et du self made man, et on perd la capacité à comprendre comment se forme justement les cycles d'innovations qu'il décrit)
« Modifié: 23 avril 2017, 21:52 par faer »

Baliste

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23 avril 2017, 22:21
Bien joué jaune d'ombre c'est toi finalement qui a eu la meilleur prédiction.

Jaune d'ombre

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23 avril 2017, 22:51
Oui. Je suis fou de joie.

Cavalaire

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23 avril 2017, 22:56
Expliquez moi comment les électeurs d'Hollande en 2012 et qui ont pas arrêté de le critiquer pendant son quinquennat peuvent voter Macron ?

PorKySpamme

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23 avril 2017, 23:03
Parce que Macron est à Hollande ce que MLP est à JMLP et Fillon à Sarkozy.

faer

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23 avril 2017, 23:16
Expliquez moi comment les électeurs d'Hollande en 2012 et qui ont pas arrêté de le critiquer pendant son quinquennat peuvent voter Macron ?

parce que c'est pas le cas ?

l'impopularité de Hollande découle surtout du décalage entre son électorat et le tournant social-libéral qu'a pris son mandat : résultat ceux qui le soutenaient à la base ont été déçus (à part quelques irréductibles) et ceux qui pouvaient être séduits par ses réformes ont quand même maintenu une opposition de façade (question de politique)

avec les élections on repart à zéro, Macron confirme et prolonge la politique menée par le gouvernement mais cette fois-ci cette politique dit son nom, Macron peut donc rallier les gens qui ne voulaient pas voter PS (centre-gauche, centre, centre-droit) + l'aile droite du PS qui était restée fidèle à Hollande et qui peut enfin se libérer, c'est donc un électorat différent

Vieille chatte

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23 avril 2017, 23:44
Tu dis ça uniquement parce que le socialisme est ancré dans notre culture, et qu'on voit pas du tout ça comme une idéologie meurtrière et une catastrophe économique et sociale. C'est pourtant le cas ; oublie ce que tes maîtres t'ont appris et penche-toi sur l'Histoire : tu verras qu'il ne porte que misère et destruction. Étudie l'économie, tu comprendras pourquoi. Toute notre perception émane de notre environnement et de ce qu'on nous enseigne, pourtant le socialisme est un n-ème enfant malade de l'idéologie germanique, qui a couvé le démon Arminius, le luthéranisme, la pensée hégelienne et le néo-libéralisme de Merkel. Le nazisme et son Gemeinnutz vor Eigennutz, pour mon point Godwin, fut extirpé de Sorel, Sismondi et autres Carlyle, et l'analyse après-guerre de de l'idéologie hitlérienne finit de lier le nazisme à Werner Sombart.

Et outre les abjections morales du socialisme, comment un système peut se vouloir planificateur à outrance là où il abroge les prix de marché pour les facteurs de production, puisqu'il n'est désormais plus à même de calculer une direction de production appropriée à sa situation, et gaspillera donc forcément son capital et sa main d'oeuvre qu'il ne plus alors allouer logiquement par la mathématique. Alors le peuple sera miséreux.

http://herve.dequengo.free.fr/Mises/Articles/CERS.htm

c'est pas comme si, depuis tout ce que tu cites, l'humanité n'avait pas fait un bond géant, rien que dans l'intelligence moyenne et l'évolution de la pensée grâce à internet et aux nouvelles technologies
c'est pas comme si les avancées sociales avaient amélioré la vie de millions de personnes
l'histoire peut servir de support, mais là tu t'avances avant même de regarder ce qu'il s'est passé

Vieille chatte

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23 avril 2017, 23:49
et puis le fils de hollande c hamon

Jaune d'ombre

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24 avril 2017, 00:01
je comprends en tout cas ta réponse

le souci c'est toujours cette idée que "ça marche si tout le monde le fait", c'est purement idéologique et anhistorique, aussi vrai que ça puisse être, et tu le dis bien en disant que c'est asymptotique

le truc c'est qu'on a bien vu que la mise en place forcée de réformes favorisant le libre-échange affaiblissait souvent les Etats concernés parce qu'ils sont trop fragiles pour supporter la période de transition et que le monde reste un énorme espace de prédation

c'est bien ce que tu dis, ça devrait profiter à la société et non aux Etats, dans l'idéal, surtout que l'Etat devrait être drastiquement réduit, le problème c'est qu'historiquement les pouvoirs qui ont pris ces décisions ont en général été les principales cibles de toutes sortes de prédation (à la base plutôt violente, comme la Chine des Song), et on voit bien que la rationalisation économique se heurte à d'autres aspects de l'humain, qui ne se limitent pas à la pulsion égalitariste qui anime les sociétés occidentales depuis plus de deux millénaires (à tel point qu'on l'a souvent prise pour le moteur du progrès, à raison ? dunno), parce qu'on parle beaucoup des obstacles liés à l'interventionnisme mais on parle moins (enfin, de plus en plus en fait) des autres facteurs de dérèglement de la concurrence comme la persistance d'emprises (post-)coloniales ou du glissement des structures de pouvoir sur le monde de l'entreprise

sinon j'aime bien Schumpeter, donc un bon point pour toi (à part que l'entrepreneur schumpeterien est plus la manifestation du génie de la société qu'un génie lui-même, sinon on tend vers les dérives d'interprétation de l'Amérique du darwinisme social et du self made man, et on perd la capacité à comprendre comment se forme justement les cycles d'innovations qu'il décrit)

Vieille chatte

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Cavalaire

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24 avril 2017, 00:12
Expliquez moi comment les électeurs d'Hollande en 2012 et qui ont pas arrêté de le critiquer pendant son quinquennat peuvent voter Macron ?

parce que c'est pas le cas ?

l'impopularité de Hollande découle surtout du décalage entre son électorat et le tournant social-libéral qu'a pris son mandat : résultat ceux qui le soutenaient à la base ont été déçus (à part quelques irréductibles) et ceux qui pouvaient être séduits par ses réformes ont quand même maintenu une opposition de façade (question de politique)

avec les élections on repart à zéro, Macron confirme et prolonge la politique menée par le gouvernement mais cette fois-ci cette politique dit son nom, Macron peut donc rallier les gens qui ne voulaient pas voter PS (centre-gauche, centre, centre-droit) + l'aile droite du PS qui était restée fidèle à Hollande et qui peut enfin se libérer, c'est donc un électorat différent
Et du coup l'électorat d'Hollande est parti chez qui ? Hamon + Mélenchon ?

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