AFP - Actualité from Pokémon Trash
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LouisLeRoux - 28 mars 2014 à 09:19
le photographe, t'espère pas qu'un basané va travailler quand même
Razibot - 8 avril 2014 à 22:20
Miam miam
Erwan69 - 9 avril 2014 à 02:14
Oui enfin c'est pas nouveau que ce traité c'est de la merde hein
le photographe, t'espère pas qu'un basané va travailler quand même
bien vu
Razibot - 9 avril 2014 à 08:35
C'est bien de s'en rappeler
Lezahna - 27 avril 2014 à 02:56
dj rashad est mort.............
Erwan69 - 27 avril 2014 à 04:26
dj rashad est mort.............
Détails
simoh94 - 27 avril 2014 à 05:00
http://abclocal.go.com/wls/story?section=news/local/chicago_news&id=9517901
Aura Azure - 27 avril 2014 à 12:21
c'est un dj on s'en fout
Aura Azure - 27 avril 2014 à 12:21
en plus un nègre
Lezahna - 27 avril 2014 à 13:01
tg, aie un peu de respect pour tes maîtres fdp
Aura Azure - 27 avril 2014 à 13:03
Si tu considères un renoi comme ton maître c'est ton affaire, perso ce genre de "trucs" je m'essuie les pieds dessus.
Lezahna - 27 avril 2014 à 13:27
Si tu considères un renoi comme ton maître c'est ton affaire, perso ce genre de "trucs" je m'essuie les pieds dessus.
non, comme ton maître à toi weby, tu ne vaux rien comparé aux nègres que tu dénigres tant, désolé de te montrer la réalité telle qu'elle est, mais le jour où tu auras un quelconque talent, jésus reviendra parmi nous
LouisLeRoux - 27 avril 2014 à 13:42
Sasu - 28 avril 2014 à 20:19
mdrrrrr
Lamelune - 30 avril 2014 à 14:41
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/29/01016-20140429ARTFIG00065-un-directeur-d-ecole-sur-deux-agresse-par-des-parents.php
J'ai été sidéré en lisant cet article.
Maintenant pour les parents de nos jours, c'est la faute de l'école ou du prof si leur gosse a eu une mauvaise note ou une punition...
Quand j'étais petit et que ce genre de truc m'arrivait, mes parents ne passaient un savon uniquement qu'à moi. L'argument "Mme X est hyper sévère" ne marchait jamais avec eux.
LouisLeRoux - 30 avril 2014 à 15:30
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/29/01016-20140429ARTFIG00065-un-directeur-d-ecole-sur-deux-agresse-par-des-parents.php
J'ai été sidéré en lisant cet article.
Maintenant pour les parents de nos jours, c'est la faute de l'école ou du prof si leur gosse a eu une mauvaise note ou une punition...
Quand j'étais petit et que ce genre de truc m'arrivait, mes parents ne passaient un savon uniquement qu'à moi. L'argument "Mme X est hyper sévère" ne marchait jamais avec eux.
:golden:
faer - 30 avril 2014 à 19:08
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2014/04/29/01016-20140429ARTFIG00065-un-directeur-d-ecole-sur-deux-agresse-par-des-parents.php
J'ai été sidéré en lisant cet article.
Maintenant pour les parents de nos jours, c'est la faute de l'école ou du prof si leur gosse a eu une mauvaise note ou une punition...
Quand j'étais petit et que ce genre de truc m'arrivait, mes parents ne passaient un savon uniquement qu'à moi. L'argument "Mme X est hyper sévère" ne marchait jamais avec eux.
CQFD
Nuri Yuri - 30 avril 2014 à 19:21
Il faut apprendre aux parents à être des parents et pas seulement des gens qui vont bosser pour nourrir leur foyer. (C'est l'une des diverses causes de tout ces problèmes.)
Alki - 30 avril 2014 à 19:22
Pars devant, on te rejoint.
gh7778 - 30 avril 2014 à 23:37
le problème principal, c'est que les parents s'en foutent de leurs gosses maintenant, ce sont les rois. Ils savent plus ce que sont les interdictions, et voila le problème. C'est tellement plus facile de taper sur les profs (et autres hein) que de dire non à son gosse quand il a 2 ans (voir les XX études qui prouvent qu'il faut savoir dire non à son gamin quand il est petit si on veut pas qu'il parte mal)
Alki - 30 avril 2014 à 23:44
Oui raconte nous comment tes parents t'obligeaient à t'agenouiller sur une règle carrée lorsque tu faisais une bêtise, dans le bon vieux temps.
Linck21 - 30 avril 2014 à 23:46
Alki, toujours la petite remarque pour faire sourire :tibia:
RainbowTouch - 30 avril 2014 à 23:56
le problème principal, c'est que les parents s'en foutent de leurs gosses maintenant, ce sont les rois. Ils savent plus ce que sont les interdictions, et voila le problème. C'est tellement plus facile de taper sur les profs (et autres hein) que de dire non à son gosse quand il a 2 ans (voir les XX études qui prouvent qu'il faut savoir dire non à son gamin quand il est petit si on veut pas qu'il parte mal)
front réactionnaire de PT
faer - 1 mai 2014 à 08:26
le problème principal, c'est que les parents s'en foutent de leurs gosses maintenant, ce sont les rois. Ils savent plus ce que sont les interdictions, et voila le problème. C'est tellement plus facile de taper sur les profs (et autres hein) que de dire non à son gosse quand il a 2 ans (voir les XX études qui prouvent qu'il faut savoir dire non à son gamin quand il est petit si on veut pas qu'il parte mal)
alors non, ce gros cliché n'est pas beaucoup plus présent aujourd'hui, faut arrêter de regarder super nanny
par contre ce que j'ai pu observer c'est que les parents ont un rapport différent à l'école et ont de plus en plus l'impression qu'elle est plus un frein à la réussite et/ou à l'épanouissement de leur enfant que l'inverse
globalement on peut dire que y a une rupture de confiance quoi
Linck21 - 1 mai 2014 à 09:28
Cette rupture est probablement due au fait que l'école et son système méritocratique ne fonctionne pas/peu, elle est sensée effacer les inégalités sociales et permettre à chaque enfant de s'épanouir indépendamment de leur origine sociale, et toutes les données tendent à prouver le contraire.
faer - 1 mai 2014 à 11:05
sauf que l'école est plus critiquée par les classes moyennes/sup que par les classes populaires en ce qui concerne la réussite scolaire
les classes populaires au contraire sont souvent plus respectueuses ou tout simplement fuient le contact des enseignants à cause d'une éventuelle mauvaise expérience de l'école par le passé
ce n'est donc pas un simple problème de réussite scolaire mais un problème de valeurs, puisque les représentations actuelles de la réussite sociale ont déserté l'école et se situent plus directement dans les réseaux professionnels, dans lesquels effectivement l'origine sociale joue beaucoup, l'école dans ce cadre va être jugée "inutile", preuve en est les débats de plus en plus récurrents sur la place de certaines matières dans l'enseignement
je ne pense pas que suffisamment de parents aient conscience de la manière subtile dont l'école peut reconduire les inégalités sociales au niveau statistique pour que ça soit un facteur pertinent de la "crise" actuelle, la rupture se fait bien plus à un niveau psycho-social, d'un modèle de réussite passant presque exclusivement par l'emploi mais dans une conjoncture qui ne propose plus d'emploi et est donc devenu sélectif sur des bases qui n'ont plus grand chose à voir avec ce qui se fait à l'école, à part sur le plan symbolique du "cursus"
Razibot - 1 mai 2014 à 11:35
Ah bon ? Le système scolaire français est méritocratie est maintenant ?
Comment on qualifie le système américain alors
LouisLeRoux - 1 mai 2014 à 11:36
méritocratique et anti-nègres
Linck21 - 1 mai 2014 à 11:54
Ah bon ? Le système scolaire français est méritocratie est maintenant ?
Comment on qualifie le système américain alors
Oui jimmy
méritocratique et anti-nègres
voilà
faer - 1 mai 2014 à 12:01
Ah bon ? Le système scolaire français est méritocratie est maintenant ?
bah c'est la base idéologique oui, mettre tout le monde dans les mêmes conditions pour qu'en gros les meilleurs soient récompensés pour leur mérite
ça s'oppose assez grossièrement à la vision qu'on a donné de l'Ancien Régime comme société de privilèges dans laquelle, en gros, même si t'étais plus "méritant" tu ne pouvais pas forcément accéder à la haute société (la noblesse), puisque l'accès était conditionné par des privilèges plus ou moins héréditaires
mais dans la réalité on sait que ça fonctionne pas comme ça, comme le disait alexis
faer - 1 mai 2014 à 12:12
et le système américain est également méritocratique, mais avec une conception un peu différente du mérite, puisque là-bas on considère que l'organisation socio-économique de la société reflète le mérite des individus
en gros aux states quand on voit un riche on pense plus facilement qu'il a mérité de l'être, et ça se reporte sur l'école, parce qu'un riche a du coup également mérité d'avoir une meilleure éducation
LouisLeRoux - 1 mai 2014 à 12:13
en même temps faut être sacrément con pour naître pauvre
Lamelune - 1 mai 2014 à 12:35
Et vous personnellement, quand vous rameniez une punition ou une mauvaise note à la maison, c'était de votre faute ou celle de l'école pour vos parents ?
Linck21 - 1 mai 2014 à 12:38
lol
Answer - 1 mai 2014 à 12:54
Mes punitions c'était écrire 30 fois "Je ne ferais plus (puis quelque chose, me souviens plus)". Je faisais un mot à la fois, 30xJe, 30xne.
Méthode de ouf.
Linck21 - 1 mai 2014 à 12:58
Pareil
Linck21 - 1 mai 2014 à 16:33
http://www.liberation.fr/politiques/2014/04/25/un-maire-fn-refuse-de-commemorer-l-abolition-de-l-esclavage_1004308
Du coup la question que je me pose est : Est-il sincère dans sa démarche ou est-ce une manoeuvre politique pour fidéliser un électorat (déjà acquis) ou pour faire du buzz ?
faer - 1 mai 2014 à 17:27
j'comprends pas pourquoi ça travaille les gens, faut vraiment avoir sa fierté mal placée pour se sentir blessé par ce genre de commémoration
le pire c'est que là il s'agit de commémorer l'abolition de l'esclavage, acte politique positif qui constitue une nouvelle avancée dans la diffusion du droit républicain, on a fait pire comme commémoration culpabilisante
RainbowTouch - 1 mai 2014 à 18:09
par contre ce que j'ai pu observer c'est que les parents ont un rapport différent à l'école et ont de plus en plus l'impression qu'elle est plus un frein à la réussite et/ou à l'épanouissement de leur enfant que l'inverse
globalement on peut dire que y a une rupture de confiance quoi
qui se retrouve d'ailleurs dans la quasi totalité des institutions d'ordre publique
Cette rupture est probablement due au fait que l'école et son système méritocratique ne fonctionne pas/peu, elle est sensée effacer les inégalités sociales et permettre à chaque enfant de s'épanouir indépendamment de leur origine sociale, et toutes les données tendent à prouver le contraire.
Bourdieu a pas mal écrit sur le sujet si ça t'intéresse, et dès les années 60.
"Les Héritiers", désenchantement vis à vis du système scolaire, où l'école est vue comme une machine de sélection sociale
"La Reproduction"où il dénonce la pratique du cours magistral, compréhensible de façon plus poussée par les élèves ayant bénéficié d'une "familiarisation insensible" à la pratique, les classes "supérieures" grosso modo.
Enfin, tu connais peut-être déjà.
Linck21 - 1 mai 2014 à 18:14
Oui, même si la cause est différente
faer - 1 mai 2014 à 19:05
t'façon y a une loi simple à retenir pour tout ce qui concerne l'excellence en société, plus y a démocratisation, plus la sélection devient dure et implicite
pour s'en rendre compte faut arriver à un certain niveau, et c'est souvent trop tard
en plus ce processus est néfaste pour l'élite elle-même qui tend à se renfermer encore plus pour se protéger de la démocratisation et qui du coup se sclérose faute d'ouverture et de renouvellement réel
faer - 2 mai 2014 à 21:46
http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/reactions/2014/05/02/la-peur-du-chomage-dicte-les-choix-d-orientation-des-futurs-bacheliers_4410589_1473692.html
ça explique le nombre d'étudiants (ou futur) en droit sur le forum
RainbowTouch - 2 mai 2014 à 22:21
ou pourquoi je considère aller en fac d'eco
Lamelune - 2 mai 2014 à 22:30
Faut pas déconner, il y'a beaucoup de masters à la fac avec un taux d'insertion professionnelle très proche de 100% au bout de 3 ans dans des domaines très variés. Bien entendu, c'est des master professionnels avec des stages.
faer - 2 mai 2014 à 22:34
qui sont donc des filières sélectives, et qui représentent une minorité des étudiants inscrits en fac
mais c'était bien tenté
Lamelune - 2 mai 2014 à 22:38
Oui je comprends pas ce paradoxe typiquement français sur le master 2. Tu as validé ton master 1 mais tu es refusé dans tous tes master 2. Donc tu as fait une année pour rien vu que de nos jours avec la réforme LMD, un niveau bac+4 ne vaut pas plus qu'un bac+3.
faer - 2 mai 2014 à 22:47
perso c'est ce que j'appelle la sélection implicite justement
la fac est l'exemple typique d'un phénomène de démocratisation qui a installé une forme de sélectivité particulièrement dure mais plus ou moins invisible, puisque ce qui a réellement de la "valeur" à la fac se trouve à des niveaux où il ne reste en général plus qu'une dizaine d'étudiants sur le millier inscrit au départ
Sasu - 2 mai 2014 à 23:11
Bof, vu toutes les personnes ( Nesis) qui prennent cinéma en post-bac dans ma classe, j'suis pas spécialement convaincu que tu vises X études uniquement pour t'assurer d'avoir un boulot après, surtout si ça implique le fait que tu te trouves un taf claqué par la suite (ou du moins qui te déplait). Perso j'pense pas à mon futur, j'fais du droit car j'veux en faire depuis gamin, & depuis l'année dernière j'me dis que j'adore les langues donc autant faire une double-licence comme ça si j'aime pas un de deux, je change sans perdre un semestre & voilà, j'pense pas au boulot tbh, j'sais à peine ce que je vais faire (car bon le droit c'est super flou imo), et j'suis loin d'être le seul.
J'aurais plus dit ça pour les filières, avec les parents qui forcent leur gamin à aller en S parce que l'élite/plus de choix de trouver un boulot w/e (pas besoin de donner d'exemples, on sait qui s'est fait niqué ici).
Linck21 - 3 mai 2014 à 08:36
http://www.lemonde.fr/enseignement-superieur/reactions/2014/05/02/la-peur-du-chomage-dicte-les-choix-d-orientation-des-futurs-bacheliers_4410589_1473692.html
ça explique le nombre d'étudiants (ou futur) en droit sur le forum
Le droit c'est une passion avant tout :wtf:
faer - 3 mai 2014 à 10:10
non mais moi j'indique juste les chiffres présents dans l'article, je m'associe pas aux interprétations oiseuses du journaliste ou du ministère
évidemment qu'il y a beaucoup d'étudiants qui font leur choix d'études en dehors de la considération de trouver un emploi, à 18 ans beaucoup n'ont aucune idée de ce qui les attend, et c'est normal
Razibot - 3 mai 2014 à 10:13
Alternance
Sasu - 3 mai 2014 à 12:45
non mais moi j'indique juste les chiffres présents dans l'article, je m'associe pas aux interprétations oiseuses du journaliste ou du ministère
évidemment qu'il y a beaucoup d'étudiants qui font leur choix d'études en dehors de la considération de trouver un emploi, à 18 ans beaucoup n'ont aucune idée de ce qui les attend, et c'est normal
tbh j'ai cliqué sur le lien & j'voyais pas qu'on pouvait cliquer sur "relisez cette information", j'ai donc fait juste avec l'url, my bad :v
faer - 3 mai 2014 à 12:54
ah ouais non merde j'ai filé un lien vers les réactions, j'avais pas capté non plus
Lamelune - 25 mai 2014 à 22:29
Putain j'y crois pas, le FN en tête des élections européennes. En même temps, vu l'abstention, on peut remettre en cause la légitimité de ce résultat.
RainbowTouch - 25 mai 2014 à 22:30
C'était vraiment inattendu ça !!
John-John - 25 mai 2014 à 22:35
:o
Lew - 25 mai 2014 à 22:53
"remettre en cause la légitimité"...
vous aussi, apprenez la politique avec magmar...
...
...
Aura Azure - 26 mai 2014 à 07:27
lamelune tu vas apprendre quand que même si c'est pas celui que tu veux qui est en voie d'être élu ça veut pas dire qu'ils ont triché ?
fils de
Aura Azure - 26 mai 2014 à 07:28
et putain mélanger taux d'abstention et légitimité
fajij439865u32oitasdfévlkjyxc comment ça peux exister ce genre d'énergumènes ?
Two-Wan - 26 mai 2014 à 08:25
Bah si il devrait être content LL, il vote Le Pen quand il ne brûle pas sa carte d'électeur.
Linck21 - 26 mai 2014 à 08:55
"remettre en cause la légitimité"...
vous aussi, apprenez la politique avec magmar...
...
...
Il a entièrement raison lol
Answer - 29 mai 2014 à 23:48
http://www.madmoizelle.com/tueur-misogyne-masculinisme-elliot-rodger-257486
mdr
Ulquiorra - 29 mai 2014 à 23:54
et oui
et vu le nombre de mecs qui soutiennent son acte, maintenant les jeunes américaines ont peur de décliner les avances de risque de se faire flinguer
joupi
faer - 30 mai 2014 à 00:06
la guerre des sexes
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 00:19
je ne sais pas qui est cette lizzou dans les comms mais elle n'est point bête
Maxwell - 30 mai 2014 à 00:20
Bordel on dirait que cet article a été réalisé sous le même format employé par les journalistes de TF1 pour lier les jeux video à la violence.
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 00:25
mec le type était dans un délire extrêmement misogyne if anything, et revendique être passé à l'acte à cause de ça
excuse les gens d'oser imaginer que c'est lié à ça et pas "parce qu'il était fou" loul
Maxwell - 30 mai 2014 à 00:33
Ouais c'est connu. Quand t'es misogyne tu vas fusiller des gens. Et ceux qui battent leurs femmes à coup de club de golf ils sont misogynes ou juste connards ou fous?
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 00:34
haha ho wow
"but not all men" c'est ça hein
ho mec
Liger - 30 mai 2014 à 00:40
Non mais c'est clair que la fusillade est sans doute plus à mettre sur le dos de son instabilité psychologique (schizophrénie) que sur sa mysoginie, toujours est-il que si on se fie à sa vidéo c'est bien son prob avec les meufs le motif du massacre donc ne pas faire le lien n'est pas vraiment bienvenu
Maxwell - 30 mai 2014 à 00:52
haha ho wow
"but not all men" c'est ça hein
ho mec
T'as vu la video au moins? Tu connais la bio du gars? C'est un gosse de riche frustré parce qu'il ne lui manquait qu'une seule chose dans sa vie, le sexe. D'après certaines sources il est atteint du syndrome d'Asperger, d'autres disent encore qu'il est schizophrène. Si il s'était fait agressé dans la rue il aurait tué des homm- wait. Il a déjà tué des hommes. Ils devaient être gays. Comme ça on mettrait la fusillade sur le dos de l'homophobie.
Jah - 30 mai 2014 à 01:00
Non mais c'est clair que la fusillade est sans doute plus à mettre sur le dos de son instabilité psychologique (schizophrénie) que sur sa mysoginie, toujours est-il que si on se fie à sa vidéo c'est bien son prob avec les meufs le motif du massacre donc ne pas faire le lien n'est pas vraiment bienvenu
Il avait un prob avec les meufs pare qu'il était fou.
J'doute qu'on puisse fusiller des gens par misogynie, faut arrêter quoi xD
Maxwell - 30 mai 2014 à 01:11
Non mais c'est clair que la fusillade est sans doute plus à mettre sur le dos de son instabilité psychologique (schizophrénie) que sur sa mysoginie, toujours est-il que si on se fie à sa vidéo c'est bien son prob avec les meufs le motif du massacre donc ne pas faire le lien n'est pas vraiment bienvenu
Il avait un prob avec les meufs pare qu'il était fou.
J'doute qu'on puisse fusiller des gens par misogynie, faut arrêter quoi xD
Je serais pas aussi catégorique dessus. Mais faut pas centrer tout un argumentaire ou plutôt un travail journalistique sur
Elliot Rodger, un pur produit du masculinisme
Ambiance "ils sont partout" "dangereux" "sociétéxxxxx3" des affirmations sorties de nowhere. Des tweets et commentaires bien sélectionnés pour leurs conneries. Et hop on balance "culture du viol" à la fin alors qu'il n'est pas question de viol mais de bien pire.
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 01:19
J'doute qu'on puisse fusiller des gens par misogynie, faut arrêter quoi xD
on a déjà tué pour moins que ça tsais
et max les mecs qu'il a flingué faisaient partie des douches que d'après lui les meufs lui préféraient de ce que jme souvienne donc bon
et selon les sources il est soit schizophrène et/ou antisocial et/ou autiste mais toujours misogyne (!)
et les diagnostics minute basés sur une vidéo youtube c'est bien de les prendre avec des pincettes
et omg bien sûr que c'est lié à la "rape culture" loule
il n'est pas question de viol mais de bien pire.
Liger - 30 mai 2014 à 01:21
il n'est pas question de viol mais de bien pire.
mhm ?
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 01:30
non mais liger maxwell m'a eu tu vois, jcroyais il développait un vrai point de vue et tout, mais la gradation gratuite des crimes qui arrive comme ça, wow
on a vu plus subtil comme réflexe primal de défense de sa propre respectabilité en tant qu'homme que tout ce blabla, jveux dire
enfin voilà plus besoin de poster là-dessus pour moi
ulquiorra out
Maxwell - 30 mai 2014 à 01:42
^
Pour changer.
défense de sa propre respectabilité en tant qu'homme que tout ce blabla, jveux dire
Mais qu'est ce que tu me chantes? Pourquoi tu veux mettre à tout prix ce qu'il te reste de couilles sur le tapis?
Je parle de l'orientation d' un article dangereux par l'emploi du champ lexical de la peur et de la violence et de la fréquence qui part crescendo pour finir par un amalgame entre le viol, une agression sexuelle et un homicide multiple. il suffit de mettre cette musique:
http://youtu.be/FUxIaT7mU2Y
Et t'as le cocktail parfait.
Fen - 30 mai 2014 à 03:04
L'article en lui-même m'a un peu dérangée par son ton très grave. Cela dit ça n'est pas parce que la journaliste prend ce ton que ça enlève de la justesse au discours. Oui on peut tuer des femmes sans être un schizophrène (pardon mais Asperger c'est très loin de ça), tout comme on peut tuer des jeunes par idéologie (j'utilise beaucoup ce mot non ? Parler en anglais ça tue mon vocabulaire) xénophobe allô Utøya.
Fen - 30 mai 2014 à 03:08
Mih approuve
Hum hum. Alors je ne sais pas si ça a déjà été dit mais donc petite traduction : 4 des 6 victimes d'Elliot Rodger étaient des hommes. Je trouve que Madmoizelle à la fâcheuse (dangereuse?) tendance à tourner n'importe quoi vers le féminisme. Je suis féministe, je sais reconnaitre des comportements qui n'ont pas lieu d'être mais souvent ça tourne à l'amalgame et je trouve le comportement aussi obsessif que le sien. Elliot Rodger a tourné son obsession autour des femmes, oui, il était misogyne oui. Mais pas que : il était délirant. Et son délire a pris un point d'accroche bien connu : le sexe. C'est l'une des choses les plus fortes en psychologie le désir sexuel (hystérie, complexe d'Oedipe etc.) c'est pour ça que Freud avait basé toutes ses théories dessus.
Il était déséquilibré, c'est surement pour ça que les femmes le fuyait. Si vous lisez le manifeste qu'il a laissé (en anglais) vous verrez que c'est un esprit dérangé, mais pas que misogyne : il a une délire de grandeur, se prends pour Dieu, pense que tout lui est dû, et démontre un comportement asocial et paradoxal : il se plaint d'être seul mais ne recherche pas la compagnie des autres. Il fuyait hommes et femmes. Il était donc impossible qu'il construise quoi que ce soit comme relation, doublé à son asperger qui le faisait tourné en boucle : c'était une personne seule, malade et très malheureuse. Cependant et naturellement, il a rejeté la faute sur l'extérieur et non sur lui-même car ce serait trop lourd. http://fr.wikipedia.org/wiki/Personnalit%C3%A9_antisociale
Je trouve que vous montez en épingle sa folie en raisonnant à l'envers : parce que le résultat de sa folie était la haine des femmes, c'est que les causes sont la haine des femmes dans la société.
Oui la société est machiste, cruelle envers les femmes mais ça ne fait pas de chaque hommes et êtres humains des monstres pour autant, chacun prend sa vie en main. Il y a beaucoup d'autres pathologies: la peur des boutons par exemple dont il y a eu un article récemment : bon diriez vous que c'est parce que la société nous apprends à haïr les boutons de vêtement que cette personne déteste les boutons ? Non ça ne vous viendrait pas à l'idée de dire ça car cette logique est faussée.
faer - 30 mai 2014 à 09:35
bah un autiste asperger peut aussi avoir d'autres problèmes, il a une vie qui peut mal tourner, il a un cerveau qui fonctionne un peu différemment mais qui a sa "normativité" propre comme n'importe quel cerveau, il existe donc toute sorte d'asperger
ce qui est rigolo c'est la réduction à n'importe quel motif explicatif qui pourrait qualifier la personne et qui deviendrait automatiquement cause du truc, avec une course médiatique pour chercher en quelque sorte le commanditaire qui manque fatalement à ce genre d'acte isolé
là il faudrait tout déconstruire : misogynie ? ça impliquerait une systématisation de son rapport avec les femmes, or à l'évidence c'est plus compliqué que ça et beaucoup plus problématique qu'un simple rapport de "haine" (encore que le mot de misogynie renvoie de toute manière plus à une déconsidération de la femme, à du mépris systématisé qu'à de la haine)
pourquoi vouloir aborder le problème des PUA et de la culture du viol par un fait divers ? sol très glissant, toujours une mauvaise entrée avec un arrière goût de sensationnalisme... non pas qu'il faille nier la violence du truc, mais l'impact pour le coup est celui d'un acte terroriste, il installe donc un climat de terreur, je rejoins donc maxwell sur ce point
ce n'est pas la première fusillade aux Etats-Unis, parler d'une quelconque culture doit amener à faire plus attention encore au contexte, or là il est grandement manquant, au-delà d'une analyse de propos sur le net qui se tient certes mais qui ne vaut que pour elle-même, faute de pouvoir réellement faire le lien avec Rodger (quid de la légère mais capitale inflexion du raisonnement de Rodger vis à vis du principe du PUA, à savoir qu'il lui est insupportable d'imaginer que les femmes aiment les machos ? c'est un rapport très complexe qui l'engage autant dans sa vision de lui-même et du monde - sensibilité extrême à la violence - que dans sa manière de voir les femmes)
il est donc certes possible d'utiliser ce genre d'acte dans une analyse sociale plus large, mais ça doit être fait avec plus de finesse et de précaution (non ce n'est pas comparable avec la peur des boutons quand même, un délire n'est pas une peur, un délire investit toujours des catégories et des objets qui sont caractérisés socialement pour leur donner une autonomie au niveau du sens et de la relation, de la logique, il est donc beaucoup plus difficile d'analyser un délire qu'une peur)
ps : pitié pas de psychanalyse
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 12:10
ce qui est rigolo c'est la réduction à n'importe quel motif explicatif qui pourrait qualifier la personne et qui deviendrait automatiquement cause du truc, avec une course médiatique pour chercher en quelque sorte le commanditaire qui manque fatalement à ce genre d'acte isolé
c'est le problème avec les actes terroristes de ce style ue
on a peur, on comprend pas, on cherche des réponses "habituelles" et on en donne des faciles pour l'audimat
pourquoi vouloir aborder le problème des PUA et de la culture du viol par un fait divers ? sol très glissant, toujours une mauvaise entrée avec un arrière goût de sensationnalisme... non pas qu'il faille nier la violence du truc, mais l'impact pour le coup est celui d'un acte terroriste, il installe donc un climat de terreur, je rejoins donc maxwell sur ce point
parce que le climat installé ne s'installe pas sur rien wsh
parce que c'est qu'une amplification de l'inquiétude pour elles de ce que un prétendant de façon générale pourrait leur faire du côté des meufs
parce que les réactions du côté mecs partout sur le net depuis sont que des relents d'argumentaire de nice guy et de PUA déjà trop entendus (mais encore plus effarants/inquiétants quand appliqués à une fusillade)
(quid de la légère mais capitale inflexion du raisonnement de Rodger vis à vis du principe du PUA, à savoir qu'il lui est insupportable d'imaginer que les femmes aiment les machos ? c'est un rapport très complexe qui l'engage autant dans sa vision de lui-même et du monde - sensibilité extrême à la violence - que dans sa manière de voir les femmes)
bah justement les PUAs c'est des mecs qui se mettent à jouer les machos parce que "les meufs aiment ça ces salopes c'est dégueulasse nous qu'on était gentils eh bah elles vont voir", ça inclut de base un certain dégoût-jalousie du macho nope ?
enfin voilà un PUA ça reste une convergence de contradictions mises au service du seul but de serrer de la meuf
il est donc certes possible d'utiliser ce genre d'acte dans une analyse sociale plus large, mais ça doit être fait avec plus de finesse et de précaution (non ce n'est pas comparable avec la peur des boutons quand même, un délire n'est pas une peur, un délire investit toujours des catégories et des objets qui sont caractérisés socialement pour leur donner une autonomie au niveau du sens et de la relation, de la logique, il est donc beaucoup plus difficile d'analyser un délire qu'une peur)
Ui, ça reste qu'un article de madmoizelle après tout. :v
Maxwell - 30 mai 2014 à 12:46
parce que le climat installé ne s'installe pas sur rien wsh
Sérieux?
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 12:49
ha tu me vois rassuré
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 21:50
http://digidiskette.tumblr.com/post/87308867376
pour ceux qui ont lu la bd zombillénium apparemment un film d'animation est en cours de prod
la bd était cool alors affaire à suivre je dis
(je savais pas trop où mettre ça donc bon)
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 22:30
bah justement les PUAs c'est des mecs qui se mettent à jouer les machos parce que "les meufs aiment ça ces salopes c'est dégueulasse nous qu'on était gentils eh bah elles vont voir", ça inclut de base un certain dégoût-jalousie du macho nope ?
enfin voilà un PUA ça reste une convergence de contradictions mises au service du seul but de serrer de la meuf
je suis pas vraiment d'accord, tu t'en tiens à la définition madmoizelle ouais :v
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 22:37
dsl des PUAs j'en connais en vrai
safépeur
surtout quand ils veulent t'expliquer leurs méthodes ach
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 22:43
Je me suis intéressé à cet univers, tu ne peux pas te permettre ce raccourci, celui d'un mec, que tu "connais en vrai".
C'est pas si simple, il y a plusieurs courants de pensée, certains bons (ceux qui prônent avant tout un développement personnel, pour une vie épanouie et attirante etc) et d'autres mauvais (ceux que tu dénigre, ceux qui prennent les femmes pour des objets sexuels, probablement frustrés au préalable). Du coup, il est impossible de dire que les "PUA" (je n'aime pas le terme) sont tous des salopards.
Jah - 30 mai 2014 à 22:49
J'doute qu'on puisse fusiller des gens par misogynie, faut arrêter quoi xD
on a déjà tué pour moins que ça tsais
Pas en étant sain d'esprit
C'était pour insisté sur le fait que le monsieur est vraiment fou
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 22:55
Nesis : j'ai dis nulle part que c'était des salopards wsh
et les courants qui visent à faire de soi un prince charmant au lifestyle magnétique c'est aussi contradictoire faux et dangereux que ceux qui visent à faire de soi un chasseur de primes
et l'idée de fond est la même, c'est pas parce que tu induis le mouvement de départ chez les meufs au lieu de toi bouger vers elles que soudainement tu leurs donnes les clés du domaine :s
c'est plus élégant tout au plus
Jah ne confond pas maladie mentale et problème de morale stp stp stp
ne parle pas du tout de maladie mentale même
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 23:01
je vois pas le souci perso ? dans essayer d'avoir le meilleur lifestyle possible je veux dire ? pourquoi c'est du même ordre que viser être chasseur de primes ?
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 23:03
parce que c'est dans la même optique
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 23:04
bah non pas nécessairement, dans le premier cas choper des meufs c'est pas ton but premier
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 23:08
si parce que travailler à devenir un meilleur soi, qui pourrait être un but en soi (et l'est pour plein de gens en dehors de ce cadre wsh), n'intéresse ici que parce que ça épate les filles
dans l'idée si on disait à certains que les meufs les préfèrent moches bêtes méchants ils feraient tout pour en être
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 23:10
dans ce cas là toute technique pour épater les filles est du même ordre que les considérer comme des objets ? ben putain alors, on est grave dans la merde
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 23:12
mec
mec
arrête de déborder du cadre de la discussion pour répliquer wsh
évidemment par exemple si tu te mets à travailler sur toi parce que genre ça marche pas bien avec les meufs et que tu te remets toi en question dans ces relations ya aucun souci
maintenant si tu te dis qu'il te faut de la meuf alors bon, c'est pas compliqué, doit yavoir des méthodes bien rodées avec tout un truc théorique derrière qui doivent trainer sur le net allez jvais devenir le nouveau casanova et vivre ma vie comme un pseudo-gourou conseille à tout le monde de faire heu
comment dire
le problème de base restant le "il me faut de la meuf" (reformule comme tu veux)
Maxwell - 30 mai 2014 à 23:14
et les courants qui visent à faire de soi un prince charmant au lifestyle magnétique c'est aussi contradictoire faux et dangereux que ceux qui visent à faire de soi un chasseur de primes
Ca veut absolument rien dire wtf?
dans l'idée si on disait à certains que les meufs les préfèrent moches bêtes méchants ils feraient tout pour en être
Oh mon dieu les PUA sont de gros hypocrites. Ça veut dire... Qu'ils sont comme tout le monde.
RainbowTouch - 30 mai 2014 à 23:17
mec
mec
arrête de déborder du cadre de la discussion pour répliquer wsh
??
Je t'ai dit que je n'aimais pas le terme de "PUA" puisque c'est un concept vide de sens, je ne pense pas vraiment déborder.
Ulquiorra - 30 mai 2014 à 23:25
Oh mon dieu les PUA sont de gros hypocrites. Ça veut dire... Qu'ils sont comme tout le monde.
cause pour toi garçon wsh
nonsis ui ui je sais pas si mon édit éclaircit vraiment cque jveux dire par "pua" (ca comprend effectivement des mouvances qui s'opposent au terme de pua et de cqui vient avec ui, dsl c'est pas ma matière majeure les sites de self-help :[) mais voilou
Maxwell - 30 mai 2014 à 23:31
Oh mon dieu les PUA sont de gros hypocrites. Ça veut dire... Qu'ils sont comme tout le monde.
cause pour toi garçon wsh
http://youtu.be/lS9D6w1GzGY
Fen - 30 mai 2014 à 23:34
si parce que travailler à devenir un meilleur soi, qui pourrait être (et est pour plein de gens hors de ce cadre wsh) un but en soi, n'intéresse ici que parce que ça épate les filles
dans l'idée si on disait à certains que les meufs les préfèrent moches bêtes méchants ils feraient tout pour en être
Euh pour le coup je rejoins Nesis. On peut vouloir s'améliorer, être plus attirant, avoir un style dans lequel on se sent bien... Pour soi-même principalement. J'y crois vraiment.
Je trouve ça positif qu'on aide les gens à s'améliorer dans un sens qui leur plaît. Alors oui les PUA en général me dérangent parce que de ce que j'en ai vu / lu sur leurs sites et forums, l'aspect ''c'est comme ça qu'on choppe'' est à côté de la plaque. J'ai peur que certains le prennent premier degré (désolée mais des gens comme LL désolée lamelune j'ai rien contre toi) et vivent leurs relations sur une base constante d'épreuve et de manipulation.
Enfin tout ça est un business.
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