Boule Élek rapide ou fort?

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Mygavolt

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19 Novembre 2017, 19:23
Bonjour,

je vais vous poser une colle...

Voici le problème:

J'ai un Mygavolt Modeste (donc +Atk. Spé. / - Atk.), et je me demande si je dois en faire un Timide (donc + Vit. / - Atk.)

La raison est son attaque Boule Élek.

Comme nous le savons tous, un pokémon paralysé voit sa vitesse divisée par 4. Ce qui veux dire que le pokémon le plus rapide du jeu (Deoxys forme vitesse par exemple) passe d'une vitesse de 180 à 45!!!

L'attaque Boule Élek se base sur la différence de vitesse. Le pokémon le plus rapide du jeux n'arrive pas à 25% de boule élek lancée par un Mygavolt (108 de vitesse), mais Boule Élek à au moins de plus grandes chances de toucher un plus large choix de pokémon différents (toujours par la paralysie et la différence de vitesse).

Ma question est donc: Faut il un pokémon plus rapide pour faire plus de dégâts avec l’effet de Boule Élek? Ou un pokémon plus fort pour augmenter la force de l'attaque Boule Élek, sans trop prendre en compte la différence de vitesse...

Tout se joue peu t’être sur une micro différence de %, voit peu t’être même, aucune différence. J'vous avais dit que c'était une colle, hein? ;)

Pride

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19 Novembre 2017, 19:32
Facile: aucun des deux

Boule Elek est une attaque sur laquelle on ne peut pas compter (dégâts aléatoires), on lui préfèrera Tonnerre qui est bien plus efficace

D'ailleurs on préfèrera Tokoriko à Mygavolt aussi

Au fait la paralysie de divise la vitesse par 2 et non plus par 4 depuis soleil/lune

Mygavolt

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19 Novembre 2017, 19:52
Euh... J'suis pas convaincu... Tonerre? Une attaque de 90? Alors que Boule Élek est de 80 au moins si la cible est plus rapide que nous de 33% à 50%? (et on parle de Mygavolt. Une très bonne vitesse).

Nan, sérieux, j'suis pas sur. J'peux même le prouver. ;)

Par contre, pour la paralysie, va falloir que je fasse une petite recherche, pq si c'est le cas, ça saperai son efficacité...

(ah, et aucun des 2 n'est pas une option, vu qu'il y aura de toute façon un mygavolt dans mon équipe).  ;)
« Modifié: 19 Novembre 2017, 19:58 par Mygavolt »

Pride

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19 Novembre 2017, 19:59
Libre à toi de camper sur tes positions et de tester par toi-même, perso j'ai rempli mon taf

Sinon, je t'invite à lire le guide stratégique épinglé dans cette section pour te faire une idée plus précise de ce qu'est la stratégie

Mygavolt

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19 Novembre 2017, 20:30
Euh, non, je demandais un choix entre deux, le taf n'est pas rempi... Soit, j'vais devoir chercher...

En faite, il vaut mieux éviter de croir que les pokémon les meilleurs sont les plus forts. ça peux sembler bizarre, mais mon équipe marche avec synergie. Les pokémon s'entre aident les uns les autres, ainsi, je ne vais pas me construire une équipe de méga masta qui défoncent tout, une équipe qui se rebondissent les uns sur les autres me semble, personnellement, plus sympa...  ;)

quand je vois un Ectoplasma par exemple, je sais qu'il va Méga-évoluer (et hop, je sort Drasscore). Quand je vois un Dracaufeu, idem (et je sort mygavolt d'ailleurs. Dans 50% des cas, c'est un Dracaufeu Y et hop, c'est baclé), quand je vois un Tryoxhydre, pareil en faite, avec Bourdon... C'est du vécu tout ça, j'invente rien!!!

Par contre, si je sort un Cliticlic, sais tu réellement de quoi il est capable? Pareil pour Excavarenne, n'est il pas bourré de surprise? (j'les ai tout les deux, ils m'ont épatés)...

Les Overused, c'est bien, j'dis pas l'inverse, mais tellement prévisible, et on à plus de 700 pokémon de disponible (pas tous jouable, j'avoue, mais il y a des perles qui se cachent).

Quand à tokoriko, lui aussi sera tellement utilisé qu'il va bientôt sombrer dans le prévisible.
« Modifié: 19 Novembre 2017, 20:32 par Mygavolt »

Sugaku

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19 Novembre 2017, 20:46
Donc tu préfères jouer un pokémon qui a les mêmes contres que tokorico et en moins fort ?
Pride à tout dit.

A toi de voir qu'il a raison avec tes tests contre de vrais adversaires.

Pride

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19 Novembre 2017, 21:07
Encore une fois ce serait bien que tu lises le guide. Je ne devrais sûrement pas te répondre sérieusement mais j'ai hâte de voir si j'arrive à te faire changer d'avis.

En général, dans tout ce que tu fais il y 4 niveaux de compétence:

          1. Incompétence inconsciente: tu n'est même pas assez fort pour te rendre compte que t'es mauvais.
          2. Incompétence consciente: tu est mauvais mais tu l'as compris en te renseignant, ce qui va te permettre de progresser
          3. Compétence consciente: T'es bon, mais t'as besoin de réfléchir pour ne pas faire nimp
          4. Compétence inconsciente: Toute ton expérience est devenue réflexes. T'es bon sans y penser.

Et concrètement, désolé, en ce moment tu es au stade 1. Voici les arguments rationnels qui contredisent tout ce que tu dis par des faits

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En faite, il vaut mieux éviter de croir que les pokémon les meilleurs sont les plus forts. ça peux sembler bizarre, mais mon équipe marche avec synergie. Les pokémon s'entre aident les uns les autres, ainsi, je ne vais pas me construire une équipe de méga masta qui défoncent tout, une équipe qui se rebondissent les uns sur les autres me semble, personnellement, plus sympa...  ;)

Utiliser des pokémons forts n'empêche pas d'avoir de la synergie. Une bonne équipe se doit de posséder les 2, et roulera toujours sur une équipe qui manque d'un des éléments (pure logique).

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quand je vois un Ectoplasma par exemple, je sais qu'il va Méga-évoluer (et hop, je sort Drasscore).

Méga-Ecto est banni. Si tu joues contre lui, c'est que tu dans une catégorie où tous la plupart des pokémons sont autorisés, ce qui veut dire que ton équipe doit pouvoir contrer Groudon, Xerneas et autres... ce qui est très difficile avec des pokémons comme Drascore et Mygavolt qui sont bien moins bons.

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Quand je vois un Dracaufeu, idem (et je sort mygavolt d'ailleurs. Dans 50% des cas, c'est un Dracaufeu Y et hop, c'est baclé), quand je vois un Tryoxhydre, pareil en faite, avec Bourdon.

Tu peux pas sortir Mygavolt pour contrer Dracaufeu ou Trioxyhdre: ceux-ci ont vont te tuer avec Déflagration / Draco Meteor. Pour amener Mygavolt, tu vas devoir sacrifier un pokémon pour avoir une entrée sur le terrain gratuite.

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Par contre, si je sort un Cliticlic, sais tu réellement de quoi il est capable? Pareil pour Excavarenne, n'est il pas bourré de surprise? (j'les ai tout les deux, ils m'ont épatés)...

Oui, si tu sors Cliticlic tu joues sûrement Changement Vitesse car c'est le seul intêret de ce pokémon. Sinon, ça veut dire que tu utilises un pokémon peu efficace dont je n'ai pas à me préoccuper. Pareil pour Excavarenne qui se joue avec Force Pure, Retour, Séisme, Poing Feu / Sabotage /  L'attaque Elek dont le nom ne me revient pas en français, et Danses Lames / Picots. Ces sets sont très connus, malgré le fait qu'ils ne soient jamais joués à jaut niveau (pas assez bons).

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C'est du vécu tout ça, j'invente rien!!!

C'est du vécu, certes, mais est-ce que ton vécu représente vraiment une bonne base? Tu jouais contre de mauvais adversaires jusqu'ici, les expériences que tu en tires ne sont pas d'une grande utilité. Aussi autoritaire que ça puisse sonner, j'ai aussi plus d’expérience que toi, et de meilleure qualité (de par le temps investi).

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Les Overused, c'est bien, j'dis pas l'inverse, mais tellement prévisible, et on à plus de 700 pokémon de disponible (pas tous jouable, j'avoue, mais il y a des perles qui se cachent).

Quand à tokoriko, lui aussi sera tellement utilisé qu'il va bientôt sombrer dans le prévisible.

Utiliser des pokémons prévisibles n'est pas un problème si ceux-ci sont bons. Le facteur surprise peut être avantageux, mais seulement sur certains Pokés rares, qui sont bons, mais un tout petit peu en dessous de l'élite.
Tokorico est déjà prévisible: Changéclair, Demi-tour, Tonnerre, Puissance cachée glace (ou feu très rarement), parfois Atterrissage, une attaque fée. Il peut se ballader avec un Cristal Z, des lunettes choix, un aimant... note d'ailleurs qu'il n'est jamais joué avec Boule Elek alors que sa vitesse est largement meilleure Mygavolt et qu'il tape plus fort grâce à son talent.

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Tu peux continuer à ignorer mes arguments si ton ego préfère. Si mon post a réussi à amorcer un semblant de remise en question (nécéssaire pour tout progrès dans n'importe quel domaine), lis le guide
« Modifié: 19 Novembre 2017, 21:11 par Pride »

Guitoh

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19 Novembre 2017, 21:09
ne soit pas trop sûr de toi, c'est dommage, tu demande de l'aide et tu te décrédibilises. Sur la synergie : va lire le guide : c'est un élément central du gameplay (pour ça qu'on évite, à tout hasard, d'avoir myga + riko).

Au fait, mygavolt, tu le Oeil composé, et tu te pose même pas de questions, tu prends fatal-foudre. Un stab electrik à 110 de BS, 10pp et 91 de précision, tu prends direct et tu te poses pas de questions.
Surtout que les 120 et 150 de puissance sur les autres poke sont très dur à set up avec boule elek. Et les Poke qui sont naturellement "lent" sont très souvent en mode balec de l'elec (les plus lents : m-sableye, m-camerupt, ferrothorn, steelix, et j'en passe) parce que : ils ont une immunité ou résistance, et/ou il ont une très bonne défense spéciale.

Mais dans le cas ou tu veuilles quand même essayer, j'espère que tu le joue avec la sticky web. C'est limite un crime de pas avoir ce move sur ce poke : tu le pose, et tout tes adversaires non volant se prennent -1 en vitesse. Même sans eleki-ball c'est limite indispensable, et c'est ce qui rends ce Pokémon RU (et pas pire), et lui donne des niches en UU.
Et puisque tu veux avoir ta sticky le plus possible, ça te le transforme en lead dans ta team. Puis tu prends un stab insect, bourdon, excellent move, et t'a déjà ton set, presque le seul viable

Arachnée (Galvantula) (F) @ Life Orb 
Ability: Compound Eyes 
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Sticky Web 
- Thunder 
- Bug Buzz
- Volt Switch

bon là j'ai mis volt switch pour cette fameuse synergie, mais tu peux enegy ball, hidden ice
Test ce set par exemple, ça te changera la vie (perso je le joue en monotype, en sash avec giga drain, parce que y'a des bourrins en face)

Fait des tests, mais tu verra avec l'expérience que si boule elek est pas joué, c'est pas pour rien ;)


Et comme dit suga, s'il est pas plus fort, c'est parce qu'il a un moins bon type que rico (#les pièges de rocs), des moins bonnes stats, un moins bon movepool, et enfin, moins de sets

Mygavolt

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19 Novembre 2017, 21:12
Franchement, oui. Vous pouvez sans doutes pas comprendre, mais j'ai une équipe qui a à peu près tout prévu.

Par exemple, contre Tocorico, j'ai drasscore qui fonctionne bien. Et mygavolt a un avantage que Tocorico n'a pas (ou un inconvénient, ça dépend de votre équipe): Il a un Type Insecte, idéal pour les gros ténèbres. Pour son type Fée, je laisse ça à Feunard d'Alola, c'est une autre histoire... Je ne peux pas trop vous dire quel objets je leurs met et leurs attaques, sinon il n'y à plus de surprise, mais j'ai réellement essayé de faire une équipe qui gère tout et ça à l'air de marcher (à quelques détails près, sinon, je serais tout-puissant, Mouaahaha).

Mais on s'éloigne de la question du début. Au pire, si vous avez du mal à me croire, faites comme si c'était une pure question théorique, rapport avec le calcul de dégâts uniquement... ;)

Pride

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19 Novembre 2017, 21:15
Bon ben j'ai ma réponse

J'ai rarement vu un mec recevoir autant d'aide pour aussi peu de résultats, dommage...

Guitoh

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19 Novembre 2017, 21:18
Je serais ravi de faire un match contre toi

Pour essayer de te faire reflechir, pose toi une question : qui a raison ? Smogon, un site avec tous les meilleurs stratèges Pokémon, qui a limite créé la stratégie Pokémon, avec des années d'expériences, des milliers de tests sur ce qui marche ou pas, très souvent frustré par la nullité de leur Pokémon de coeur, ou un mec, assez nouveau dans la strat ?

Sugaku

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19 Novembre 2017, 21:30
Je locke. Assez d'arguments ont été donnés. L'auteur en fait ce qu'il veut.
Merci pride pour la patience dont tu fais preuve. On aurait dit moi y'a un an.

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