Stratégie insecte uniquement (X/Y)

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Sgt.Cell

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17 novembre 2013, 15:10
Salut à tous,

Je me risque à poster ici afin d'obtenir le plus de conseils possibles quitte à faire rager les plus hargneux !

Alors voilà, avec quelques copains on a décidé de s'affronter dans des combats avec des équipes de type défini au hasard histoire de rendre les choses un peu plus folles. Donc chacun tire un type au hasard et devra composer son équipe avec des pokémons de ce type uniquement (double type autorisé).
N'ayant jamais franchi le pas de la stratégie en wifi avec un type défini, j'ai tiré le type Insecte et je suis un peu perdu car ce n'est pas le type le plus commun et le plus facile.
Qu'a cela ne tienne, j'ai relevé quand même le défi :s

Alors qu'est-ce que je sais sur les insectes !
Ils sont faibles face : Feu | Roche |Vol
Ils sont résistants face : Combat | Plante | Sol

Que leurs attaques touchent particulièrement les types : Plante | Psy | ténèbres
et qu'elles ne sont pas très efficaces sur le reste on va dire.

Ça c'est déjà un premier point !

A partir de là, il me faut constituer une équipe à partir de pokémons disponibles dans les dernières versions (X/Y).
Voici ceux que j'ai retenus car je peux les capturer/échanger.

- [Inescte] : Limaspeed
- [Inescte - Sol ] : Caratroc
- [Inescte - Acier] : Cizayox
- [Inescte - Vol] : Prismillon | Ninjask | Apireine | Maskadra
- [Inescte - Feu] : Pyrax
- [Inescte - Electrik] : Mygavolt
- [Inescte - Combat] : Scarhino

Alors,
Cizayox : Une seule grosse faiblesse : le feu mais peut être "facilement" contrable. Souvent incontournable en strat, étant de type Insecte je ne vois pas comment je pourrais m'en passer dans ma team spébug ! Efficace contre le type fée. (en sword dancer)
Scarhino : faiblesse Fée, Feu, Psy. Me permettrait de contrer le type Roche et de taper fort. (rôle???)
Limaspeed : très rapide, permet de placer Danse pluie (diminue la puissance du feu par 2 et augmente la précision de vent violent à 100%), d'empoisonner l'adversaire puis demi tour pour switcher.
Prismillon : pour du support (aromathérapi, poudre dodo ou para spore) + vent violent (précision 100%, puissance 110%) vampibaiser (contre dragon)
Caratroc : le chieur de service (toxic, ligotage, encore et repos)
Pyrax : dans son set le plus courant avec PC roche pour contrer le type feu et vol.
Mygavolt : un mix entre soutient (change éclaire/toile gluante/hate) et offensif afin de profiter de sa rapidité (Boule Élek).

Alors voilà un peu l'idée que je me fais de ma team.
Mes questions vont être simples :
- ai-je oublié un pkm insecte plus adapté à ma team (plus facilement intégrable, plus efficace ou qui la complète mieux) ?
- Sizayox et scarhino dans la même team ou pas ?
- des attaques et des rôles biens précis pour ma team ???

J'attends vos conseils avec impatience (et un peu d'appréhension).

merci bcp de votre intérêt ;)
« Modifié: 17 novembre 2013, 17:30 par Sgt.Cell »

Simlock

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18 novembre 2013, 15:53
Sympa le challenge. Mais ya des erreurs et des oublis: caratroc est insecte roche, et surtout tu oublis lumivole et cheniselle par exemple. Et je pense que la pluie et pas forcément judicieuse: mieux vaut placer les murs plutôt que donner un avantage aux pokemon eau et électrique.
Sinon je te conseille de préparer une team par pote que tu vas affronter. Celle que je vois dans ton post est bof bof car y'a pas vraiment de structure.

Edualc

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18 novembre 2013, 16:16
et surtout tu oublis lumivole et cheniselle par exemple.
Quel est ton utilité?

doux jésus

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18 novembre 2013, 16:45
lumivole peut relayer lumiqueue non ?

Edualc

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18 novembre 2013, 16:56
Mouuuuaaaais. A la limite, Aéromite relayeur de papillodanse reste plus sympa. Et Cheniselle?

EDIT : un relayeur dans une mono-type, ça pue hein, sauf si on peut relayer un clone.
« Modifié: 18 novembre 2013, 16:59 par Edualc »

caca mou

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18 novembre 2013, 17:35
Ca dépend du monotype, chaque pokemon n'a pas forcément les memes faiblesse. Mais dans une monotype insecte, ou tous les pokémons sont faibles soit a la roche soit au feu, oui c'est moyen.

Simlock

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18 novembre 2013, 17:42
Premier post, premier carton...
Et première erreur: c'est muciole qui apprend lumiqueue.
Pour cheniselle, il apprend abîme stabbé :win:
Sans dec je l'avais mis parce que j'avais fait platine avec et il est pas si mauvais.
Et puis encore une fois en face aussi y aura des mono-types et il doit travailler sa strat en conséquence.

Indytotof

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18 novembre 2013, 18:12
Premier post, premier carton...
Et première erreur: c'est muciole qui apprend lumiqueue.
Pour cheniselle, il apprend abîme stabbé :win:
Sans dec je l'avais mis parce que j'avais fait platine avec et il est pas si mauvais.
Et puis encore une fois en face aussi y aura des mono-types et il doit travailler sa strat en conséquence.

Abime est interdite. Donc non. Aucune utilité à Cheniselle.

Ivy Maital

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18 novembre 2013, 18:13
Perso quand je lis abime stab je subodore de l'ironie...

caca mou

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Vvn Niger

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18 novembre 2013, 18:52
Premier post, premier carton...
Et première erreur: c'est muciole qui apprend lumiqueue.
Pour cheniselle, il apprend abîme stabbé :win:
Sans dec je l'avais mis parce que j'avais fait platine avec et il est pas si mauvais.
Et puis encore une fois en face aussi y aura des mono-types et il doit travailler sa strat en conséquence.

Abime est interdite. Donc non. Aucune utilité à Cheniselle.
mdr c'est ça qui te frappe toi

Simlock

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18 novembre 2013, 19:49
Perso quand je lis abime stab je subodore de l'ironie...
oui
Premier post, premier carton...
Et première erreur: c'est muciole qui apprend lumiqueue.
Pour cheniselle, il apprend abîme stabbé :win:
Sans dec je l'avais mis parce que j'avais fait platine avec et il est pas si mauvais.
Et puis encore une fois en face aussi y aura des mono-types et il doit travailler sa strat en conséquence.

Abime est interdite. Donc non. Aucune utilité à Cheniselle.
Abime est nul en pvp, abime gache tout le plaisir et tout ce que tu veux mais ne dis pas qu'abime est interdit car dans des match entre pote les règles sont différentes.
A ce sujet qu'en est il de la sleep clause?(@Sgt. Cell)
« Modifié: 18 novembre 2013, 19:58 par Simlock »

Indytotof

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18 novembre 2013, 21:44
Perso quand je lis abime stab je subodore de l'ironie...
oui
Premier post, premier carton...
Et première erreur: c'est muciole qui apprend lumiqueue.
Pour cheniselle, il apprend abîme stabbé :win:
Sans dec je l'avais mis parce que j'avais fait platine avec et il est pas si mauvais.
Et puis encore une fois en face aussi y aura des mono-types et il doit travailler sa strat en conséquence.

Abime est interdite. Donc non. Aucune utilité à Cheniselle.
Abime est nul en pvp, abime gache tout le plaisir et tout ce que tu veux mais ne dis pas qu'abime est interdit car dans des match entre pote les règles sont différentes.
A ce sujet qu'en est il de la sleep clause?(@Sgt. Cell)

Les attaques dites OHKO comme Guillotine, Glaciation ou Abîme sont interdites en stratégie, hors ici tu es dans la section Stratégie. Donc tu oublie Abîme et Cheniselle.

Simlock

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18 novembre 2013, 22:10
Mea culpa, j'ai tenté de défendre une position au delà du raisonnable.
Cheniselle ground devra se contenter de séisme ou de telluriforce.

lolimut

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19 novembre 2013, 08:26
>Abime stab
:huhu:

À part ça je suis assez d'accord avec Simlock sur un point : tu vas affronter d'autres monotypes et tu devrais vraiment considérer de faire plusieurs équipes insecte. Le principal problème quand tu joues monotype vs monotype c'est que tu peux soit partir avec un putain d'avantage soit être dans la merde direct considérant le rapport de faiblesses avec l'équipe en face, mais bon tu t'en doutes un peu. Pour ça qu'il te faut en priorité une monotype remplie de Pokémon résistant au feu ou pouvant le contrer (Pyrax, Crabaraque, Caratroc, Armaldo...), une résistant à la roche (Cizayox, Foretress, Cheniselle sable et déchet, Scarhino...) et une résistant au vol (la plupart des Pokémon suscités). Tu peux mixer d'autres Pokémon et faire des teams contrant les autres types mais ces trois-là étant puissants et résistants contre le type insecte ils devraient être tes premières priorités.
Si tu ne sais pas quels sont les types que tu dois affronter, je pense que tu peux t'en tirer en faisant un mix de chacun des Pokémon précédents, genre Pyrax, Crabaraque, Cizayox, Scarhino, Foretress et Caratroc, par exemple

caca mou

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19 novembre 2013, 13:59
Jasper il n'y a aucun pokemon insecte résistant le feu, ni la roche.

Heureusement feu et roche sont des monotypes inexistantes, ce qui explique en partie que le type insecte soit un des meilleurs monotypes avec acier et dragon (en 5g)

lolimut

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19 novembre 2013, 14:55
Quand je voulais dire résistant, je voulais sous-entendre un double-type dont le second type est lui-même résistant, pour compenser la faiblesse au feu / à la roche inhérente au type insecte.

Puis faut prendre en compte qu'il joue avec ses potes, qu'apparemment chacun a une monotype assignée donc même si en stratégie on joue pas de mono feu/roche, il va forcément faire un match contre une mono feu / roche. Et on peut aussi considérer ça comme un challenge de tenter de faire une monotype insecte capable de contrer ces deux monotypes, non ?

caca mou

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20 novembre 2013, 10:56
Si tu arrives a faire une monotype insecte qui contre le monotype roche ou feu, je te tire mon chapeau bien bas.

D'expérience, suffit d'un darmanitan scarf avec flare blitz (d'autant plus que la majorité des mono feu ont feunard pour contrer les mono eaux bien plus répandues: boost de 50%) pour détruire 3 pokémons de ta team minimum (dépendant du recoil) des sa sortie, si les stealth rocks sont sur le terrain.

doux jésus

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20 novembre 2013, 11:04
Moi je verrai bien le roche/insecte avec exuviation  et un scarhino scarf/ceinture force pour parer ce genre d'éventualités

caca mou

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20 novembre 2013, 12:30
Scarhino scarf est outspeed par Darmanitan.

Crustle avec shell smash est aussi outspeed par Darmanitan avec scarf, et y'a pas de sturdy avec les rocks. Et la on parle d'un seul pokémon. Dans une mono feu tu as aussi Heatran, Victini (bonne chance pour prendre un v-create sur le switch), Volcarona (qui mange les insectes au petit dej après un tour de setup)... Bref trop de counters pour que le mec jouant mono bug ait une chance.

Ce que je veux dire, c'est pas qu'une mono bug est pas viable (c'est même plutot le mono feu qui ne l'est pas en fait, vu la popularité des mono sol, eau et dragon), mais une mono bug ne peut PAS contrer une mono feu.

Par contre une mono roche c'est deja plus gérable, avec Scarhino et Scizor notamment

doux jésus

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20 novembre 2013, 12:48
Osef des rocks foretress a tour rapide ! et de toutes manières vouloir jouer stratégique dans ce genre de matches c'est futile, il faut SURPRENDRE son adversaire et je t'assure que le scarhino focus sash va faire son effet par exemple

Simlock

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20 novembre 2013, 12:56
Darumacho je sais pas mais victini et heatran sont pas  released dans pokemon x y. Pour pyrax avec de l'anticipation il est contré par pyrax pressé ou timide full vit avec Pc roche, je pense.
Après comme menace y a volcaropod qui peut check pyrax et cizayox, se booster avec Shell smash et se payer toute la team si il est pas contré.

caca mou

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20 novembre 2013, 12:58
J'aimerais bien voir foretress spin sur une team mono feu tiens, ca doit être facile avec l'entièreté de la team qui te ohko.

Surprendre c'est bien, ton scarhino focus sash a tenu une attaque feu et a tuer darmanitan/victini machin chouette!

Et maintenant il fait quoi avec son 85 de base speed sur le prochain switch in contre un des types a la base speed moyenne la plus élevée du jeu? Quick attack?

caca mou

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20 novembre 2013, 12:59
Darumacho je sais pas mais victini et heatran sont pas  released dans pokemon x y. Pour pyrax avec de l'anticipation il est contré par pyrax pressé ou timide full vit avec Pc roche, je pense.
Après comme menace y a volcaropod qui peut check pyrax et cizayox, se booster avec Shell smash et se payer toute la team si il est pas contré.

pokebank dans 3 semaines

De toute facon osef le mono feu est pas joué, le message que je veux faire passer c'est juste que le mono bug ne peut pas contrer mono feu, c'est tout. Fin du débat retour sur la rmt
« Modifié: 20 novembre 2013, 13:07 par Bobby le petit malin »

doux jésus

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20 novembre 2013, 13:08
On est sur l'effet de surprise, foretresse retire les pdr que tu dénonçais (et y'a pas masse de pokémon feu JOUABLES qui peuvent les poser, donc c'est facilement anticipable = foretresse ne perdra pas de pv et au PIRE baie chocco), ensuite place au roche/insecte (qui même après s'être mangé 25% sur les PDR a toujours un bulk convenable + moyen de lui foutre white herb.

J'pense pas que tu ais l'ouverture d'esprit nécessaire pour commenter ce thread, les team mono se basent sur la surprise/le gimmick, les moves smogon préconçus ne sont pas toujours efficaces dans ces situations. Et oui scarhino aura le mérite de tuer darma scarf que tu dénonçais auparavant et qui était ton argument face à ma proposition de foutre Crabaraque.

Simlock

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20 novembre 2013, 13:12
pokebank dans 3 semaines
'tain déjà.
Sinon avec anti brume foretress est peut être inutile si il utilise pas d'eh...

caca mou

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20 novembre 2013, 13:35
non mais mec on est d'accord, les gimmicks c'est sympa, utile souvent, et je les critique pas, je suis meme carrément pour, surtout en monotype.
J'ai l'ouverture d'esprit mais putain relis les posts, je réagissais seulement au terme de "contrer le mono feu" ce qui n'est PAS possible a la fin!

Donc moi je suis d'accord sur tous les points, j'adore les mono bug (j'en ai joué une pendant plusieurs mois avant de faire une mono eau qui tuait tout), j'adore les sets gimmicks (je rappelle que je jouais gliscor acrofling et reuniclus hp ice sur ma team OU la plus efficace)

PAR CONTRE, me sortir qu'une mono bug peut contrer une mono feu : non.

Viens sur showdown, construit une mono bug spéciale "anti feu", je construit une mono feu la plus stupide possible en prenant 1 min. Je suis sur que je gagne en spammant fireblast comme un mec stupide, pas parce que je dis que c'est comme ca, mais parce que j'ai joué mono bug et que je n'ai pas pu gagner un seul match contre une mono feu, meme en jouant mieux, c,est juste impossible. Comme gagner contre une mono dark avec une mono psy.

C'est, encore une fois, juste a ca que je réagissais.

Maintenant je le répète, débat clos et inutile

doux jésus

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20 novembre 2013, 13:47
Je ne vise pas à démontrer qu'une mono bug peut contrer une mono feu lol, je cherchais (à travers mes 2-3 conseils) à limiter la casse d'un combat mono insecte vs mono feu sans plus. Gros c'est toi qui es monté sur tes grands chevaux.

Peace out
« Modifié: 20 novembre 2013, 19:26 par Mad Alex »

caca mou

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20 novembre 2013, 13:51
jtm quand meme

Sgt.Cell

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29 novembre 2013, 10:58
wouaaaa !
j'aime comme c'est animé :D

Merci à vous.
Pour le moment j'ai quelques soucis de santé et je n'ai plus trop le temps de m'y consacrer mais je garde un oeil ouvert et prend plaisir à vous lire !

@Simlock et Jasper : j'y avais bien pensé merci ;)
et pas de sleep clause à ma connaissance.

Je pense que les règles se renforceront au fur et à mesure des combats !
Pour le moment ça tient plus du "tout est permis" qu'autre chose ... cependant je suis persuadé que les règles évolueront dans le bon sens après les premiers combats ;)
Encore une fois c'est une équipe de bons copains (6 et ptet un peu plus) qui n'ont jamais vraiment franchis le cap de la VRAIE stratégie ... des noobs quoi (dont je fais parti) alors pour ce qui est des règles pures et dures on va apprendre sur le tas.
De plus je pense que pour nous mettre le pied à l'étrier, rien de mieux que de commencer de cette façon !

Merci pour vos commentaires !

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