Construction de team

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OriginOfSymmetry

  • Espoir
  • 59 posts
28 Juillet 2013, 15:25
Salut braves gens,

J'ai décidé de m'aventurer dans la stratégie (n'y connaissant rien, j'ai dû passer des jours à comprendre la logique avec ces foutus IV / EV, et encore, je ne suis pas sûr de tout avoir compris), je viens donc vous demander votre avis quand à la team que je suis en train de mettre au point, histoire de savoir si elle peut être efficace ou si je dois changer des choses. J'ai farfouillé à droite à gauche pour glaner des movesets (n'étant pas assez bon pour en créer moi-même - et puis entre nous, pourquoi s'emmerder ?), le plus dur aura été d'équilibrer tout ça. Voilà ce que ça donne :

Ectoplasma @Restes
Nature : Timide
Capacité : Lévitation
EVs : 4 PV / 252 SpA / 252 Vit
- Clonage
- Ball'Ombre
- Exploforce
- PC Feu

Scorvol @Restes
Nature : Malin
Capacité : Voile sable
EVs : 252 PV / 40 Def / 216 Vit
- Zénith
- Atterrissage
- Piège de Roc
- Lame de Roc

Empiflor @Restes
Nature : Rigide
Cap. Spé : Chlorophylle
EVs : 4 PVs / 252 Atq / 252 Spe
- Danse-Lames
- Poudre Dodo
- Retour
- Lame-Feuille

Demolosse @Orbe Vie
Nature : Timide
Cap. Spé : Torche
4 PV / 252 Atq Spé / 252 Vit
- Déflagration
- Vibrobscur
- PC Glace
- Lance-Soleil

Kicklee @Ceinture Pro.
Nature : Rigide
Cap. Spé : Echauffement
EVs : 4 PV / 252 Atq / 252 Spe
- Close Combat
- Pied Brûleur
- Lame de Roc
- Seisme

Hyporoi @Orbe Vie
Nature : Rigide
Cap. Spé : Glissade
EVs : 252 Atq / 24 Atq Spé / 232 Vit
- Danse Draco
- Cascade
- Colère
- Hydrocanon

Il y a certainement des incohérences dans ma team, mais comme je l'ai dit plus haut, allez-y doucement, c'est ma première fois  :baffan:

Dans l'idée, Ectoplasma est là pour gérer les Tyranocif, Heatran, Suicune et autres Léviator, voire même pour switcher sur les choice bloqués sur une capacité sol. Scorvol est principalement là pour placer les Rocs et Zénith, pour laisser place à mon core basé sur le soleil, avec tout d'abord Empiflor qui devient plus rapide grâce à sa chlorophylle et pourra donc sweep tranquillement une fois l'opposant endormi. Démolosse est une tuerie avec son SpA en particulier sous le soleil, sinon son vibroscur stabbé est là au cas où. S'il se prend l'attaque feu destinée à Empiflor, sa déflagration se verra très dangereuse grâce à sa capacité Torche. Kicklee est là pour les Leveinard et autres Porygon qui paralysent à tour de bras, grâce à échauffement, notre ami aux guibolles élastiques pourra profiter de son STAB combat pour les éclater sans crainte. Enfin, Hyporoi est là pour 2HKO les walls physiques avec son Hydrocanon, son double type lui permettant une très bonne couverture et son STAB en fait un très bon sweeper.

Maintenant je vous demande, mes chers amis, qu'en pensez-vous ?

Pride

  • Staff - Pigiste
  • Trasheur
  • 1688 posts
28 Juillet 2013, 16:08
Globalement, C'est cohérent (et c'est déjà ça).

Mais tu fais une erreur que beaucoup de gens font: tu joues des pokémons peu puissants et donc peu efficaces: Kicklee, démolosse, empiflor (et hyporoi à la limite). Ca te laisse relativement peu de chances face aux autres joueurs qui utilisent les pokémons les plus puissants (à raison).

Après quelques trucs qui ne vont pas: empiflor +zénith. En 5G, 50% des teams ont un pokémon qui rentre un climat en jeu lors de son arrivée donc le zénith ne reste quasiment jamais. Privilégie Feunard @ sécheresse sur Démolosse  du coup. Tu peux aussi remplacer empiflor par quelque chose d'autre en l'occurence si tu veux garder retour et un move plante, haydaim est très bon et a aussi un accès à séisme.

Après il y a aussi beaucoup d'autres trucs à revoir (kicklee, rôles, faiblesses à différentes menaces)  mais j'ai pas le niveau pour faire ça de tête dsl

Garown

  • Trasheur
  • 2358 posts
28 Juillet 2013, 16:50
Globalement, C'est cohérent (et c'est déjà ça).

Mais tu fais une erreur que beaucoup de gens font: tu joues des pokémons peu puissants et donc peu efficaces: Kicklee, démolosse, empiflor (et hyporoi à la limite). Ca te laisse relativement peu de chances face aux autres joueurs qui utilisent les pokémons les plus puissants (à raison).

Après quelques trucs qui ne vont pas: empiflor +zénith. En 5G, 50% des teams ont un pokémon qui rentre un climat en jeu lors de son arrivée donc le zénith ne reste quasiment jamais. Privilégie Feunard @ sécheresse sur Démolosse  du coup. Tu peux aussi remplacer empiflor par quelque chose d'autre en l'occurence si tu veux garder retour et un move plante, haydaim est très bon et a aussi un accès à séisme.

Après il y a aussi beaucoup d'autres trucs à revoir (kicklee, rôles, faiblesses à différentes menaces)  mais j'ai pas le niveau pour faire ça de tête dsl

Je prends le relais.
Déjà, mets Boue noire à la place des Restes sur Ectoplasma. Ça aura le même effet, excepté que si ton adversaire essaye d'échanger son objet avec le tiens, ça le fera plus chier dans pas mal de cas, Boue noire ne soignant que les Pokémon poisons et blessant les autres. Oh, une petite chose à propos d'Ectoplasma : sans les PdR, il ne gère pas toujours Tyranocif. Ne compte pas que sur lui pour ça, surtout qu'un miss sur Exploforce est vite arrivé.

Pour Scorvol, j'aime beaucoup ce Pokémon mais je suis loin d'être fan de ce set particulier. Orbe Toxik + Soin poison lui permet d'absorber les statuts et de gagner encore en résistance, mais tu peux aussi lui choisir une version plus offensive avec Acrobatie + Joyau Vol. Séisme sur Lame de Roc pour le stab, après il y a pas mal d'autres sets. Mais celui que tu as pris ne m'a pas l'air extrêmement maniable.

Comme l'a dit Pride, mettre Feunard sur Démolosse serait une bonne idée pour garder le soleil actif et un autre Pokémon serait le bienvenu sur Empiflor, même s'il reste jouable. Tu peux effectivement te tourner vers Haydaim qui reste monstrueusement efficace, il n'aura pas Poudre dodo mais gagne Séisme (via Force-nature). Tu peux également regarder pour un Florizarre.

Enfin, Kicklee peut être bon, mais pas comme ça. Il a besoin de sa capacité spéciale Délestage (et d'un joyau quelconque, du coup) pour s'avérer vraiment dangereux. Les moves restent corrects, néanmoins il te faudra garder en tête que ce n'est pas un Pokémon vraiment recommandé aux débutants en OU. Quant à Hyporoi, je suis également sceptique. Ok il te permet de contrer efficacement les Rain, cependant le fait de jouer toi-même sous le soleil est un risque à prendre en considération puisque ça réduit l'efficacité des attaques eaux. Ensuite, encore une fois, je pense que ce set est risqué pour un débutant en OU. Je n'ai pas de solution directe pour lui sous la main pour l'instant mais bon.

Après comme l'a dit Pride, c'est globalement cohérent et pas trop mal pensé pour une première, ça reste très encourageant.

Edualc

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28 Juillet 2013, 17:04
Déjà, mets Boue noire à la place des Restes sur Ectoplasma. Ça aura le même effet, excepté que si ton adversaire essaye d'échanger son objet avec le tiens, ça le fera plus chier dans pas mal de cas, Boue noire ne soignant que les Pokémon poisons et blessant les autres.
Hautement discutable. Si cela se produit, l'adversaire pourra refiler la boue noire à un autre de tes Pokémon et tu seras doublement eu. Les trickers ADORENT les objets emmerdants.

OriginOfSymmetry

  • Espoir
  • 59 posts
28 Juillet 2013, 17:14
Merci à vous trois d'avoir pris le temps de répondre.

Alors, dans l'ordre :

Remplacer Démolosse par Feunard a l'air intéressant, mais du coup je n'ai plus aucun Pokémon avec une résistance Psy, et si un Qulbutoké me tombe sur la courge, ça risque de faire mal (à moins que je n'aie loupé un truc), non ?

Pour Empiflor, c'est vrai que Florizarre est plus accessible et aussi plus rapide, quand à Haydaim, je n'ai pas encore regardé ce que je pouvais en faire mais ça a l'air d'être une bonne idée, merci.

Pour Scorvol, je vais essayer de trouver un autre moveset, du coup.

Pour Hyporoi, je pensais vraiment que c'était une bonne idée, même si j'ai longtemps hésité avec Crustabri, ce serait plus intéressant d'utiliser ce dernier ?


Ivy Maital

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28 Juillet 2013, 17:15
Qulbutoké a pas d'attaque Psy si ce n'est voile miroir donc c'est pas un problème.

doux jésus

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28 Juillet 2013, 22:28
y'a trop de choses à revoir dans ta team mec, on peut se capter demain sur PS, faire qq combats pour que tu puisses voir par toi-même comment on construit une team

et wtf les restes sur ecto/scorvol/empiflor (pk lui d'ailleurs?)

et kicklee a gagné une capacité très intéressante avec le dream world, j'te conseille d'approfondir davantage tes recherches et ta compréhension du jeu

OriginOfSymmetry

  • Espoir
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29 Juillet 2013, 15:04
y'a trop de choses à revoir dans ta team mec, on peut se capter demain sur PS, faire qq combats pour que tu puisses voir par toi-même comment on construit une team
Sur PS ? Je veux bien, mais c'est quoi ?  ;D

doux jésus

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29 Juillet 2013, 15:04
pokemonshowdown.com

OriginOfSymmetry

  • Espoir
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29 Juillet 2013, 15:06
Ok, je suis dessus, comment ça se passe ?

doux jésus

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29 Juillet 2013, 15:07
tu construis ton équipe et tu affrontes des adversaires selon le tiers que tu as choisi dans l'onglet à gauche

OriginOfSymmetry

  • Espoir
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29 Juillet 2013, 15:26
Super, merci. Le truc un peu relou c'est que les attaques sont toutes en anglais, c'est un peu difficile de s'y retrouver, il n'existe pas d'outil similaire en français je suppose ?

doux jésus

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29 Juillet 2013, 16:25
t'as pokémon online et tu peux le mettre en français

OriginOfSymmetry

  • Espoir
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29 Juillet 2013, 23:00
Génial, merci ! Je me suis entraîné un peu aujourd'hui, j'ai tenté une Sun Team dans les règles (Feunard, Florizarre, Pyrax, Aquali (pour le wish), Donphan (pour les rocs et le spin) et Dracolosse) mais c'est encore un peu trop subtil pour moi, du coup je vais tenter de me faire une Rain Team, on verra si je m'en sors, je la posterai pour recueillir vos avis. Merci encore !

doux jésus

  • Animateur
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30 Juillet 2013, 18:50
aquali, un pokémon EAU, dans une team basé sur le SOLEIL ?
gg mec

Melkor85Fr

  • Dur à cuire
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30 Juillet 2013, 20:43
aquali, un pokémon EAU, dans une team basé sur le SOLEIL ?
gg mec
Ca marche très bien aquali dans les suns...

OriginOfSymmetry

  • Espoir
  • 59 posts
30 Juillet 2013, 21:05
Je me suis servi de http://www.smogon.com/bw/articles/ou_sun pour choisir, et il y figure, donc bon.

Garown

  • Trasheur
  • 2358 posts
30 Juillet 2013, 23:22
Un Pokémon Eau dans une Sun c'est pas forcément con dans l'optique où ça te rajoute déjà une résistance Feu et où ça peut aider contre d'éventuelles Rain. Aquali reste un bon support je trouve donc ça va.

Origin, tu peux te servir de Pokémon Online si tu as du mal avec l'Anglais, mais je te conseille tout de même de te mettre à Showdown et à la strat' en anglais, le gros de la communauté étant anglophone ça peut être pratique de s'y connaître quoi.

OriginOfSymmetry

  • Espoir
  • 59 posts
31 Juillet 2013, 12:51
À vrai dire, je n'ai aucun mal avec l'anglais, c'est simplement que les noms d'attaques / d'objets diffèrent tellement de leur traduction française que c'est un peu difficile de s'y retrouver. Mais je pense me faire un peu la main sur PO et retourner sur PS après (ne serait-ce que pour la clarté des combats).

Du coup comme je disais un peu plus haut, j'ai finalement tenté une rain team, qui s'est avérée plutôt efficace (je commence à gagner quelques combats, pas tous, mais ça reste plus encourageant que ma sun team qui se faisait wiper par Heatran à chaque fois) voilà ce que ça donne :

Spoiler
Tarpaud (M) @ Mouchoir Choix
Trait: Crachin
EVs: 4 HP / 212 SAtk / 252 Spd
Modeste Nature (+SAtk, -Atk)
- Hydrocanon
- Laser Glace
- Exploforce
- Requiem

Ectoplasma (M) @ Boue Noir
Trait: Lévitation
EVs: 68 HP / 220 Atk / 220 Spd
Mauvais Nature (+Atk, -SDef)
- Fatal-foudre
- Exploforce
- Ball'ombre
- Vibrobscur

Elekable (M) @ Ceinture Pro
Trait: Motorisé
EVs: 36 Atk / 252 SAtk / 220 Spd
Doux Nature (+SAtk, -Def)
- Casse-brique
- Puis.cachee [Plante]
- Séisme
- Tonnerre

Nidoking (M) @ Orbe Vie
Trait: Sans Limite
EVs: 4 HP / 252 SAtk / 252 Spd
Timide Nature (+Spd, -Atk)
- Tonnerre
- Laser Glace
- Lance-flamme
- Telluriforce

Crustabri (M) @ Herbeblanche
Trait: Coque Armure
EVs: 252 HP / 252 SDef / 4 Spd
Calme Nature (+SDef, -Atk)
- Picots
- Boule Roc
- Stalagtite
- Pics Toxik

Aquali (F) @ Restes
Trait: Hydratation
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spd
Mauvais Nature (+Atk, -SDef)
- Hydrocanon
- Ball'ombre
- Voeu
- Queue De Fer

Il y a certainement des ajustements à faire, encore une fois je résume rapidement : Tarpaud pour amener la pluie et bloquer sur un Requiem avec le scarf, Crustabri pour les picots, les pics toxix et pour se débarrasser d'un ou deux dragons si besoin, Aquali comme wisher et pour profiter de la pluie pour faire un peu de dégâts, Elekable et Ectoplasma comme sweepers et Nidoking pour faire le ménage au cas où je perdrais l'avantage de la météo. Surtout n'hésitez pas à me dire si ça manque de logique ou quoi, pour le moment c'est l'équipe la plus efficace avec laquelle j'ai pu jouer mais elle doit forcément pouvoir être optimisée !

lolimut

  • Staff - Chef de section
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  • 14076 posts
31 Juillet 2013, 18:16
Vibrobscur est inutile sur Ectoplasma, ça touche quasiment les mêmes choses que Ball-ombre. Si tu veux vraiment un quatrième move offensif, tente Éco-sphère ou une puissance cachée glace (voire eau, pour profiter de la pluie).
Pour Crustabri, l'herbe blanche n'est généralement utile que pour le set avec Exuviation. Ici, préfère un objet défensif, genre des restes. D'ailleurs j'ai l'impression que tu penses que les objets tenus doivent tous être différents sur les Pokémon de ton équipe, mais la communauté compétitive ne suit pas cette restriction.
Enfin, Aquali mauvais, très mauvais choix. Même avec le boost de la nature il ne fera que très peu de dégâts sur le physique. Préfère une nature défensive (genre assuré) ou une meilleure nature offensive (modeste). Ball'ombre pourquoi pas, mais en principe Laser Glace s'avère plus utile et Abri est toujours une bonne option sur un Wisher.

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