Aaaah mais si vous voulez une devinette pour vous arrachez les cheveux, y'a celle ci (et j'ai pas réussis à trouver la solution, pourtant je gère assez pour ce genre de truc d'habitude).
Ca se passe dans un monastere avec 42 moines dotés d'une logique implacable; tous ont fais voeu de silence et il ne peuvent pas non plus se regarder dans un mirroir.
Un jour le moine supérieur, qui, en tant que détenteur de l'autorité, à le droit de parler, fais rassembler tous les moines dans la grande salle et leur dit
"Un certains nombre d'entre vous sont malades; vous ne ressentez absolument rien, ce n'est pas contagieux, et ça ne se remarque que parce que vous avez une tache noire sur le front; je voudrais que les moines malades sortent de cette salle".
1 jour passe, personne ne sors.
Un deuxième jour se passe, toujours personne.
Le troisième jour, tout les moines malades sortent de la salles.
Combien y a-t-il de moines malades et pourquoi ne sont-ils sortis qu'au bout du troisième jour?
Humour - Topic des blagues
Two-Wan
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Light-Angel
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10 mars 2010, 16:20
Il y en a 42 car ils ont fais voeux de silence et de ne pas se regarder dans un miroir pour verifier alors ils quittent la salle (par contre le 3è jour ???)
Two-Wan
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10 mars 2010, 16:21
Reflechit au lieu de dire de la merde.
M@T
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10 mars 2010, 16:36
Je connaissais cette énigme, mais il manque une information cruciale : le moine supérieur réunit chaque jour les moines et leur demande à chaque fois que ceux qui se savent malades sortent.
Sans cela, impossible de répondre.
Sans cela, impossible de répondre.
Two-Wan
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10 mars 2010, 16:37
Moi on me l'a racontée comme ça, mais oui, ça simplifie un peu.
Theris
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10 mars 2010, 16:46
Bon.
EDIT : mis sous spoiler si d'autres veulent chercher.
« Modifié: 10 mars 2010, 17:25 par Theris »
Solution
Les moines ont fait voeu de silence : il faut supposer à mon sens qu'ils n'ont pas le droit de communiquer par quelque moyen que ce soit (écrire sur une feuille ou dans le vide, langage des signes, simplement pointer du doigt etc.), sinon la solution serait aisée et les moines malades quitteraient la salle dès le premier jour.
On peut également supposer qu'il n'y a pas 0 moines malades. Ni un seul, sinon celui-là quitterait la salle dès le premier jour (en voyant qu'il n'y en a pas d'autres).
Supposons qu'il y en a deux : chaque malade ne verrait qu'un seul autre malade, et attendra le prochain jour voir s'il est parti. Le second jour, il n'est pas parti, donc il partirait. Il n'y en a donc pas deux.
J'en déduis par voie de conséquence qu'il y en a trois, en suivant le même raisonnement.
On peut également supposer qu'il n'y a pas 0 moines malades. Ni un seul, sinon celui-là quitterait la salle dès le premier jour (en voyant qu'il n'y en a pas d'autres).
Supposons qu'il y en a deux : chaque malade ne verrait qu'un seul autre malade, et attendra le prochain jour voir s'il est parti. Le second jour, il n'est pas parti, donc il partirait. Il n'y en a donc pas deux.
J'en déduis par voie de conséquence qu'il y en a trois, en suivant le même raisonnement.
EDIT : mis sous spoiler si d'autres veulent chercher.
Homer.J
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10 mars 2010, 16:56
Réponse :
Spoiler
Devine c'est très simple !
Vieille chatte
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10 mars 2010, 16:56
C'est insoluble ! Il peut pas y avoir 3 moines, c'est absurde ! Ni 42, ni un, ni zéro !
M@T
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10 mars 2010, 16:57
Theris a donné la bonne réponse. 
Two-Wan
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10 mars 2010, 16:58
Oui, GG Theris.
Theris
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10 mars 2010, 17:01
J'ai gagné quoi ? 
Weby
- Invité
10 mars 2010, 17:01
Impossible. Le malade NE SAIT PAS qu'il est malade, donc il ne sort pas.
Two-Wan
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10 mars 2010, 17:02
Moines dotés d'une logique implacable, theris a bien expliqué le tout.
Weby
- Invité
10 mars 2010, 17:08
Mouais c'est tiré par les poils de bite mais ça se tient en réfléchissant bien.
Theris
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10 mars 2010, 17:22
N'oublions pas que nous parlons de moins ayant une "logique implacable". On peut supposer que si la logique est implacable, alors elle est la même pour tous.
Dans une telle situation, il faut non pas avoir un point de vue externe mais un point de vue interne, à savoir "qu'est-ce que je foutrais si j'étais un de ces moines ?".
Il me semble qu'il y a une énigme du même genre basé sur un ogre, des nains et des chapeaux, je ne m'en souviens plus vraiment mais l'idée est la même : si personne d'autre ne le fait, c'est que c'est peut-être moi.
Dans une telle situation, il faut non pas avoir un point de vue externe mais un point de vue interne, à savoir "qu'est-ce que je foutrais si j'étais un de ces moines ?".
Il me semble qu'il y a une énigme du même genre basé sur un ogre, des nains et des chapeaux, je ne m'en souviens plus vraiment mais l'idée est la même : si personne d'autre ne le fait, c'est que c'est peut-être moi.
wakaza8
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10 mars 2010, 17:22
Hem sur le site que j'ai été voir...ce sont pas les plus drol en effet! http://www.blague.info/
Les plus droles que j'ai entendus!
Avoue que tu sort pas souvent...
Two-Wan
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10 mars 2010, 17:24
Si tu retrouves ça m'interresse d'essayer.
Il me semble qu'il y a une énigme du même genre basé sur un ogre, des nains et des chapeaux, je ne m'en souviens plus vraiment mais l'idée est la même : si personne d'autre ne le fait, c'est que c'est peut-être moi.
Theris
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10 mars 2010, 17:31
Ah là voilà :
http://www.pedagonet.com/other/enig107a.htm
(si on suit un raisonnement comme celui que j'ai fait avant ça vient tout seul)
http://www.pedagonet.com/other/enig107a.htm
(si on suit un raisonnement comme celui que j'ai fait avant ça vient tout seul)
Vieille chatte
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10 mars 2010, 19:34
Ouais mais nan, y'a un truc qui passe pas dans ton raisonnement, c'est tout simplement impossible.
Theris
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10 mars 2010, 19:39
Bon.
Qu'est-ce qui ne va pas ?
Qu'est-ce qui ne va pas ?
Vieille chatte
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10 mars 2010, 20:04
TOUT ! c'est improbable, rien ne concorde, même l'énigme en elle-même est saugrenue..
Weby
- Invité
10 mars 2010, 20:07
J'arrive pas à me convaincre non plus.
Les moines ne savent pas s'ils ont l'insigne sur leur tête. Si un des moines voit deux autres avec les taches, il se dira PAF, y'en a deux autres, c'est peut-être pas moi. Et attendra que les deux autres sortent pour sortir...
C'est trop tordu, il manque une donnée, stoo.
Les moines ne savent pas s'ils ont l'insigne sur leur tête. Si un des moines voit deux autres avec les taches, il se dira PAF, y'en a deux autres, c'est peut-être pas moi. Et attendra que les deux autres sortent pour sortir...
C'est trop tordu, il manque une donnée, stoo.
The Miz
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10 mars 2010, 20:07
Supposons qu'il y en a deux : chaque malade ne verrait qu'un seul autre malade, et attendra le prochain jour voir s'il est parti. Le second jour, il n'est pas parti, donc il partirait. Il n'y en a donc pas deux.
Tous les moines peuvent se dire ça, pas seulement le deuxième malade. Sa ne tient pas la route.
Tous les moines peuvent se dire ça, pas seulement le deuxième malade. Sa ne tient pas la route.
M@T
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10 mars 2010, 20:10
Il faut bien garder à l'esprit que tous les moines raisonnent de la même façon. 
The Miz
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10 mars 2010, 20:12
Sa ne tient toujours pas la route .
Chaque moine qui verra le deuxième jour que celui avec le point est resté pourra se dire : je suis le second.
.Chaque moine qui verra le deuxième jour que celui avec le point est resté pourra se dire : je suis le second.
Vieille chatte
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10 mars 2010, 20:49
Nan mais tout Trash connait -_-
Theris
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10 mars 2010, 20:57
BON !
Un peu de logique basique !
Soit M1, M2... M42 des moines.
Soit Mal(M) un booléen indiquant si le moine M est malade ou non.
Soit NbM le nombre de malades total.
Soit NbV(M) le nombre de malades vu par un moine M.
Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que Mal(M) = (NbM > NbV(M)) (à savoir que s'il y a plus de malades au total que de malades visibles, alors on est malade).
Nous savons également que if(Mal(M1) and Not(Mal(M2)) then (NbV(M1) = NbV(M2) - 1) (si on est malade, on voit moins de malades qu'une personne saine).
Maintenant, comment savoir le nombre de malades ?
Nous partons d'un postulat de base affirmant que NbM > 0.
Par conséquent, Pour tout Moine M, si Mal(M), alors si NbM = 1, alors ce moine peut savoir qu'il est malade. Par conséquent, ce moine partirait.
Or personne ne part le premier jour. Donc NbM != 1.
Le second jour, nous savons que NbM > 1 (car NbM > 0 et NbM != 1).
Pour que les malades puissent partir le second jour, il faut que NbM = 2. En effet, partant de ce principe, les moines malades ne verraient chacun qu'une personne malade (car NbV(M) = NbM-1 si Mal(M)). En ne voyant qu'une personne, ils auraient alors deux hypothèses :
-1) Il n'y a qu'un seul malade et c'est celui-là.
-2) Il y a deux malades et je suis le second.
La première hypothèse ne tient pas la route : en effet, s'il y avait moine malade isolé, celui-ci serait parti dès le premier jour. Par voie de conséquence, les moines malades savent qu'ils sont malades et partiraient.
Or aucune personne n'est partie le second jour. Par conséquent, l'hypothèse NbM = 3 est invalide.
Soit le troisième jour. Nous savons que NbM > 2. Nous savons aussi que tous les moines malades sont partis.
Supposons NbM > 3.
Si NbM > 3, alors Pour Tour M, si Mal(M), alors NbV(M) > 2.
Par conséquent, NbM peut être égal à NbV(M).
Par conséquent, pour tout moine malade, il pense qu'il existe une probabilité qu'il ne soit pas malade. En conséquence de quoi il ne sortirait pas.
Or tous les moines malades sont sortis. L'hypothèse NbM > 3 est invalide. Donc NbM <= 3.
NbM > 2, NbM <= 3, donc NbM = 3.
CQFD
Soit Mal(M) un booléen indiquant si le moine M est malade ou non.
Soit NbM le nombre de malades total.
Soit NbV(M) le nombre de malades vu par un moine M.
Je pense que nous sommes d'accord sur le fait que Mal(M) = (NbM > NbV(M)) (à savoir que s'il y a plus de malades au total que de malades visibles, alors on est malade).
Nous savons également que if(Mal(M1) and Not(Mal(M2)) then (NbV(M1) = NbV(M2) - 1) (si on est malade, on voit moins de malades qu'une personne saine).
Maintenant, comment savoir le nombre de malades ?
Nous partons d'un postulat de base affirmant que NbM > 0.
Par conséquent, Pour tout Moine M, si Mal(M), alors si NbM = 1, alors ce moine peut savoir qu'il est malade. Par conséquent, ce moine partirait.
Or personne ne part le premier jour. Donc NbM != 1.
Le second jour, nous savons que NbM > 1 (car NbM > 0 et NbM != 1).
Pour que les malades puissent partir le second jour, il faut que NbM = 2. En effet, partant de ce principe, les moines malades ne verraient chacun qu'une personne malade (car NbV(M) = NbM-1 si Mal(M)). En ne voyant qu'une personne, ils auraient alors deux hypothèses :
-1) Il n'y a qu'un seul malade et c'est celui-là.
-2) Il y a deux malades et je suis le second.
La première hypothèse ne tient pas la route : en effet, s'il y avait moine malade isolé, celui-ci serait parti dès le premier jour. Par voie de conséquence, les moines malades savent qu'ils sont malades et partiraient.
Or aucune personne n'est partie le second jour. Par conséquent, l'hypothèse NbM = 3 est invalide.
Soit le troisième jour. Nous savons que NbM > 2. Nous savons aussi que tous les moines malades sont partis.
Supposons NbM > 3.
Si NbM > 3, alors Pour Tour M, si Mal(M), alors NbV(M) > 2.
Par conséquent, NbM peut être égal à NbV(M).
Par conséquent, pour tout moine malade, il pense qu'il existe une probabilité qu'il ne soit pas malade. En conséquence de quoi il ne sortirait pas.
Or tous les moines malades sont sortis. L'hypothèse NbM > 3 est invalide. Donc NbM <= 3.
NbM > 2, NbM <= 3, donc NbM = 3.
CQFD
Vvn Niger
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10 mars 2010, 20:59
Ook...
Weby
- Invité
10 mars 2010, 21:09
Oui mais non, les 8 dernières lignes ne collent pas.
Ils auraient très bien pu QUAND MÊME imaginer qu'ils n'étaient pas malades. Et imaginer que ya seulement 2 qui étaient malades. Et que ces deux-là pensaient la même chose.
On est bloqués.
Ils auraient très bien pu QUAND MÊME imaginer qu'ils n'étaient pas malades. Et imaginer que ya seulement 2 qui étaient malades. Et que ces deux-là pensaient la même chose.
On est bloqués.
Theris
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10 mars 2010, 21:16
Mais non, puisque NbM > 2 et ils le savent !
