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Weby

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28 septembre 2013, 13:01
C'est parce que vos deux pays n'ont pas d'Histoire que vous dites ça.

Peut-être qu'il y aurait moins de problème en France si les gens connaissaient mieux l'Histoire et la culture française.

Peut-être que la france n'existerait plus si les gens connaissaient mieux l'histoire. Y'a assez de pays qui auraient le droit de se venger des actions françaises sur leurs territoires.

Weby

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28 septembre 2013, 13:02
ah parce que ce qui n'est pas productif est inutile quoi

Trouve une utilité à l'histoire.

Nesis

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Two-Wan

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28 septembre 2013, 13:04
Autre que "oué pour connaitre nos racines" ou "pour pas refaire les même erreurs que dans le passé", parce que j'apelle pas ça une utilité.

valentin buck

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Nesis

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28 septembre 2013, 13:05
Qu'est-ce qu'une utilité pour toi, déjà ?

Weby

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28 septembre 2013, 13:06
C'est du "sens commun", pas de l'utilité.

Weby

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28 septembre 2013, 13:06
Si t'as besoin de définir l'utilité qu'on peut en donner, c'est qu'il n'y en a pas, point.

Two-Wan

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28 septembre 2013, 13:09
Pour moi l'utilité, c'est quelque chose (dans le sens large du terme, ça peut etre un objet, une technique...) qui a un interet/un impact sur un certain nombre de personnes; qui améliore le confort des gens quoi.

La médecine par exemple, c'est quelque chose d'utile, ça sert à guérir. (oui, l'exemple est très con mais osef)
L'histoire non.

Nesis

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28 septembre 2013, 13:12
Pour moi l'utilité, c'est quelque chose (dans le sens large du terme, ça peut etre un objet, une technique...) qui a un interet/un impact sur un certain nombre de personnes; qui améliore le confort des gens quoi.

La médecine par exemple, c'est quelque chose d'utile, ça sert à guérir. (oui, l'exemple est très con mais osef)
L'histoire non.
D'accord je ne te répondrai même pas. Ta définition de l'utilité m'aura au moins fait rire.

Si t'as besoin de définir l'utilité qu'on peut en donner, c'est qu'il n'y en a pas, point.
:ahah:

Weby

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28 septembre 2013, 13:12
Non il y a une utilité : catégoriser les gens.

Il y a ceux qui s'intéressent à l'histoire, et les gens utiles à la société.

Two-Wan

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28 septembre 2013, 13:14
"L'utilité est une mesure du bien-être ou de la satisfaction obtenue par la consommation, ou du moins l'obtention, d'un bien ou d'un service. Elle est liée à la notion de besoin."

Ma définition n'est quand même pas si éloignée de l'officiel, Nésis, donne nous donc la tienne. :teci:

mad fen

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28 septembre 2013, 13:14
Autre que "oué pour connaitre nos racines" ou "pour pas refaire les même erreurs que dans le passé", parce que j'apelle pas ça une utilité.
ah parce que ce qui n'est pas productif est inutile quoi

Trouve une utilité à l'histoire.

franchement je pense que c'est un truc que vous ne pouvez pas comprendre, l'Histoire en France c'est quelque chose d'important, c'est l'enseignement de l'histoire de notre pays qui fait de nous des français, on étudie ses héros, sa culture.

Mais des technocrates belges essayent de détruire ça pour nous emmener à marche forcée vers la mondialisation.

Weby

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28 septembre 2013, 13:16
Si tu connaissais un peu mieux l'histoire, tu saurais que l'empire Français allait à toute vapeur vers l'industrialisation bien avant la belgique. On appelle ça l'hopital qui se fout de la charité.

Cocktail monotone

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28 septembre 2013, 13:17
Weby, au contraire qu'est ce qui pour toi a une utilité du coup ?

Weby

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28 septembre 2013, 13:18
Quoi que ce soit qui permette une amélioration du confort d'une/plusieurs personnes.

mad fen

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28 septembre 2013, 13:19
Si tu connaissais un peu mieux l'histoire, tu saurais que l'empire Français allait à toute vapeur vers l'industrialisation bien avant la belgique. On appelle ça l'hopital qui se fout de la charité.

hein ? tu m'expliques le rapport ?

Weby

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28 septembre 2013, 13:19
[
Citation de: Miles Fenne
Mais des technocrates belges essayent de détruire ça pour nous emmener à marche forcée vers la mondialisation.

Cocktail monotone

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28 septembre 2013, 13:22
Quoi que ce soit qui permette une amélioration du confort d'une/plusieurs personnes.

bon allez les mecs, tous en cap, ce qu'on fait c'est inutile

mad fen

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28 septembre 2013, 13:23
[
Citation de: Miles Fenne
Mais des technocrates belges essayent de détruire ça pour nous emmener à marche forcée vers la mondialisation.

on peut s'industrialiser tout en gardant une certaine souveraineté nationale, mais pour garder cette souveraineté on a besoin d'une Histoire, d'un idéal commun…

Boumbibthebob

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28 septembre 2013, 13:24
Cette page est le pire étron que j'ai pu voir sur pt, sincèrement.

Nesis

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lolimut

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28 septembre 2013, 13:42
Cette page est le pire étron que j'ai pu voir sur pt, sincèrement.

Clair.

Je remonte un peu le niveau : aujourd'hui j'ai fait mon premier cours de kitesurf. Apprendre à manier la voile, faire de la nage tractée... Je pourrai monter sur la planche pour le second cours, ce qui est pas mal du tout (un mec en était à son troisième cours sans planche, il est toujours débutant).
Je prévois d'en refaire, mais à 130€ la demi-journée, ce sera certainement pas après-demain.

Slowpoke

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28 septembre 2013, 14:19
Bah en même temps, l'histoire ça sert à rien de base, à part pour se la peter en culture générale.

Mdrrr tg

Ordairu

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28 septembre 2013, 14:34
L'histoire est très utilisée en économie, qui est à la base même des concepts de "productivité" et "utilité" que vous semblez arborer si fièrement

faer

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28 septembre 2013, 14:36
bon, premièrement, utilité =/= nécessité, ce n'est pas parce que tu peux te passer de quelque chose que c'est inutile

deuxièmement, oui on peut vivre con, moche, voire même impotent, c'est une vie de merde mais c'est une vie

troisièmement, l'histoire est un moyen parmi d'autres de donner du sens au monde, de le rendre plus riche : ça inclut des passions, des conflits, de l'inspiration

enfin, faire correctement de l'histoire signifie faire en sorte qu'un élément du passé, au choix, puisse agir sur le présent avec autant de présence qu'un élément de l'expérience personnelle de chacun, ça peut être du bon comme du mauvais, à nous d'en décider, mais ce qui est sûr c'est que quand on voit ce qu'est le présent de certains, voire même de beaucoup, l'histoire est une aubaine et fourmille d'exemples à suivre bien plus convaincants

Two-Wan

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28 septembre 2013, 14:41
L'histoire est très utilisée en économie, qui est à la base même des concepts de "productivité" et "utilité" que vous semblez arborer si fièrement
Exemple?
Je précise que c'est pas pour du troll, l'économie n'est pas du tout mon domaine, mais j'vois pas trop en quoi l'histoire pourrait jouer dedans. (Et vu le crash de 2008 qu'on a comparé à celui de 1929, j'aurais tendance à dire que l'histoire n'apporte rien, sinon "on" aurait probablement pu éviter de faire une seconde fois la même erreur)

RofilRock

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28 septembre 2013, 14:51
Bah sans l'histoire, t'aurais un certains mal à déterminer que les périodes de crise et de croissance ce chevauche sur certains écarts temporels. Ou même pour justifier la cause de telle crise en rapport à tel problème histoire ect...

Ordairu

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28 septembre 2013, 15:04
Toutes les théories économiques ont été formalisées à travers des observations empiriques, conjoncturelles, politiques des pays. En général, la politique économique a une visée de court a moyen terme quand il s'agit de se stabiliser donc on a pas vraiment d'utilisation de l'histoire dans ces cas la. Mais quand il s'agit d'étudier les paramètres structurels, on a besoin de remonter énormément dans le passé (et notamment dans les dynamiques de croissance) pour comprendre comment la politique au sens large a pu influencer le futur. Pour aboutir à un certain niveau d'accumulation de capital (et donc de richesse), la plupart des études essaient de se baser sur le niveau de capital initial du pays (certains modèles vont même jusqu'à dire que ton état final est déterminé entièrement par ton état initial, notamment le modèle de Solow). Ce capital initial est influencé par l'histoire : la colonisation a par exemple réduit le "capital initial" des pays africains, ce qui explique la difficulté de la dynamique de croissance.
Il y a également la théorie des cycles économiques qui cherche à expliquer l'alternance entre croissance, crise, dépression et reprise à l'aide des paramètres conjoncturels et historiques. Avant d'imaginer de telles théories, il est forcément nécessaire de jeter un oeil à l'histoire pour corréler les phases avec les innovations, réformes structurelles, guerres... Par ailleurs, la théorie des cycles stipule que les crises sont inévitables, mais que l'observation des séries économiques dans l'histoire permet de prédire quelques temps à l'avance son irruption. Pour 2008, tout le monde savait que ça allait venir, c'est juste que les décideurs n'ont pas pris les bonnes décisions pour lisser son effet.
Un exemple épistémologique à plus petites échelle, le concept du prix de proportion (assez proche du prix d'équilibre) a été introduite au 18e siècle par Boisguilbert qui observait les ravages mercantilistes (mesures prise au moyen âge) sur l'économie française sur la période où il était en vigueur. A partir de l'observation de l'histoire (famines, gâchis), il a déduit que le mercantilisme était à jeter à la poubelle. A plus grande échelle, cette analyse de l'histoire pour infirmer/confirmer des théories économiques est primordiale afin d'assurer la crédibilité et le réalisme des résultats. La notion de taux d'intérêt existe depuis des temps immémoriaux et sa conception actuelle a été "forgée" par les mesures antiques (notamment celles de Mésopotamie où le prêt à intérêt était très encadré).
L'importance de l'histoire en économie est d'autant plus soulignée par la présence d'une UE historique chaque semestre de licence et de master. C'est surtout pour le côté épistémologique au départ, mais ça s'étend à l'empirique par la suite. Bien entendu, ce n'est pas de l'histoire très générale, mais plutôt orientée, mais je n'ai pas encore eu assez de cours d'économie publique et de politiques budgétaires pour donner d'autres exemples sur comment l'histoire d'un pays importe en économie.
Du côté de l'économétrie, c'est à peu prêt pareil, observation de séries historiques pour estimer des modèles et vérifier leur validité économique. On y peut rien, c'est une science en partie sociale, l'histoire a forcément à dire malgré toute la rigueur mathématique que l'économétrie impose
« Modifié: 28 septembre 2013, 15:06 par Ordairu »

Ricard best membre

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28 septembre 2013, 15:14
je suis de retour
j'ai une nouvelle maison
a+

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