Vos avis sur le sujet? Vous mentez souvent? Bien ou mal? Sur quels sujets? Quels mensonges dépassent votre éthique? Je mate ma série, je donnerai mon opinion juste après, j'attends les posts philosophiques de Made2kill, Simoh&co
Made2Kill - 24 août 2009 à 17:34
J'ai une manie, je ment souvent pour de la merde, par exemple j'aime bien semer la zizanie etc...
De toute façon, l'homme peut-il vivre sans mensonge? non.
La vérité est omniprésente chez l'homme, mais elle entraine parfois des conséquences plus désastreuses que les mensonges qui y sont liés...
Alors voila déjà un élément de réponse, mais le débat et la question reste entier: Le mensonge vaut-il mieux que la vérité au moment présent?Et sur la durée?Est-ce que ça peut s'inverser?
Ang3l - 24 août 2009 à 23:15
je ment souvent pour de la merde
Effectivement.
De toute façon, l'homme peut-il vivre sans mensonge? non.
Il le peut s'il est satisfait de lui-même.
L'homme ment pour plonger les autres et lui-même dans une sorte d'illusion : par le mensonge, il veut vivre ce qu'il n'a pas la possibilité de vivre.
Personnellement je mens (assez rarement tout de même) pour des broutilles, et je peux continuer de mentir aussi longtemps que je pourrai l'assûmer. Il n'y a qu'un seul moment où je ne peux plus assûmer un mensonge : quand les conséquences sont néfastes à un proche de mon entourage.
Je pourrais faire une connerie et dire "c'est pas moi" mais si un ami venait à être accusé à tort je me dénoncerais sur-le-champ.
Je n'ai pour le moment pas tellement besoin du mensonge, car même si je n'aime pas tous ceux qui m'entourent, la plupart sont assez dignes de confiance (malgré leur connerie).
fandepalkia - 24 août 2009 à 23:44
je ment pour sauver ma peau ,ou alors pour pas me prendre la tete
mais bon j'avoue que je suis un peu mitoman :baffan:
Maxwell - 25 août 2009 à 00:03
Il le peut s'il est satisfait de lui-même.
Il faudrait d'abord qu'il soit satisfait des autres.
Je pourrais faire une connerie et dire "c'est pas moi" mais si un ami venait à être accusé à tort je me dénoncerais sur-le-champ.
Quel éthique, si ce n'est pas toi ça sera forcément un autre. Mensonge inutile si tu tiens réellement à autrui.
John-John - 25 août 2009 à 01:42
Je pourrais faire une connerie et dire "c'est pas moi" mais si un ami venait à être accusé à tort je me dénoncerais sur-le-champ.
Quel éthique, si ce n'est pas toi ça sera forcément un autre. Mensonge inutile si tu tiens réellement à autrui.
Si ce n'est pas lui, ça peut très bien n'être personne.
-C'est toi qui a mangé ma part de tarte ?
-Hein ? Bah non !
-Ah ? J'ai dû la manger hier soir...
Tu ne fais de tort à personne dans cet exemple (tout pourri je te l'accorde).
Moi j'avoue que je mens parfois, mais ça me met mal à l'aise. Par exemple, répondre à mon père que oui, la semaine de cours s'est bien passée, alors que je n'y suis pas allé, et bien ça ne me rend pas fier du tout..
Après, il y a des choses sur lesquelles on ne ment pas, mais qu'on dissimule. Je m'imagine pas arriver en courant auprès de ma mère "Tu sais quoi ? J'ai pris une putain de cuite hier j'ai gerbé partout !!"...
Ce serait beau qu'on puisse dire la vérité crument, sans que ça ait des conséquences néfastes. Ce serait tellement simple et pratique.
Réalité (cliché machiste) :
-Chéri, j'ai grossi ?
-Je dois t'avouer que oui, tu as pris un peu des hanches...
-NON MAIS TU TE FOUS DE MA GUEULE ?? ESPECE DE GROS CONNARD, MUFLE, RETOURNE JOUER A LA CONSOLE AVEC TES POTES, MACHO !!
Mon utopie :
-Chéri, j'ai grossi ?
-Je dois t'avouer que oui, tu as pris un peu des hanches...
-Aïe, c'est bien ce que je pensais... Bon bah dès Lundi, au régime !
J'aurais pu prendre le même exemple en inversant les rôles, et en ajoutant une bagnole.
Tout ça pour dire que le mensonge est nécessaire, bien que parfois douloureux, et on vivrait tellement mieux si l'on pouvait se dire franchement la vérité.
Fen - 25 août 2009 à 02:16
Rarement en fait, je suis éthiquement incompatible avec les mensonges qui visent à se mettre en valeur [Maxwell I see you, je ne considère pas que mentir en tant que réflexe naturel pour s'intégrer dans la société soit une fatalité], encore moins à s'inventer une vie. A la base je trouve que ça dénote soit d'une vie pourrie, soit d'un caractère vicieux.
Pour la diffamation, on m'a inculqué quelques valeurs donc non.
Je suppose que je mens pour des sujets à la con. A mes parents par exemple, quand j'ai la flemme de m'expliquer ou de m'exécuter.
"Tu as mangé?"
"J'ai pris une pêche en fait, mais techniquement je n'oserais pas appeler ça un repas ; sauf si tu rajoutes la tranche de fromage raclette ensuite, oui, non, j'ai pas résisté, ça n'se fait pas mais j'ai pas petit déjeuné ce matin, vu l'heure à laquelle je me suis levée. J'avais la flemme de préparer quelque chose de digne de ce nom et y'a rien dans le frigo d'ailleurs, enfin rien de particulièrement alléchant. Le fait est que là j'ai pas particulièrement faim. [sourire vide]"
"Ouais. Faudra qu'on fasse les courses au fait."
En fait en y repensant ça reste l'option la moins utilisée, répondre franchement évite des complications dans un sens, et ça permet un dialogue si besoin.
Ou m'épargner une dispute inutile en anticipant. Vaguement.
Exception à la règle, je me moque de ma sœur tout en sachant très bien qu'elle le sait. Si elle tombe dans le panneau, j'attends un peu que la culpabilité monte pour lui dire la vérité. Mais c'est ça le jeu. Ça reste très, très trivial.
EDIT :
La série = Lie to Me, ou absolument aucun rapport?
tendou - 25 août 2009 à 03:33
A la base je trouve que ça dénote soit d'une vie pourrie, soit d'un caractère vicieux.
Totalement d'accord
Je ne vais pas justement mentir en disant qu'il ne m'arrive pas de mentir :baffan:
Mais ca reste quand même très rare ou alors dans des sujets qui ne représente aucune importance...
Maxwell - 25 août 2009 à 11:59
La série = Lie to Me, ou absolument aucun rapport?
Je connaissais les travaux de Pauk Erkman ( micro expressions faciales de 0,25 secondes qui arrivent lorsque le corps ne pense pas comme les phrases sorties) bien avant la sortie de la série mais la découvrir m'a fait replonger dedans.
Rarement en fait, je suis éthiquement incompatible avec les mensonges qui visent à se mettre en valeur [Maxwell I see you, je ne considère pas que mentir en tant que réflexe naturel pour s'intégrer dans la société soit une fatalité]
Honnêteté radicale? Salut tu es jolie ça te dirais de coucher avec moi? Curieusement je ne crois pas trop aux résultats néanmoins si un jour je trouve une personne qui me parle sans mensonge ( même pour me protéger/soulager) et à qui je peux rendre la pareille, je considererais cette personne comme un véritable ami.
il m'arrive souvent de mentir pour de petites choses mais jamais pour des choses dont les conséquences pourraient être désastreuses...
Par exemple ma mère me demande:"Tu t'es déja brossé les dents?"
et je répond:"Oui maman."
Pourquoi? Parce que je sais qu si je lui dit non elle ne me laissera pas terminer ce que je suis en train de faire! Mais dès que j'ai fini je fait en sorte que le mensonge n'en soit plus un, je vais me brosser les dents!
ca m'arrive pour plein de petites choses comme ca et le contexte change souvent mais au final ces mensonges n'ont pas de conséquences...
Maxwell - 25 août 2009 à 15:22
-C'est toi qui a mangé ma part de tarte ?
-Hein ? Bah non !
-Ah ? J'ai dû la manger hier soir...
Beaucoup d'idiots autour de toi?
Blueno - 25 août 2009 à 15:26
Seulement pour manipuler les gens, ils sont si fragiles avec leurs ridicules "sentiments".
Maxwell - 25 août 2009 à 15:27
Avec un avatar lovdisc?
Ang3l - 25 août 2009 à 15:27
Cool encore un type qui pense être un maître marionettiste capable de faire danser les gens à la baguette.
Blueno - 25 août 2009 à 15:29
Ah non par contre ça marche sur 5% des cas. :baffan:
John-John - 25 août 2009 à 15:32
Beaucoup d'idiots autour de toi?
Tu ne fais de tort à personne dans cet exemple (tout pourri je te l'accorde).
-Est-ce que le Père Noël va m'apporter des cadeaux maman ?
-Oui chéri, mais il faut que tu sois sage !
Hé oui, encore un exemple pourri mais tu les aimes. C'est une nouvelle preuve que le mensonge ne nuit pas nécessairement à quelqu'un.
Mais pour répondre à ta question : Oui, comme partout.
Maxwell - 25 août 2009 à 15:39
-Est-ce que le Père Noël va m'apporter des cadeaux maman ?
-Oui chéri, mais il faut que tu sois sage !
Tu prives le gosses de son libre arbitre avec un argument vaseux et cupide.
John-John - 25 août 2009 à 15:46
Ah oui... Dans ce cas là, tu trouves une conséquence néfaste pour chaque action...
Et en achetant un Mac tu prives la Terre entière d'une avancée médicale. En effet, tu réduis le salaire de Bill Gates, il donnera moins d'argent pour sa fondation, et voilà, le monde entier est malheureux par ta faute. Vite, cours acheter tout ce qui possède Microsoft dans son nom !
Et le gamin s'en tape de son libre arbitre, il veut juste voir le Père Noël pour pouvoir lui réclamer une DS en plus de sa Wii.
Maxwell - 25 août 2009 à 16:01
Ah oui... Dans ce cas là, tu trouves une conséquence néfaste pour chaque action...
Lol argument. Trouves mieux la prochaine fois pour dévier. Je disais juste que tes arguments bidons comme tu le dis ne contredisent pas le fait qu'Ang3l est un hypocrite qui veut juste se donner bonne conscience en pensant que ses mensonges ne toucheront pas ses proches, fake altruisme.
Et le gamin s'en tape de son libre arbitre
Omg?
Ang3l - 25 août 2009 à 16:05
Je disais juste que tes arguments bidons comme tu le dis ne contredisent pas le fait qu'Ang3l est un hypocrite qui veut juste se donner bonne conscience en pensant que ses mensonges ne toucheront pas ses proches, fake altruisme.
Parfois, quand on ne trouve pas de responsable, on arrête les recherches.
Après, ça dépend de l'importance de la faute, évidemment.
Blueno - 25 août 2009 à 16:07
Je pense que plus la faute est grosse plus il faut la cacher. :ichiz:
Ang3l - 25 août 2009 à 16:13
En gros plus les responsabilités sont importantes plus il faut les éviter.
Fen - 25 août 2009 à 16:50
Honnêteté radicale? Salut tu es jolie ça te dirais de coucher avec moi? Curieusement je ne crois pas trop aux résultats néanmoins si un jour je trouve une personne qui me parle sans mensonge ( même pour me protéger/soulager) et à qui je peux rendre la pareille, je considererais cette personne comme un véritable ami.
Pas radicale au sens où on l'entend. J'ai déjà testé, c'est très difficile et surtout inaplicable à tout le monde dans les faits.
J'ai connu des gens qui, n'assumant pas leur faiblesse et leur indécision, se cachaient sous une apparente honnêteté à toute épreuve, belle mascarade.
"Tu m'as confié un secret et je l'ai répété à un tel? Tu ne peux pas m'en vouloir, je ne pouvais pas lui mentir voyons, c'est aussi mon ami o Je te trouve un peu malsain de vouloir dissimuler des choses. :baffan:"
Je crois qu'on a besoin d'une certaine sphère d'intimité, de garder des choses pour nous. Mentir pour plaire à l'autre n'est pas forcément primordial. Ne pas tout dire pour préserver ses pensées l'est.
Assez incompatible avec l'idée de strictement tout révéler.
En même temps je grossis sûrement un peu les traits mais c'est ça dans l'idée.
Ah ouais, compter sur les gens peut aussi être un soulagement donc ça
"Tu m'as confié un secret et je l'ai répété à un tel? Tu ne peux pas m'en vouloir, je ne pouvais pas lui mentir voyons, c'est aussi mon ami o Je te trouve un peu malsain de vouloir dissimuler des choses."
Reste impensable =___=
Les travaux (enfin si on peut appeler ça comme ça =0 de Brad Blanton restent fascinants. Ne pas mentir aux autres implique aussi une totale honnêteté avec soi-même, j'aimerais bien voir ça.
Lezahna - 25 août 2009 à 17:15
Selon moi, mentir est un grand mot. Mentir est à premier sens péjoratif, si on ment, c'est mal ! Donc je ne considère pas les petits mensonges de la vie quotidienne comme des mensonges proprement dit. Ainsi je pourrai dire que je n'ai jamais menti de toute ma vie, si ce n'est à mes profs ou mes supérieurs pour me sortir de situations dangereuses (j'appellerais même ça du foutage de gueule plus qu'autre chose). Je n'arrive pas à mentir, je suis trop franc pour inventer des merdes, & ça me va plutôt bien. J'accepte les conséquences, aussi désastreuses soient-elles.
Beaucoup de gens mentent sur leur personnalité, sur leur vie, voire même sur leurs actes. Pourquoi ? Honte de soi ? Peur de l'autre ? Vantardise ? On peut très bien tenir une discussion sans avoir recours au mensonge, en argumentant, par exemple -ceci n'est pas un conseil pour les personnes ayant une vie de merde & vide de tout intérêt-.
Menteur, Menteur. Avec Jim Carrey. Très bon film
Ang3l - 25 août 2009 à 17:19
Beaucoup de gens mentent sur leur personnalité, sur leur vie, voire même sur leurs actes. Pourquoi ? Honte de soi ? Peur de l'autre ? Vantardise ?
Pour s'inventer une vie qu'ils aimeraient bien vivre. Faute de la vivre, ils se l'imaginent et la font imaginer aux autres.
Maxwell - 25 août 2009 à 17:20
Une personne moyenne ment trois fois dans une conversation de 10 mn.
Lezahna - 25 août 2009 à 17:23
Une personne moyenne ment trois fois dans une conversation de 10 mn.
Quel genre de mensonge ? Oo
Fen - 25 août 2009 à 17:26
Il faut préciser que c'est en conditions expérimentales ; les cobayes doivent avoir une conversations avec des individus qui sont souvent de total étrangers.
Il est possible qu'ils soient alors beaucoup plus tentés d'enjoliver la réalité -et leur image- à ce moment là, histoire de faire bonne impression ou whatever.
Note : une conversation avec quelqu'un qu'on ne rencontrera plus jamais facilite d'ailleurs les choses.
Je peux lui raconter des cracks, elle n'aura pas la possibilité de vérifier de toutes manières :baffan:
"Women were more likely to lie to make the person they were talking to feel good, while men lied most often to make themselves look better," Feldman said.
:ahah:
Edit : ils ont pas précisé si le groupe test avait obtenu les mêmes résultats, dommage
Some participants were told to try to make themselves appear likable. Others were told to appear competent. A third, control group was not directed to present themselves in any particular way.
Maxwell - 25 août 2009 à 17:34
Note : une conversation avec quelqu'un qu'on ne rencontrera plus jamais facilite d'ailleurs les choses.
29% des gens en relations de couples mentent à leurs partenaires sur leurs habitudes.
48% des femmes sont d'accord pour que leurs maris mentent à propos de leurs avis sur d'autres femmes.
Ichiz - 25 août 2009 à 19:06
je pense que les plus cons c'est les portugais qui parlent de la voiture/taff de leur 'grand frère'
Chris_TCK - 25 août 2009 à 20:02
"Salut il te reste trois jours à vivre, vis bien dans ta depression pendant le temps qu'il te reste lol"
"Je te quitte, en fait, je t'ai dit oui parce-que j'étais bourré"
"Non monsieur l'agent, je n'ai pas un seul gramme de weed sur moi, par contre, je vous conseille de fouiller mon pote, surtout dans sa semelle"
Maxwell - 25 août 2009 à 20:23
Continuez à vous foutre sur la gueule, on a tendance à mentir moins quand on s'énerve.
horvatth - 25 août 2009 à 23:27
Menteur, Menteur. Avec Jim Carrey. Très bon film
CE STYLO DE MERDE EST BLEU!!!
Two-Wan - 26 août 2009 à 07:54
En général, je dois dire que je mense pas pour des trucs "graves", déjà parce que j'arrive pas, en plus parce que je préfère assumer les conséquences de mes actes avant que ça ne prennent une ampleur plus grande.
Bien sur, je mens sur des trucs sans importances, mais ça c'est probablement comme tout le monde; du reste, je suis trop franc, et même dans des situations de "quesque tu penses de ...?", là j'arrive même pas à mentir "pour faire plaisir", et je passe pour un connard.
Bon, sinon, y'a des trucs dont j'évite de parler en fait, amis c'est plus "dissimuler" que mentir, je fais ça pasque ça se répète pas sur tout les toits.