Reponse au sujet du topic sur Zemmerde

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Cheb Rallace

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18 mars 2011, 10:33
Je me répète mais bon, jcrois qu'on va plus ou moins être d'accord. la "vérité" de zemmour est biaisé par un contexte précis : celui de statistique policière issue de quartier considérés comme plaque tournante de trafic de drogue.

Jme voile pas la face et j'ai conscience que dans une certaine mesure c'est vrai. Dans une certaine mesure car comme jesaisplusqui l'a dit plus haut, c'est surtout la classe sociale qui défini un comportement, pas l'origine ethnique

Or le reproche principale que jfait a Zemmour c'est d'ommetre sciemment de citer ses sources et d'expliquer leur contexte. C'est de la manipulation car si toi t'as conscience que l'amalgame dealeur/noir+arabe est mauvais, beaucoup de gens le font sans vergogne : Si la télé le dit c'est que c'est vrai.

En ce sens les paroles de Zemmour passe de "liberté d'expression" a des propos diffamatoire qui fleurtent avec le racisme. C'est un homme public, et ses paroles influence bcp de monde (surtout que ce batard parle assez bien) 

Ce qui me choque la dedans c'est que les debats public qu'entraine les propos manipulateur de Zemmour finissent par dicter la politique de la France... montée du FN, de l'UMP, et évidement ça arrange les affaires de notre cher president :)

Vieille chatte

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18 mars 2011, 11:36
J'aime pas les mecs qui défendent les reubeus alors que demain ils se feront taper dessus par eux :/

Pierick

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18 mars 2011, 11:43
Je me répète mais bon, jcrois qu'on va plus ou moins être d'accord. la "vérité" de zemmour est biaisé par un contexte précis : celui de statistique policière issue de quartier considérés comme plaque tournante de trafic de drogue.
Mais... évidement qu'ils vont pas aller perquisitionner dans les beaux quartiers. Il y a moins de chance de trouver ce qu'ils cherchent.
Prenons un cas théorique simple : ton boulot c'est de vérifier les mecs qui resquillent le metro. Par expérience, vécu ou habitude, tu remarque que généralement ceux qui grugent, c'est des jeunes, fringué en racaille. Évidement que si tu dois contrôler 20 personnes au pif, tu ciblera le groupe de jeunes fringués en racaille et pas la ménagère de plus de 50 ans.
En pratique ça sera peut être le mec a coté, que t'aura pas vérifié, qui était en faute, et le groupe de jeune était juste en train de sortir en groupe, chacun avec leur ticket.

Jme voile pas la face et j'ai conscience que dans une certaine mesure c'est vrai. Dans une certaine mesure car comme jesaisplusqui l'a dit plus haut, c'est surtout la classe sociale qui défini un comportement, pas l'origine ethnique
Konrad.
Oui, mais c'est lié.
Généralement, les mecs qui vivent dans les cités, c'est les arabes et les noirs (en proportion hein). Héritage historique de l'immigration. C'est généralement ces même habitants qui peuvent poser soucis, surtout au niveau de la délinquance des jeunes (paupérisation, mise à l'écart, ...). Ils sont donc plus souvent contrôlés.

MisterDucky

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18 mars 2011, 18:18
Je me répète mais bon, jcrois qu'on va plus ou moins être d'accord. la "vérité" de zemmour est biaisé par un contexte précis : celui de statistique policière issue de quartier considérés comme plaque tournante de trafic de drogue.
Mais... évidement qu'ils vont pas aller perquisitionner dans les beaux quartiers. Il y a moins de chance de trouver ce qu'ils cherchent.
Prenons un cas théorique simple : ton boulot c'est de vérifier les mecs qui resquillent le metro. Par expérience, vécu ou habitude, tu remarque que généralement ceux qui grugent, c'est des jeunes, fringué en racaille. Évidement que si tu dois contrôler 20 personnes au pif, tu ciblera le groupe de jeunes fringués en racaille et pas la ménagère de plus de 50 ans.
En pratique ça sera peut être le mec a coté, que t'aura pas vérifié, qui était en faute, et le groupe de jeune était juste en train de sortir en groupe, chacun avec leur ticket.

Jme voile pas la face et j'ai conscience que dans une certaine mesure c'est vrai. Dans une certaine mesure car comme jesaisplusqui l'a dit plus haut, c'est surtout la classe sociale qui défini un comportement, pas l'origine ethnique
Konrad.
Oui, mais c'est lié.
Généralement, les mecs qui vivent dans les cités, c'est les arabes et les noirs (en proportion hein). Héritage historique de l'immigration. C'est généralement ces même habitants qui peuvent poser soucis, surtout au niveau de la délinquance des jeunes (paupérisation, mise à l'écart, ...). Ils sont donc plus souvent contrôlés.

Le probleme est que zemmerde n'a rien dit de tout cela.
Un type qui te pond une analyse avec  (en gros hein) :
dealer=>

defavorise=>

quartier "chaud" (defavorise, a l'abandon par l'etat, et qui subit des discriminations, ex: des patrons qui n'embauche personne en provenance du 93) =>

majorite arabe et noir (car pauvres car rejetes par l'etat + des patrons qui a 70% refusent un mec a diplome egal qualif egale mais nom / prenom a consonnance arabe ou noir (source : http://www.unsa.org/?Discrimination-en-France.html )=>

donc dealer plus souvent arabe et noir que francais.
Eh bien ce type, il fait un constat, une analyse, surement biaisee (comme toutes statistiques et surtout analyse) mais pas de discrimination ou generalisation.

Et un type qui te sort de son arriere train : "les dealers sont les arabes et les noirs" . POINT
outre le fait que c'est de la diffamation gratuite (donc racisme), alimente la xenophobie de la populace sous douee, simplette et arrieriste (tel que notre ami K MAS :D) qui boivent ses paroles comme de l'eau transforme a partir de la pisse par les mains du prophete zemmerde :)

Castho

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18 mars 2011, 18:30
Sauf que là il ne prouve ni n'étoffe rien du tout, et c'est précisément ce qu'on lui reproche. Si ce qu'il dit à de bonnes chances d'être vrai - et encore, on ne peut en être totalement sûr puisque les études de ce genre sont interdites -, la manière dont il le dit, sans tenir compte des conditions sociales et économiques particulières de ces milieux, ça encourage surtout le racisme et l'incompréhension mutuelle. Après, pour la condamnation, c'était dans la fougue du débat aussi, pas dans un article qu'il a écrit, donc bon, c'est un peu normal dans un débat de ce genre qu'on ne parte pas immédiatement dans une thèse de 3 heures sur le sujet. L'amende est peu être un peu salée et hypocrite, mais on va dire que c'est pour le symbole.

Vieille chatte

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18 mars 2011, 18:40
Déjà le fait que tu l'appelles "Zemmerde" (ce qui est plus ridicule qu'autre chose), ça te discrédite totalement : on sent ta haine profonde envers ce mec, pour un fait que tu n'arrives même pas à rabaisser complètement. Tu fonctionnes trop avec un esprit mathématique ("j'ai au moins un dealer blanc dans mon quartier, donc ce qu'il dit est totalement faux", alors que lui-même souligne une généralité, donc "la plupart"). Tu devrais plutôt ouvrir les yeux & être réaliste. J'ai pas mal voyagé dans les zones à teufs & aux pays des drogues, & j'ai toujours été servi par des blacks, des latinos, ou des reubeus la plupart du temps. Les seuls blancs qui me servaient, c'était pour ma coke, ou pour de la weed locale, mais ils sont beaucoup plus discrets & fermés que les reubeus qui arpentent quotidiennement les rues pour trouver des clients. & perso', les seuls potes blancs qui ont vendu, c'était pour s'assurer leurs études, ou une vie normale, pas dans un esprit de faire subsister la richesse & s'acheter des dizaines de trucs inutiles en faisant chuter l'économie (car oui, tout l'argent de la drogue, que ces messieurs reubeus & blacks échangent entre eux, c'est de l'argent qui sera déduit de nos impôts à cause des trous dans la caisse de l'Etat). Je sais bien que la plupart des fournisseurs sont blancs, mais que veux-tu, c'est bien grâce aux reubeus & aux noirs qu'il existent, un peu comme dans la prostitution : pas de putes, pas de proxénète ^^

Vieille chatte

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18 mars 2011, 18:45
Ah & tg, parce que t'es vraiment une merde de premier fion ^^

Larios

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18 mars 2011, 19:05
Je répond un peu tard mais tant pis.
Je me base que je n'ai pas de cassier judiciaire et je me fais contrôler limite une fois voir deux par semaine par les mêmes policiers.
Ta vie n'est pas une référence absolue. La preuve que tu le penses ? C'est à cause de quelque policier que tu croises régulièrement que tu sors des affirmations. Enfin pour finir, je dirai qu'évidemment les policiers vont ciblés une partie de la population à cause de clichés, ou de leur expérience, a cela on y peut rien. Le cerveau ne fait que que juger sur l'apparence de façon consciente ou non.
« Modifié: 20 mars 2011, 10:50 par Larios »

Yuan

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19 mars 2011, 03:18
Débat useless les gens

Chris_TCK

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19 mars 2011, 11:52

Le probleme est que zemmerde n'a rien dit de tout cela.
Un type qui te pond une analyse avec  (en gros hein) :
dealer=>

defavorise=>

quartier "chaud" (defavorise, a l'abandon par l'etat, et qui subit des discriminations, ex: des patrons qui n'embauche personne en provenance du 93) =>

majorite arabe et noir (car pauvres car rejetes par l'etat + des patrons qui a 70% refusent un mec a diplome egal qualif egale mais nom / prenom a consonnance arabe ou noir (source : http://www.unsa.org/?Discrimination-en-France.html )=>

donc dealer plus souvent arabe et noir que francais.
Eh bien ce type, il fait un constat, une analyse, surement biaisee (comme toutes statistiques et surtout analyse) mais pas de discrimination ou generalisation.

Et un type qui te sort de son arriere train : "les dealers sont les arabes et les noirs" . POINT
outre le fait que c'est de la diffamation gratuite (donc racisme), alimente la xenophobie de la populace sous douee, simplette et arrieriste (tel que notre ami K MAS :D) qui boivent ses paroles comme de l'eau transforme a partir de la pisse par les mains du prophete zemmerde :)


MEC TA GUEULE PUTAIN, C'EST UNE VERITE MEC, UNE VE-RI-TE, CA N'A RIEN DE DISCRIMINATOIRE, JE PREFERE RELUQUER UNE BLONDE QU'UNE BRUNE DANS LA RUE, TU CROIS QUE C'EST AUSSI DU RACISME FILS DE PUTAIN ?
RESTE DANS TA CAMPAGNE DE BRETAGNE AVEC TES POTES AGRICULTEURS ET VIENS PAS DIRE DE LA MERDE IMMONDE BORDEL, LES MECS COMME TOI QUI PRONENT UNE PSEUDO TOLERANCE ALORS QUE CA N'A ABSOLUMENT PAS LIEU D'ETRE, CA ME DONNE ENVIE DE GERBER SERIEUX
Zemmour a dit quelque chose que tous les mecs de banlieue savent, parce-que c'est un homme "connu" qui le dit, c'est forcément raciste ?  Ca n'a RIEN de raciste.
"les arabes ont la peau plus foncée que les blancs" c'est du racisme ça ? NON UNE VERITE PUTAIN

J'aime pas les mecs qui défendent les reubeus alors que demain ils se feront taper dessus par eux :/

J'aime pas les mecs qui disent de la merde raciste et font des généralités alors qu'ils oublieront tout quand ils connaitront un rebeu sympa :/
Assume ton appartenance au Ku klux Klan si ça te chante mais ferme-là.

Captain Awesome

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19 mars 2011, 12:03
:) J'ai rigolé tout a l'heure. Ils ont trouvé plusieurs kilos de canabis a la douane et qui a été arrêtée? Deux français et deux marocain :) Donc bon c'est neutre.

Jaune d'ombre

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19 mars 2011, 14:29
C'est donc officiel, 50% des trafiquants de cannabis sont Français, et 50% sont Marocains.
Comme quoi, c'est pas dur les stats hein.

Cornakwa

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19 mars 2011, 14:33
C'est donc officiel, 50% des trafiquants de cannabis sont Français, et 50% sont Marocains.
Comme quoi, c'est pas dur les stats hein.
:nan:

Castho

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Vieille chatte

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19 mars 2011, 15:57
J'aime pas les mecs qui disent de la merde raciste et font des généralités alors qu'ils oublieront tout quand ils connaitront un rebeu sympa :/
Assume ton appartenance au Ku klux Klan si ça te chante mais ferme-là.

Chut, c'est un rôle :$..

VIKTOR MAC BERNIC

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19 mars 2011, 16:50
tout ceux qui postent "débat à la con" participent au "débat à la con".

c'est bien ça, la solution.

Mirmo-Chan

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19 mars 2011, 21:03
Eh merde. Je connais des arabes, j'en suis une moi-même, les gens de ma famille sont arabes, et je connais AUCUN dealer.

Zemmerde dit quelque chose de faux, et c'est tout. J'ai beau voir des quartiers arabes ou aller en Algérie j'ai jamais vu  >:(

Donc ces racistes ont qu'a fuck mon imprimante.

Vvn Niger

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19 mars 2011, 21:07
Lol,il dit pas que TOUS les Arabes sont des dealers,hein.
Et sinon ouais t'en a jamais vu en te promenant dans la rue devant tout le monde alors ça c'est bizarre.

Mirmo-Chan

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Jaune d'ombre

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19 mars 2011, 21:43
Mirmo, Zemmour n'a pas dit que tous les noirs et Arabes étaient des dealers, il a dit que tous les dealers étaient noirs ou Arabes. :)

EDIT : d'ailleurs il n'a pas dit "tous" mais "la plupart".
« Modifié: 19 mars 2011, 21:44 par John-John »

Vieille chatte

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20 mars 2011, 00:50
Eh merde. Je connais des arabes, j'en suis une moi-même, les gens de ma famille sont arabes, et je connais AUCUN dealer.

Zemmerde dit quelque chose de faux, et c'est tout. J'ai beau voir des quartiers arabes ou aller en Algérie j'ai jamais vu  >:(

Donc ces racistes ont qu'a fuck mon imprimante.

Attends mais tu penses que quoi ? Que les dealers s'affichent ? Qu'ils sont repérables hyper facilement pour quelqu'un qui n'y connait rien ? Ils ont leur propre langage, leurs procédures, etc. Ton père pourrait vendre de l'héroïne que tu ne t'en douterais même pas, donc tg un peu stp.

M2K

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20 mars 2011, 01:12
Je suis arabe et c'est moi qui a le plus de messages, tg olala pwned débat clot c'est un fait mdr

Vieille chatte

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20 mars 2011, 01:15
C'est parce que tu vends tes messages fdp

Yuan

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20 mars 2011, 05:40
Ué mais sans les arabes y'aurait pas de couscous ni de chorba alors stop

Cornakwa

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20 mars 2011, 12:07
Ué mais sans les arabes y'aurait pas de couscous ni de chorba alors stop

C'est dégueulasse ces trucs.

Larios

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20 mars 2011, 12:13
Ta vie n'est pas une référence absolue.

Vieille chatte

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20 mars 2011, 14:30
Ué mais sans les arabes y'aurait pas de couscous ni de chorba alors stop

J'aime pas le couscous si y'a pas de grosses merguez de porc juteuses dedans :')

Amy

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20 mars 2011, 20:40
Ué mais sans les arabes y'aurait pas de couscous ni de chorba alors stop

Moui... Et?

Tu survis grâce au couscous?

Castho

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20 mars 2011, 21:51
Patrimoine cullurel bjr.

Vassily Kandinsgruy

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20 mars 2011, 21:52
Ué mais sans les arabes y'aurait pas de couscous ni de chorba alors stop

J'aime pas le couscous si y'a pas de grosses merguez de porc juteuses dedans :')

En même temps tous les arabes sont pas musulmans. :3

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