Débattons un peu.

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Gencives suintantes

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23 août 2009, 22:46
Je vous vois venir avec vos "Il y a le Blabla des stratèges. Lock."

Après avoir lu le blabla des stratèges entier, j'ai remarqué que vous ne parliez surtout que du meilleur set pour celui ci, de la stratégie dans platine, du passage à l'UU/NU de certains monstres du 386 comme monaflémit ou ossa, et j'en passe.

Vous ne débattez jamais sur un pokémon.

Voici mon idée : chaque jour, ( ou quand vous voulez, hein!) quelqu'un propose un pokémon, quelqu'il soit ( de rattatac à darkrai, en passant par canarticho et métalosse ), et l'on débat dessus. Ce qu'on en pense, ca quel'on pense de sa classification américaine, en quoi il est bon, que pensez vous de lui, etc. J'avais commencé dans le blabla des stratèges en proposant galeking.

Voici le résumé, quote par quote :

Spoiler
Bon, faudrait un nouveau sujet de discussion. Et si on parlait de galeking, z'en pensez quoi? (en UU, pas en Ou il suxxe (faiblesse x4 combat et sol)
Avec ceinture force et Fulmifer il suxxe un peu moins
(quoi feu follet/grêle/vampigraine ?)
Bon en fait non
justement, ca lui permet de se débrouiller en OOber, ou il n'y a pas d'attaques combat, pas beaucoup du moins, même chose pour sol, pas de dégats résiduels non plus.
Il est useless en 00ber. Le 00ber metagame tape quasiment uniquement le spécial, et de ce côté Galeking ne répondra pas présent. 240 max avec la nature avec un nombre de PV très moyen...

Il peut faire un phazer/spiker original par contre et se défendra bien contre le physique (même si énormément de faiblesses).
C'est vrai, mais pour le coté physique, il est la 8) et c'est bien pour ca que j'ai dit "peut se débrouiller" et pas se débrouille.
Il ne peut pas se débrouiller en 00ber.

Mewtwo : spécial.
Mew : physique et spécial.
Ho-oh : spécial.
Lugia : spécial.
Kyogre : spécial.
Groudon : physique mais il a Séisme...
Rayquaza : physique et spécial.
Deoxys : physique et spécial (la forme défense ne compte pas)
Dialga : spécial.
Palkia : spécial, eau.
Giratina : physique et spécial.
Manaphy : spécial, eau.
Darkrai : physique et spécial.
Shaymin-S : spécial.
Arceus : physique et spécial.

Tous les Pokémon enculent ou peuvent enculer Galeking.
shaymin S et mewtwo existent en physique :sisi:

Kyogre, palkia, dialga, ho oh,  plein d'entres eux ont maintenant des moves physiques pour leupho.

et lugia ne fait la plupart du temps que staller.
 
Le nasty monkey a aussi close combat, il est peut-etre axé sur le physique ?
... Non, mais en OOber, le physique commence à faire son apparition. palkia existe en full physique par exemple.
Palkia a des attaques eau, et peut apprendre Séisme je crois. Galeking ne représente pas une menace.
Citer
et alors? il n'est pas joué avec seisme, et l'eau n'est pas super efficace à galeking! et le principe est que galeking, avec ceinture noire plus fulmifer est un kamikaze! il ne marchera qu'avec des dégats résiduels inexistants = OOber métagame! donc, oui il se fait enculer, mais réplique avec fulmifer, et se fait vraiment enculer une fois qu'il a fait son office.
Bah si


Met le sous spoil stp, je poste avec ma ds et ça ralentit tout...
Citer
ah oui, j'ai confondu, shame on me. c'est l'acier qui n'est pas efficace face à l'eau!

et  :twingo: ton image!

Donc Voilà. Je vais donc proposer un pokémon, et j'éditerai la liste suivante pour ne pas que quelqu'un ressorte un pokémon sur lequel nous aurons déja débattu.

Liste des pokémons sur lesquels nous avons débattu :

-Galeking
-Tropius
-Luxray
-Electhor
-Insecateur
-Absol
-Phione
-Granbull
-Mustéflott
-Grodrive
-Apireine
-Mangriff
-Latias




Allons y, et bon débat :you:


Je propose donc maintenant...Tropius! go.
« Modifié: 01 septembre 2009, 15:06 par Simoh »

Jiratias

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23 août 2009, 23:02
Je ne l'ai jamais testé mais il ne doit pas être évident à placer... Il aura surement besoin d'une team Zenith pour faire mal en tout cas. La faiblesse à Piège de roc ne l'aide pas. Tempêteverte + sa capacité + STAB ça fera mal, son attaque spéciale est correcte (pas terrible non plus...), mais il est atrocement lent... et avec Chlorophylle il ne fera jamais assez mal.

Gencives suintantes

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23 août 2009, 23:06
Oui, mais ses deux capacités spé sont intéressantes. soit il devient très rapide, soit très dangereux en attaque spé. En OOber, sans PDR, IL se fait tous les groudons possibles avec tempêteverte, lance soleil, et autres. Il a quand même des PV et défense spé potables, hein. Il a aussi accès à danse lame, tranch'air, et d'autres moves intéressants...

Perso j'aime pas beaucoup, mais en OOber il se débrouille, malgré les attaques glace.

Jiratias

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23 août 2009, 23:11
Oui possible en OOber, je connais pas vraiment l'OOber Metagame donc je peux pas dire s'il y est jouable (s'il n'y a pas de Piège de roc, ça aidera surement). Bonnes défenses (et quelques résistances utiles comme Eau, Combat, Sol) mais ses capacités spéciale sont faites pour en faire un sweeper donc il aurait été plus dangereux avec plus d'attaque/attaque spéciale mais ça peut aider à le placer.

Gencives suintantes

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23 août 2009, 23:14
@lunettes choix/mouchoir choix. Capacité : selon vos besoins.

-lance soleil
-synthèse
-lame d’air
-séisme/pc glace

Modeste/timide, full attaque spé/vitesse

Avec le soleil, il pourra mitrailler Groudon de lance soleils. Synthèse pour se soigner, lame d’air pour les insectes/ plantes, séisme pour dialga, pc glace pour les dragons/vols.

Autres options : comment dire…Tropius a un movepool horrible pour l'OOber. On notera vent argent pour les psys, mais c’est faible (sauf si vous avez solar power)

Commentaire : c’est surtout grâce à sa capacité spéciale : solar power ou chlorophylle. Avec chlorophylle, il dépasse Groudon, et avec solar power il atteint une stat d’attaque spé phénoménale (si lunettes choix). Avec son type sol/plante, il gère Groudon très bien : il switche sur séisme, et avec sa cap. spé (au choix : chlorophylle pour le dépasser, ou bien solar power pour augmenter l'attaque spé avec un petit malus de PV) il le gère bien. Avec solar power + choice specs, son attaque spé dépasse les 600. Mais une attaque glace mal placée et Tropius sera ko. Faites donc très attention.

ce que j'avais écrit sur lui dans le topic sur l'OOber métagame.

Théoriquement, il ne sert qu'à contrer groudon si vous avez un problème capital dans votre équipe contre lui. Mais il se débrouille quand même.

Mais en UU/NU/OU, il ne vaut presque rien.

tendou

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24 août 2009, 06:32
Tropuis Beaucoup Beaucoup Trop lent
Il est vrai que j'ai jamais vrament eu l'occasion de le tester mais rien de voir sa BS speed j'ai envie de vomir

Il faudrait tester en Oober pour voir si il tient la route sous zenith mais je suis pas tres chaud   :nan:



Spoiler
Abuser tes montages de Lovdisc  :ahah: Celui en Garchomp est trop bon  :winner:
« Modifié: 24 août 2009, 06:34 par tendou »

Theris

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24 août 2009, 08:38
Le bonus de vitesse accordé par le clorophylle est de combien au juste ?

Jiratias

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24 août 2009, 10:12
ça double la vitesse sous le soleil.

Necro

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24 août 2009, 10:20

Spoiler
Abuser tes montages de Lovdisc  :ahah: Celui en Garchomp est trop bon  :winner:


By me ;) Mon tout premier il a quelque défauts mais vu que c'est un lovdisc il est parfait =)

Pour Tropius il est juste bon dans team zenith et encore...

Gencives suintantes

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24 août 2009, 13:56
ouais, bon, donc tropius est minable.

On passe à ... Luxray  :baffan:

Et BTW ma sign va éclater, c'est trop!

lolimut

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24 août 2009, 14:04
Luxray est un électrique qui fait tâche. Trop lent, movepool faible et orienté physique.

Au final sa meilleure attaque stabbée est Crocs Eclair, qui n'est somme toute pas puissance.

D-tier.

Gencives suintantes

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24 août 2009, 14:37
Exactement. il ne peut profiter de son attaque monstrueuse sans bon movepool.

Crocs éclair est minable, mais en mix, avec ses 95 d'attaque spé, il peut se débrouiller un peu. et sa vitesse, par rapport aux NU, n'est pas si minable que ca!

Mais ca reste quand même une bouse.

lolimut

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24 août 2009, 14:39
Mets ta signature sous spoiler elle est trop grosse et en plus de ça c'est affreux pour ceux qui comme moi ne supportent pas ton trip Lovdisc, thanks.

Theris

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24 août 2009, 14:45
Il suffirait qu'à la prochaine génération il gagne un stab intéressant pour que lui-même le redevienne, non ?
(et personnellement, je préfère étincelle à crocs eclair : plus précis, plus de PP et on s'en tape d'apeurer puisque il a une vitesse trop basse))

Gencives suintantes

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24 août 2009, 14:48
On ne peut pas mettre de spoilers en sign, et je vais la réarranger comme m'a dit Edualc pour qu'elle se déroule sur la longueur et pas la largeur, faudra dérouler pour la voir ;)

Et non, même avec un super stab, son movepool est trop bas! on notera machouille, peut être, non? mais le reste est useless.

Jiratias

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24 août 2009, 15:07
Il a Surpuissance aussi (ça tape plus fort que son STAB mais baisse attaque et défense...).

Ouais il peut se débrouiller en Mix, surtout parce qu'il peut un peu diversifié ses attaques et qu'il profite de Tonnerre qui est déjà mieux que Etincelle. Mais il reste toujours fort lent...

lolimut

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24 août 2009, 15:16
Il se fera OHKO avant de placer la moindre attaque.

Gencives suintantes

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24 août 2009, 15:28
ouais,bon avec ses 80 en défenses et PV, en NU, c'est assez bien quand même.

Si sa vitesse et son attaque spé se permutaient, et qu'il aurait un meilleur movepool, on aurait un monstre  :baffan:

Vinc'

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24 août 2009, 15:29
C'est sur qu'a côté d'Entei ou de Caratroc, c'est un NU hors du commun :)

Gencives suintantes

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24 août 2009, 15:31
à coté de lovdisc et canarticho, ouais  :domo:

Vinc'

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24 août 2009, 15:33
Voilà, c'est ça le problème avec le NU, c'est beaucoup trop déséquilibré...

Gencives suintantes

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24 août 2009, 15:35
eh ouais, d'un côté t'as artikodin, entei, et tout, et de l'autre, corayon, lumivole, etc.

Jiratias

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24 août 2009, 18:08
Artikodin est carrément NU ? Faut dire qu'avec 50 % sur Piège de roc... Il pourrait être jouable sinon. Pareil pour Sulfura, il contrerait Scizor (double résistance Demi-tour en plus) voir MixApe... Ils valent beaucoup mieux que Lumivole etc en tout cas.

Gencives suintantes

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24 août 2009, 18:11
Ouais, si cadoizo artikodin ne se prenait pas tout ca...

Et sulfura aussi!

Bon, je pense que l'on en a fini avec luxray.

On passe à ...Electhor!

Quartz

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24 août 2009, 18:12
Electhor est bon. J'en ai fait un staller/PHazer et il tient la route sans être exceptionel.

Edualc

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24 août 2009, 18:14
Contre Cisa, merci Canicule.
Le subtoxik peut-être chiant aussi.
On peut aussi en faire un relayeur de hâte et de clones.

Gencives suintantes

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24 août 2009, 18:18
moi je le trouve vraiment bon, malgré PDR et tout.

Son type est assez avantageux, aussi, hein! il se place sur lucario, ciza, contre leviator, et les autres, il est vraiment bon. Il apprend des moves intéressants comme aterissage, canicule, et peut être joué aussi bien défensivement que offensivement.

speeder mateur

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24 août 2009, 20:34
Il ne contre pas superbement bien Zor vu les Pdr et U turn... Il serait mort avant d'avoir pu le toucher. mais le Subroost avec Toxik et Tonnerre est cool.

Amar

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24 août 2009, 20:59
Tropius a le même type que Skymin mis a part qu'il a pas une cap spé haxxante, une vitesse de malade, des stats off de malades et qu'il est plus grand.
What else ?

Jiratias

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24 août 2009, 21:41
En même temps, à part Motisma, il n'y a pas vraiment de contre à Zor... Leviator se prend aussi cher sur U-turn + les Piège de roc et lui aussi sera KO sur la longueur. ça le bloque quand même un moment...

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