Tuer quelqu'un

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Vassily Kandinsgruy

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26 février 2012, 22:13
Pour moi, tuer quelqu'un, c'est un acte atroce en soi, car tu détruis une conscience, qui possédait un futur potentiel. Tu ne peux pas tout simplement dénier l'acte en lui-même car personne n'en aura rien à foutre.
L'acte resterait atroce en repensant que vivent plus de sept milliards d'autres potentiels prêts à fleurir ?

Oui, car tu tuerais ce qui est la meilleure créature à avoir jamais existé en puissance. Et de fait les autres 7 milliards deviendraient alors anodins devant cette créature.
« Modifié: 26 février 2012, 22:15 par Ulquiorra »

Lorsqu'il pleut

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26 février 2012, 22:14
oui mais là on parle de fuir la société mec
Alors je pense que le meurtre n'est ni la plus simple, ni la plus morale des solutions à envisager pour la fuir. Comme l'a dit Theris, tuer quelqu'un c'est détruire une conscience pour la renvoyer au néant, c'est pas anodin.
Mais ça reste clairement anodin comparativement aux milliards d'autres humains que la mort d'un autre ne toucherait pas

Cliché rébarbatif

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Theris

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26 février 2012, 22:15
L'acte resterait atroce en repensant que vivent plus de sept milliards d'autres potentiels prêts à fleurir ?

Oui, parfaitement. Tu peux partir du principe qu'on s'en fout qu'une personne meure puisque 7 milliard d'autres existent, tu peux partir du principe qu'on s'en tape que l'humanité meure puisque l'évolution continuera malgré tout, tu peux partir du principe qu'on s'en fout de crever la terre puisqu'il y a des milliards d'autre planètes dans l'univers et une chance sur 300 000 pour chacune d'être habitable, etc etc. Un meurtre n'est pas excusable de cette façon.

Althen

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26 février 2012, 22:15
Je m'interroge d'ailleurs, Tyel, sur la pertinence de l'idée de vouloir fuir la société. Déjà, parce que c'est quasi irréalisable, et ensuite parce que, physiologiquement et biologiquement là encore, l'Homme est un animal grégaire, qui a besoin de vivre en société. Pourquoi crois-tu que les hommes se sont organisés en groupes de plus en plus grands dès l'aube des temps? Et même si tu la fuyais, tu serais le seul à en bénéficier.
Changer la société pour la rendre meilleure qu'elle n'est aujourd'hui, voilà ce qu'il serait plus intéressant de tenter.

Castho

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26 février 2012, 22:16
J'ai la flemme et pas les capacités suffisantes à cet instant précis pour me faire une bonne idée de la question, mais en quoi un meurtre est il forcément la pire chose que puisses faire l'acte par excellence par laquelle tu détruis la société ? Moi ça me semble pas si contre nature que ça, je sais pas si j'aurais du mal à commettre l'acte en lui même, c'est le contrecoup que j'arriverais pas à gérer, parce que je suis d'une tendance à tout pardonner à tout le monde et à culpabiliser énormément, toute chose qui ne s'avère pas très libératrice. Ca serait le même résultat si tu violes quelqu'un, ou si tu fous le feu à une ville ?

yago58

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26 février 2012, 22:17
Ça défoule.  :you:

Suceur de poste

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26 février 2012, 22:17
J'ai la flemme et pas les capacités suffisantes à cet instant précis pour me faire une bonne idée de la question, mais en quoi un meurtre est il forcément la pire chose que puisses faire l'acte par excellence par laquelle tu détruis la société ? Moi ça me semble pas si contre nature que ça, je sais pas si j'aurais du mal à commettre l'acte en lui même, c'est le contrecoup que j'arriverais pas à gérer, parce que je suis d'une tendance à tout pardonner à tout le monde et à culpabiliser énormément, toute chose qui ne s'avère pas très libératrice. Ca serait le même résultat si tu violes quelqu'un, ou si tu fous le feu à une ville ?
plussoie

Lorsqu'il pleut

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26 février 2012, 22:18
Je m'interroge d'ailleurs, Tyel, sur la pertinence de l'idée de vouloir fuir la société. Déjà, parce que c'est quasi irréalisable, et ensuite parce que, physiologiquement et biologiquement là encore, l'Homme est un animal grégaire, qui a besoin de vivre en société. Pourquoi crois-tu que les hommes se sont organisés en groupes de plus en plus grands dès l'aube des temps? Et même si tu la fuyais, tu serais le seul à en bénéficier.
Changer la société pour la rendre meilleure qu'elle n'est aujourd'hui, voilà ce qu'il serait plus intéressant de tenter.
Ça me va très bien, moi je me contrefous de l'avenir des autres. Il me reste environ 80 piges à tirer, à la fin il ne restera rien de moi, je ne risque pas de vivre au service des autres, seulement au miens. Je me contrefous assez somptueusement de la pérennité de la société humaine après ma mort; je cherche bien sûr l'élite individuelle.  

Lorsqu'il pleut

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26 février 2012, 22:19
J'ai la flemme et pas les capacités suffisantes à cet instant précis pour me faire une bonne idée de la question, mais en quoi un meurtre est il forcément la pire chose que puisses faire l'acte par excellence par laquelle tu détruis la société ? Moi ça me semble pas si contre nature que ça, je sais pas si j'aurais du mal à commettre l'acte en lui même, c'est le contrecoup que j'arriverais pas à gérer, parce que je suis d'une tendance à tout pardonner à tout le monde et à culpabiliser énormément, toute chose qui ne s'avère pas très libératrice. Ca serait le même résultat si tu violes quelqu'un, ou si tu fous le feu à une ville ?
personne n'a parlé de détruire la société, il s'agit de se libérer soi-même

Theris

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26 février 2012, 22:20
Effectivement Thocast, le pire acte que tu puisse faire pour détruire la société est détruire  la totalité de ses composants, donc ta remarque est juste.

Au fait Tyel, il a été prouvé scientifiquement que l'être humain est plus heureux quand il est altruiste.

Lorsqu'il pleut

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26 février 2012, 22:22
je ne parle pas non plus d'être heureux, je parle d'être libre de penser et d'agir sans craindre les conséquences, de faire sa route sans avoir à se soucier du lendemain, d'être audacieux et de briser les appréhensions et les réflexions qui pourraient freiner ton impulsivité.

Castho

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26 février 2012, 22:23
J'aime cette idée du feu. Voir le monde bruler, jeter une simple allumette qui détruit des cités entières, qui brise des écosystèmes. Tu vois pas mourir tes victimes donc t'as peut être moins de culpabilité, y a le petit risque de mourir toi même dans une gerbe de feu, et puis c'est beau un feu, c'est magnifique, ça réveille tes instincts primaires, ton besoin de chaleur, ça t'hypnotise, ça craquèle, ça a des couleurs de soleil couchant, c'est la destruction totale qui permet le renouveau, le phénix, et en plus le symbole de Pokémon trash tavu. Si un jour je deviens fou, j'allumerai un feu. En plus ça fera plaisir à Trail.

Althen

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26 février 2012, 22:23
Je m'interroge d'ailleurs, Tyel, sur la pertinence de l'idée de vouloir fuir la société. Déjà, parce que c'est quasi irréalisable, et ensuite parce que, physiologiquement et biologiquement là encore, l'Homme est un animal grégaire, qui a besoin de vivre en société. Pourquoi crois-tu que les hommes se sont organisés en groupes de plus en plus grands dès l'aube des temps? Et même si tu la fuyais, tu serais le seul à en bénéficier.
Changer la société pour la rendre meilleure qu'elle n'est aujourd'hui, voilà ce qu'il serait plus intéressant de tenter.
Ça me va très bien, moi je me contrefous de l'avenir des autres. Il me reste environ 80 piges à tirer, à la fin il ne restera rien de moi, je ne risque pas de vivre au service des autres, seulement au miens. Je me contrefous assez somptueusement de la pérennité de la société humaine après ma mort; je cherche bien sûr l'élite individuelle.  
D'un point de vue biologique, la seule utilité de ton existence est de veiller à la survie de l'espèce. Libre à toi de choisir une autre voie, mais ta vie aura été inutile. Bien entendu, là je forcis le trait. Mais d'un point de vue moins purement évolutif, note bien que nous autres, humains, avons une capacité à être humains, justement, à pouvoir éprouver de l'empathie et de la compassion à l'égard des autres. D'ailleurs en règle générale il est bien plus satisfaisant d'aider quelqu'un d'autre que de se contenter de se satisfaire. C'est de la que viennent les nécessités d'avoir des relations sociales, et c'est commun à tout le monde. Ça s'éveillera sans doute en toi un jour.
Tout ça pour dire que le fait que tu t'en foutes des autres actuellement ne peut pas durer éternellement.

Vassily Kandinsgruy

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26 février 2012, 22:23
Tyel : Tu ne serais pas vraiment libre d'agir, vu que tu agirais pour rester le plus loin possible de la société.
Autres préoccupations, autres chaînes.

Phénix

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26 février 2012, 22:23
Depuis quand l'impulsivité est-elle quelque chose qui permet d'avancer?

Althen

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26 février 2012, 22:25
Tyel : Tu ne serais pas vraiment libre d'agir, vu que tu agirais pour rester le plus loin possible de la société.
Autres préoccupations, autres chaînes.
Très juste.

Depuis quand l'impulsivité est-elle quelque chose qui permet d'avancer?
Très juste également.

Castho

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26 février 2012, 22:25
je ne parle pas non plus d'être heureux, je parle d'être libre de penser et d'agir sans craindre les conséquences, de faire sa route sans avoir à se soucier du lendemain, d'être audacieux et de briser les appréhensions et les réflexions qui pourraient freiner ton impulsivité.

Oui mais tu présentes ta liberté comme la rupture totale avec la société, ça revient au même si tu considère que le meurtre est le moyen ultime de rompre avec tes semblables.

Izops

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26 février 2012, 22:26
Tyel va finir comme Raskolnikov.


Vassily Kandinsgruy

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26 février 2012, 22:29
Bah il aura toujours quelqu'un pour l'entretenir. Like I'm sure.

Jeez le débat est mort.
« Modifié: 26 février 2012, 22:31 par Ulquiorra »

Rat si beau

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26 février 2012, 22:33
Libre libre, mais de quoi ? Et où ?
C'est très important


Qu'est-ce que tu feras avec ta sois disant liberté tyel ? dans un monde et une société qui te rejetteras
et j'ai plus l'impression que tu ne tuerais quelqu'un que pour te trouver quelque chose, par principe autrement dit.

Castho

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26 février 2012, 22:35
Libre par rapport à soi même je suppose.

Vassily Kandinsgruy

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26 février 2012, 22:36
Libre par rapport à soi même je suppose.

Mais ... Ça veut rien dire ou c'est moi ? %/

Althen

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26 février 2012, 22:37
Libre par rapport à soi même je suppose.
Ça n'a guère de sens... Quand tu dis "je suis libre", c'est de toi que tu parles, il y a donc toujours un rapport avec soi-même, si c'est ce que tu voulais dire. Mais être libre par rapport à soi-même? Pour moi, ça ne veut rien dire du tout.

Castho

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26 février 2012, 22:38
Se considérer soi même comme liBre je veux dire, en mode "rien à foutre, je suis totalement libre de faire ce que je veux, je me suis sorti des mécanismes de la société, je suis plus juste un mouton soumis aux lois ancestrales et aux valeurs humaines"
« Modifié: 26 février 2012, 22:40 par Thocast »

Shining

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26 février 2012, 22:39
La mort d'une personne est une tragédie. La mort d'un million est une statistique.

Oui c'est du semi-HS, oui c'est du M Manson, mais j'en ai rien à foutre, je voulais juste la sortir.

Castho

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26 février 2012, 22:40
TU POURRIS NOTRE GROOVE

Althen

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26 février 2012, 22:40
Se considérer soi même comme lire je veux dire, en mode "rien à foutre, je suis totalement libre de faire ce que je veux, je me suis sorti des mécanismes de la société, je suis plus juste un mouton soumis aux lois ancestrales et aux valeurs humaines"
Ce qu'il ne saisit pas, c'est que le principe même de liberté suppose d'appartenir à une société. Être libre, ce n'est pas faire tout ce que l'on désire. Ce qu'il veut en fait, c'est le chaos.

Vassily Kandinsgruy

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26 février 2012, 22:40
Euh, c'est du Staline il me semble Shinou.

High Tekk

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26 février 2012, 22:41
tyel est un sophiste en puissance

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