c'est tout à fait normal de se sentir mal en tant que blanc, vu notre histoire, nos racines et la continuité de notre absurdité
les autres couleurs ont des raisons d'être, une histoire torturée, justifiable, mais personnellement j'ai presque honte d'être blanc, pas le fait d'en être un moi-même, mais d'appartenir à cette catégorie de personnes
justice sociale de comptoir
Vieille chatte
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Cocktail monotone
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23 juillet 2015, 21:43
javais pas vu un si beau hors sujet depuis des mois ... tout est parfait .. faux départ .. petit dérapage non contrôlé .. virage sur les genoux .. sortie de piste avec brio .. je suis impressionné .. réellement .. félicitations .. !!
Vassily Kandinsgruy
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23 juillet 2015, 21:56
tu es taquin aujourd'hui
Vassily Kandinsgruy
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23 juillet 2015, 21:58
c'est tout à fait normal de se sentir mal en tant que blanc, vu notre histoire, nos racines et la continuité de notre absurdité
les autres couleurs ont des raisons d'être, une histoire torturée, justifiable
Brandon McCartney Lil B
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23 juillet 2015, 22:08
Ce qui est idiot c'est de croire que y a une culture associé à une couleur de peau. Genre la culture noir ça existe pas au pire des cas on amalgame les différentes sous-cultures afro-americaine à l'ensemble des noirs, (ou en France la Zouk à l'ensemble des noirs).
Rien qu'en Afrique tu as de grosses différences culturelles (voire rivalités) entre les pays voire au sein même de ceux là.
Rien qu'en Afrique tu as de grosses différences culturelles (voire rivalités) entre les pays voire au sein même de ceux là.
Le macaron est un gâteau
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23 juillet 2015, 22:20
Ce qui est idiot c'est de croire que y a une culture associé à une couleur de peau. Genre la culture noir ça existe pas au pire des cas on amalgame les différentes sous-cultures afro-americaine à l'ensemble des noirs, (ou en France la Zouk à l'ensemble des noirs).Va dire ça en Amérique
Rien qu'en Afrique tu as de grosses différences culturelles (voire rivalités) entre les pays voire au sein même de ceux là.
Citer
quelque chose à dire, peut-être ?Non j'étais juste étonné.
Vassily Kandinsgruy
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23 juillet 2015, 23:29
pk pk
faer
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24 juillet 2015, 00:33
c'est gentil de me rappeler que j'vais donner des cours d'éducation civique alors que j'suis en vacances
y a rien de pire qu'un "privilégié" qui se sent mal dans sa peau de "privilégié" j'crois, si au moins on peut reconnaitre une évolution positive à tous les groupes féministes LGBT etc actuellement c'est d'envoyer chier ce genre de gens
sérieux t'es blanc t'es blanc, qu'est-ce que ça change, forcément qu'un noir il a une histoire conflictuelle, elle se rappelle à lui des siècles après qu'il le veuille ou non en général, mais toi, personne te fait chier, on t'oblige à rien, en plus tu sembles complètement te focaliser sur les merdes alors que y a pas eu que ça et si t'es ce que t'es aujourd'hui et que tu peux avoir ce point de vue c'est bien parce que l'histoire "blanche" est ce qu'elle est
pour le coup c'est vraiment un point de vue d'emo, désolé d'être un peu cru mais bon faut arrêter d'avoir honte pour des raisons bidons à un moment
c'est tout à fait normal de se sentir mal en tant que blanc, vu notre histoire, nos racines et la continuité de notre absurdité
les autres couleurs ont des raisons d'être, une histoire torturée, justifiable, mais personnellement j'ai presque honte d'être blanc, pas le fait d'en être un moi-même, mais d'appartenir à cette catégorie de personnes
y a rien de pire qu'un "privilégié" qui se sent mal dans sa peau de "privilégié" j'crois, si au moins on peut reconnaitre une évolution positive à tous les groupes féministes LGBT etc actuellement c'est d'envoyer chier ce genre de gens
sérieux t'es blanc t'es blanc, qu'est-ce que ça change, forcément qu'un noir il a une histoire conflictuelle, elle se rappelle à lui des siècles après qu'il le veuille ou non en général, mais toi, personne te fait chier, on t'oblige à rien, en plus tu sembles complètement te focaliser sur les merdes alors que y a pas eu que ça et si t'es ce que t'es aujourd'hui et que tu peux avoir ce point de vue c'est bien parce que l'histoire "blanche" est ce qu'elle est
pour le coup c'est vraiment un point de vue d'emo, désolé d'être un peu cru mais bon faut arrêter d'avoir honte pour des raisons bidons à un moment
Vieille chatte
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24 juillet 2015, 00:49
je veux pas être noir, je suis juste honteux d'être privilégié quand je vois que ma catégorie se plaint de ses privilèges, insulte et accuse les moins privilégiés, les torture, les assouvit et leur crache ouvertement dessus
et si, on m'oblige à me rappeler chaque jour que je suis le stéréotype de celui qui sera mal vu toute sa vie par ces "sous catégories" de par la couleur de peau (qui est de plus en plus objectivement un critère de sélection visuelle primaire), alors que finalement ma solidarité et ma tolérance va vers les personnes opprimées physiquement et moralement. je ne me plains pas pour moi-même, mais pour ceux qui m'entourent et qui ne se rendent pas compte de la condescendance dont ils font preuve, rien qu'en parlant, héritage du colonialisme patrimonial nationaliste dans lequel ils ont été sévèrement éduqués. parler des noirs, des arabes, faire des généralités et des banalisations à tout va en pensant que la relativité des propos peut tout apaiser, ça me rend fou, et les plus oppressés acceptent et ferment leurs gueules (que ce soit peau, sexe ou sexualité) alors qu'ils devraient cracher un venin foudroyant à la gueule de tous ceux qui osent perpétrer ce genre de tradition langagière, qu'elle soit consciente ou non, merde quoi niquez vos mères un peu
et si, on m'oblige à me rappeler chaque jour que je suis le stéréotype de celui qui sera mal vu toute sa vie par ces "sous catégories" de par la couleur de peau (qui est de plus en plus objectivement un critère de sélection visuelle primaire), alors que finalement ma solidarité et ma tolérance va vers les personnes opprimées physiquement et moralement. je ne me plains pas pour moi-même, mais pour ceux qui m'entourent et qui ne se rendent pas compte de la condescendance dont ils font preuve, rien qu'en parlant, héritage du colonialisme patrimonial nationaliste dans lequel ils ont été sévèrement éduqués. parler des noirs, des arabes, faire des généralités et des banalisations à tout va en pensant que la relativité des propos peut tout apaiser, ça me rend fou, et les plus oppressés acceptent et ferment leurs gueules (que ce soit peau, sexe ou sexualité) alors qu'ils devraient cracher un venin foudroyant à la gueule de tous ceux qui osent perpétrer ce genre de tradition langagière, qu'elle soit consciente ou non, merde quoi niquez vos mères un peu
Vieille chatte
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24 juillet 2015, 00:51
tu peux pas être un mec blanc hétéro et te permettre de dire "oh pd va" ou "hey négro" à ton pote ou bien de mater des culs dans la rue en pensant que c'est normal, c'est la base du respect mutuel et ceux qui respectent pas ça me débectent aujourd'hui car ils perpétuent la souffrance continue dans l'inconscient collectif
Vieille chatte
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24 juillet 2015, 00:52
oui c'est parce que ton sujet de base n'est pas très intéressant, on s'en bat les couilles de tes discussions twitter de gamins de 15 ans, et puis il faudrait que tu saches apprendre à t'exprimer
javais pas vu un si beau hors sujet depuis des mois ... tout est parfait .. faux départ .. petit dérapage non contrôlé .. virage sur les genoux .. sortie de piste avec brio .. je suis impressionné .. réellement .. félicitations .. !!
oui c'est parce que ton sujet de base n'est pas très intéressant, on s'en bat les couilles de tes discussions twitter de gamins de 15 ans, et puis il faudrait que tu saches apprendre à t'exprimer
Boumbibthebob
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24 juillet 2015, 01:23
Grave vico, arrête de parler à l'écrit comme tu parles à l'oral, on comprend rien (et c'est moi qui te dis ça)
mad fen
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24 juillet 2015, 02:57
oui non le transgenre c de la merde (comme les otherkin)
tu peux pas changer de "sexe" comme ça, bien sûr de base le concept de sexe est bidon mais se base entièrement sur la génétique de la personne, c pas un truc que tu peux modifier en toi
mad fen
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24 juillet 2015, 02:58
ce message est tellement stupide c'est presque de l'art
oui non le transracialisme c de la merde (comme les otherkin)
tu peux pas changer de "race" comme ça, bien sûr de base le concept de race est bidon mais se base entièrement sur les origines de la personne, c pas un truc que tu peux modifier en toi
les otherkin c un délire encore plus stupide de gens mal dans leur peau qui feraient mieux de consulter pour leurs délusions, je dis stupide mais il faut pas leur jeter la pierre (aussi chelou que ce soit) et faut les aider à en sortir
les transgenres c différent le genre c dans la tête
ce message est tellement stupide c'est presque de l'art
faer
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24 juillet 2015, 02:59
oui non le transgenre c de la merde (comme les otherkin)
tu peux pas changer de "genre" comme ça, bien sûr de base le concept de genre est bidon mais se base entièrement sur la génétique de la personne, c pas un truc que tu peux modifier en toi
mad fen
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24 juillet 2015, 03:00
oui non le transracialisme c de la merde (comme les otherkin)
tu peux pas changer de "race" comme ça, bien sûr de base le concept de race est bidon mais se base entièrement sur les origines de la personne, c pas un truc que tu peux modifier en toi
mad fen
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24 juillet 2015, 03:02
c'est pas très gentil pour les taxonomistes
bien sûr de base le concept de race est bidon
c'est pas très gentil pour les taxonomistes
mad fen
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24 juillet 2015, 03:06
bon sérieux c'est quand qu'on en finit avec ces conneries post-modernes et qu'on rétablit la morale chrétienne ? parce que y'en a ras-le-cul de cette bande d'enfoirés qui chialent sur internet parce qu'ils sont pas noirs et qui pensent qu'ils ont le droit de choisir…
« Modifié: 24 juillet 2015, 03:07 par mad fenne »
Meaux-glin
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24 juillet 2015, 04:39
maudits soient mes ancêtres qui ont décidé pour moi de mon destin
adieu
le générique se déroule« Modifié: 24 juillet 2015, 04:45 par BloodLink »
tu peux pas être un mec blanc hétéro et te permettre de dire "oh pd va" ou "hey négro"oh bah merde alors ouin je vais me pendre je suis un monstre
ceux qui respectent pas ça (...) perpétuent la souffrance continue dans l'inconscient collectif
maudits soient mes ancêtres qui ont décidé pour moi de mon destin
adieu
le générique se déroule
Meaux-glin
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24 juillet 2015, 04:39
dommage le topic était intéressant mais j'crois qu'à part la première réponse de Prune y'a pas grand chose à en tirer
Vassily Kandinsgruy
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24 juillet 2015, 08:38
sinon j'ai rien compris à votre délire d'éditer mes deux premières lignes pour leur faire dire des trucs faux mais ok
mec c'est même pas drôle le type était malade comme un chien et chargé de cachetons......
sinon j'ai rien compris à votre délire d'éditer mes deux premières lignes pour leur faire dire des trucs faux mais ok
Aurablade
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24 juillet 2015, 10:22
La plupart du temps ça me donne l'impression d'une appropriation culturelle qui tente de se justifier pour pas en prendre plein la gueule et tenter de descendre ceux qui affichent le concerné
Mais la seule comparaison aux transgenres est complètement conne je vois même pas pourquoi ça a été ramené sur le tapis tant ça n'a rien à voir
Mais la seule comparaison aux transgenres est complètement conne je vois même pas pourquoi ça a été ramené sur le tapis tant ça n'a rien à voir
mad fen
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24 juillet 2015, 11:07
ouais il y a une moeurs qu'il est interdit de critiquer si tu veux être progressiste, ou éviter la case prison, et il y'a l'autre.
La plupart du temps ça me donne l'impression d'une appropriation culturelle qui tente de se justifier pour pas en prendre plein la gueule et tenter de descendre ceux qui affichent le concerné
Mais la seule comparaison aux transgenres est complètement conne je vois même pas pourquoi ça a été ramené sur le tapis tant ça n'a rien à voir
ouais il y a une moeurs qu'il est interdit de critiquer si tu veux être progressiste, ou éviter la case prison, et il y'a l'autre.
faer
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24 juillet 2015, 12:09
ben franchement 90% des réponses de ce topic sont des trucs que je retrouve dans les discussions sur les trans : "ue mais les trans du coup ils renforcent les stéréotypes de genre en s'identifiant à eux, ils prouvent que le genre ça a de l'importance" (inquiétude classique chez les queers agenre etc) "ue mais un homme qui veut devenir une femme faut qu'il fasse une opération sinon ça reste un homme avec tous ses privilèges et t'façon il peut pas comprendre ce que ça fait vraiment d'être une femme donc il a pas trop le droit de s'exprimer en tant que femme" (inquiétude classique chez les féministes)
on retrouve donc les deux principales inquiétudes de ce topic, à savoir : c'est raciste parce que ça donne une "réalité" aux différences "raciales", y a un risque d'appropriation culturelle parce que dans la transition on efface pas facilement sa position de départ
après pour être clair, on peut considérer malgré tout effectivement que dans nos sociétés, le genre est une catégorie un peu plus concrète que la race au niveau "construction identitaire" (sauf aux US ptet où le communautarisme racialisé est plus marqué, c'qui explique ptet pourquoi le transracialisme s'exprime là-bas), surtout parce qu'en fait comme dit ulqui le concept de race est tellement bancal, le métissage est tellement la norme, que c'est bien plus arbitraire de définir quelqu'un à travers une race que d'accoler un genre à quelqu'un en fonction de son sexe (la preuve quand on voit la grosse blague des stats ethniques aux US où les gens s'auto-déterminent dans les questionnaires en disant ce qu'ils veulent), question de degré donc
sinon j'ai rien compris à votre délire d'éditer mes deux premières lignes pour leur faire dire des trucs faux mais ok
ben franchement 90% des réponses de ce topic sont des trucs que je retrouve dans les discussions sur les trans : "ue mais les trans du coup ils renforcent les stéréotypes de genre en s'identifiant à eux, ils prouvent que le genre ça a de l'importance" (inquiétude classique chez les queers agenre etc) "ue mais un homme qui veut devenir une femme faut qu'il fasse une opération sinon ça reste un homme avec tous ses privilèges et t'façon il peut pas comprendre ce que ça fait vraiment d'être une femme donc il a pas trop le droit de s'exprimer en tant que femme" (inquiétude classique chez les féministes)
on retrouve donc les deux principales inquiétudes de ce topic, à savoir : c'est raciste parce que ça donne une "réalité" aux différences "raciales", y a un risque d'appropriation culturelle parce que dans la transition on efface pas facilement sa position de départ
après pour être clair, on peut considérer malgré tout effectivement que dans nos sociétés, le genre est une catégorie un peu plus concrète que la race au niveau "construction identitaire" (sauf aux US ptet où le communautarisme racialisé est plus marqué, c'qui explique ptet pourquoi le transracialisme s'exprime là-bas), surtout parce qu'en fait comme dit ulqui le concept de race est tellement bancal, le métissage est tellement la norme, que c'est bien plus arbitraire de définir quelqu'un à travers une race que d'accoler un genre à quelqu'un en fonction de son sexe (la preuve quand on voit la grosse blague des stats ethniques aux US où les gens s'auto-déterminent dans les questionnaires en disant ce qu'ils veulent), question de degré donc
Vassily Kandinsgruy
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24 juillet 2015, 12:55
ouais mais le genre et le sexe (génétique ou gonadique ou phénotypique ou quoi ou qu'est-ce) sont pas liés. Ou plutôt, le sexe d'une personne à tout niveau ne dicte pas automatiquement son genre.
le genre c'est comment toi tu te considères toi. et honnêtement ça ne regarde que soi.
tu peux être une fille et avoir une bite et un 6-pack. tu peux être agenré et avoir le physique d'une femme fatale. ça ne se contredit pas.
bien sûr le problème après c'est les gens qui globalement vont te faire chier si tu rentres pas dans les clous. le problème c'est les stéréotypes de genre.
le genre c'est comment toi tu te considères toi. et honnêtement ça ne regarde que soi.
tu peux être une fille et avoir une bite et un 6-pack. tu peux être agenré et avoir le physique d'une femme fatale. ça ne se contredit pas.
bien sûr le problème après c'est les gens qui globalement vont te faire chier si tu rentres pas dans les clous. le problème c'est les stéréotypes de genre.
faer
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24 juillet 2015, 13:07
ouais mais là tu me sers un discours qui découle justement d'une déconstruction qui a donné cette "réalité" au concept de genre, mais s'il y a autant de questionnements autour du genre, que des gens sont trans, et que ça lutte contre des stéréotypes, c'est bien parce qu'en réalité à la base ton genre t'est très souvent assigné, et il l'est sur la base d'un substrat biologique, à savoir le sexe
on pourrait à quelques détails près tenir le même discours sur la race prise comme une construction sociale, ce qui est considéré comme tel parfois chez les anglo-saxons, et qui explique en partie cette histoire d'auto-détermination dans les stats, mais au final on peut pas faire abstraction des pressions sociales qui cherchent forcément à te définir de telle ou telle manière à un moment donné
on pourrait à quelques détails près tenir le même discours sur la race prise comme une construction sociale, ce qui est considéré comme tel parfois chez les anglo-saxons, et qui explique en partie cette histoire d'auto-détermination dans les stats, mais au final on peut pas faire abstraction des pressions sociales qui cherchent forcément à te définir de telle ou telle manière à un moment donné
Vassily Kandinsgruy
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24 juillet 2015, 13:17
Et c'est bien là tout le problème, on t'assigne un genre (et pas "ton genre") et parfois il n'a rien à voir avec celui qui te convient le mieux.
C'est littéralement sur ça que se base toute l'idée de cisgenre/transgenre, tu es cisgenre si le genre qu'on t'a assigné te convient, transgenre dans le cas contraire.
Après je suis pas de ceux qui veulent qu'on assigne pas de genre à la naissance, honnêtement c'est farfelu et les hôpitaux ont autre chose à foutre.
Mais améliorer les mentalités sur le sujet serait pas du luxe.
Après les pays anglo-saxons et la France ont des vues sur l'identité assez différente, les américains adorent te raconter d'où ils viennent, où ils ont vécu, qu'ils sont 1/16 cherokee, et basent beaucoup leur sens d'identité autour de ce genre de données immuables, ça fait très fiche de recensement. En France j'ai l'impression qu'on base moins l'identité sur ça et plus sur les passe-temps, les goûts, les points culturels partagés, ce genre de chose. Honnêtement je préfère.« Modifié: 24 juillet 2015, 13:26 par ulquiorra »
en réalité à la base ton genre t'est très souvent assigné, et il l'est sur la base d'un substrat biologique, à savoir le sexeLe sexe apparent au moment de ta naissance, oui.
Et c'est bien là tout le problème, on t'assigne un genre (et pas "ton genre") et parfois il n'a rien à voir avec celui qui te convient le mieux.
C'est littéralement sur ça que se base toute l'idée de cisgenre/transgenre, tu es cisgenre si le genre qu'on t'a assigné te convient, transgenre dans le cas contraire.
Après je suis pas de ceux qui veulent qu'on assigne pas de genre à la naissance, honnêtement c'est farfelu et les hôpitaux ont autre chose à foutre.
Mais améliorer les mentalités sur le sujet serait pas du luxe.
Après les pays anglo-saxons et la France ont des vues sur l'identité assez différente, les américains adorent te raconter d'où ils viennent, où ils ont vécu, qu'ils sont 1/16 cherokee, et basent beaucoup leur sens d'identité autour de ce genre de données immuables, ça fait très fiche de recensement. En France j'ai l'impression qu'on base moins l'identité sur ça et plus sur les passe-temps, les goûts, les points culturels partagés, ce genre de chose. Honnêtement je préfère.
faer
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24 juillet 2015, 13:27
oui
et oui c'est pour ça qu'il faut bien prendre en compte cette différence si on parle du transracialisme
en réalité à la base ton genre t'est très souvent assigné, et il l'est sur la base d'un substrat biologique, à savoir le sexeLe sexe apparent au moment de ta naissance, oui.
Et c'est bien là tout le problème, on t'assigne un genre (et pas "ton genre") et parfois il n'a rien à voir avec celui qui te convient le mieux.
C'est littéralement sur ça que se base toute l'idée de cisgenre/transgenre, tu es cisgenre si le genre qu'on t'a assigné te convient, transgenre dans le cas contraire.
Après je suis pas de ceux qui veulent qu'on assigne pas de genre à la naissance, honnêtement c'est farfelu et les hôpitaux ont autre chose à foutre.
Mais améliorer les mentalités sur le sujet serait pas du luxe.
Après les pays anglo-saxons et la France ont des vues sur l'identité assez différente, les américains adorent te raconter d'où ils viennent, où ils ont vécu, qu'ils sont 1/16 cherokee, et basent beaucoup leur sens d'identité autour de ce genre de données immuables, ça fait très fiche de recensement. En France j'ai l'impression qu'on base moins l'identité sur ça et plus sur les passe-temps, les goûts, les points culturels partagés, ce genre de chose. Honnêtement je préfère.
oui
et oui c'est pour ça qu'il faut bien prendre en compte cette différence si on parle du transracialisme
Maître pastêque
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24 juillet 2015, 14:06
Après les pays anglo-saxons et la France ont des vues sur l'identité assez différente, les américains adorent te raconter d'où ils viennent, où ils ont vécu, qu'ils sont 1/16 cherokee, et basent beaucoup leur sens d'identité autour de ce genre de données immuables, ça fait très fiche de recensement.C'est parce qu'au fond ce sont des gens vides sans repères cherchant une raison d'exister à travers les exploits de leurs ancètres.
Maître pastêque
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24 juillet 2015, 14:11
Tout est de l'appropriation culturelle, à partir du moment où t'utilise quelque chose inventée par un de tes prédécesseur tu t'appropries une culture qui t'est étrangère, d'ailleurs l'épanouissement culturelle meme du peuple auquel vous pensez appartenir s'est fait par l'appropriation culturelle.
