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Ukeer - 9 mars 2014 à 21:42
Encore heureux, tant qu'on leur fourre pas dans la tête comment le mieux manger et qu'ils savent pourquoi ils bouffent ce qu'ils ont dans leur assiette, y'a pas de pb.
Ang3l - 10 mars 2014 à 11:39
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
bah non pourquoi ? je suppose que pour les végétariens ça s'inscrit plus dans un registre de dégoût du "tuer pour manger", pas du rejet de tout ce qui provient de l'animal
parce que là tu fais passer les végétariens pour des végétaliens qui sont trop faibles pour se tenir à un régime super strict, or c'est certainement pas le cas, végétaliens et végétariens ne recherchent pas les mêmes choses
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan :
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.
Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !".
Maxwell - 10 mars 2014 à 11:44
Tu peux aussi t'inscrire dans une politique de limitation et de contrôle. J'aime la malbouffe du Mcdo c'est pas pour autant que je bouffe tout les jours là bas.
Ang3l - 10 mars 2014 à 11:50
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération. Pour moi c'est un peu comme si un violeur se sentirait moins coupable sous prétexte qu'il viole beaucoup moins de filles qu'avant. Si tu veux vraiment lutter contre, tu le fais jusqu'au bout.
Fauche - 10 mars 2014 à 11:58
Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas.
Je pense que la différence entre un végétarien et un végétalien ne réside non pas dans le fait de ne pas "aller jusqu'au bout", mais plutôt qu'un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf, car même si à la base rien de tout ça ne nous est destiné, c'est un procédé parfaitement naturel qui ne met pas la vie de l'animal en danger.
Maxwell - 10 mars 2014 à 12:11
Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf
Ou alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.
Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective.
Ukeer - 10 mars 2014 à 12:11
Qu'ils parlent ou non les gens ont des habitudes, s'ils pouvaient parler on ferait en sorte qu'ils se taisent. C'est clair que c'est plus simple de faire l'autruche sur des questions sensibles, la souffrance animale on la cache comme on peut parce que ça redéfinit toutes nos habitudes alimentaires.
faer - 10 mars 2014 à 12:27
si tout ça vous intéresse réellement, je vous conseille de dégager un peu temps et de vous informer en prenant un bouquin, pas forcément partisan un truc de géoéconomie par exemple, si possible sur les fermes du monde que sont les pays américains, et ensuite de bien réfléchir à ce que vous avez lu
Nightriku - 10 mars 2014 à 12:30
C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez.
Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées.
Ang3l - 10 mars 2014 à 12:36
Ce qu'il manque aux animaux c'est le don de parole en fait. En y réfléchissant bien, s'ils parlaient on les boufferait pas.
Les noirs savaient parler pourtant ça n'a pas empêché leur exploitation pendant plusieurs siècles, donc je n'y mettrais pas ma main à couper.
Un végétarien n'estime peut-être pas que la bête souffre quand on lui tire le lait ou quand elle pond un œuf
Ou alors il le sait mais il mange quand même, par pragmatisme et avec un soupçon de morale personnelle. Parce que si on suit le raisonnement jusqu'au bout:
Ouais puis je me suis dit que vu que je suis quand même assez touché par la souffrance animale c'est purement impossible de rester dans la modération.
Si t'es touché par la souffrance animale faudrait que tu soi peut-être touché par la souffrance humaine en premier lieu et avant de s'embourber dans des pratiques alimentaires. Et encore une fois on est dans une notion morale et subjective.
C'qui me dérange dans vos propos, c'est que vous êtes bien pensants mais vous vous arrêtez uniquement à l'alimentation, ou alors c'est l'impression que vous donnez.
Fin c'est cool de penser comme ça, mais du coup Tom j'ai un peu du mal quand tu dis "il faut le faire jusqu'au bout" si ton action de vegan se limite à la bouffe et aux bonnes pensées.
Heureusement l'un n'empêche pas l'autre. C'est pas parce que tu te dis "bon, je suis vegan, j'ai ma part de souffrances à gérer" que ça te fait nécessairement fermer les yeux sur tout le reste.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:41
- Tu tiens à ta santé et c'est pour ça que t'as arrêté la viande ? Spoiler alert : les produits laitiers aussi se foutent de ta gueule, non seulement t'en as pas besoin mais en plus c'est la porte ouverte à l'ostéoporose négro.
oui parce que les produits d'origine animale se limitent aux produits laitiers ^^^^^^
oui parce que boire un peu de lait de temps en temps amène à l'ostéoporose, d'ailleurs fumer une clope par semaine = cancer dans 3 ans ^^^^^^
oui parce que manger un kebab par mois va te tuer ^^^^^^
- Tu veux faire ton geste écologique ? Manque de chance les vaches bourrées aux hormones qui font ton lait sont parmi les animaux les plus polluants et gourmands en ressources.
c'est pas en étant extrémiste que tu vas pousser les gens à devenir végétariens, au contraire, et je pense que manger un kebab avec tes potes qui savent que t'es mostly végétarien va plus les pousser à réfléchir que le mec qui mange sa salade comme un tocard il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose
- Tu es contre la souffrance animale ? Tu dois pas kiffer ces poules élevées en batterie ou ces vaches dont le lait auparavant destiné à sa progéniture (qui finira en steak lol) est ponctionné jusqu'à l'assèchement par l'humain.
quand je mange des oeufs ils viennent des poules du jardin de ma tante et j'aurais du mal à parler de "batterie" et de "souffrance animale" & hormis très rare exception saucisson le porc que je mange vient de l'un des meilleurs charcutiers de france et je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à redire des conditions d'élevages
reste le meurtre et tout, perso je m'en bas les couilles sévère (et c'est plus par excès que par manque d'empathie)
Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !".
Moi je considère pas avoir besoin de viande pour vivre et je trouve les dégâts causés par la consommation de viande affligeants et inquiétants, c'est donc pas quelque chose qui rentre dans mon régime, c'est pas pour autant que je vais me priver si j'en ai envie et j'ai franchement mieux à faire que de regarder les traces d'oeufs quand j'achète des randoms gâteaux en pleine foncedalle ou de chercher un substitut au lait pour les gaufres que je vais faire avec des potes ce soir (mais si t'as un truc qui ne change ni le goût ni le prix dis tjs)
perso je me considère comme végétarien psk je me construit un régime végétarien en symbiose avec mes besoins, mes désirs, mon entourage et le désir de l'être avec l'environnement, maintenant je m'autorise des exceptions et je pense pas que ça remette en cause mon régime et ma non-idéologie sur le sujet
manger un bout de viande par ci par là n'empêche pas d'être végétarien de même que fumer des clopes en soirée n'empêche pas d'être sportif
toujours amusant de voir des extrémistes dans une idéologie qui lutte avant tout contre l'excès
Ukeer - 10 mars 2014 à 12:46
Manger un bout de viande de temps en temps revient à bouffer de la viande, point barre. L'excuse de la quantité a pas de valeur, si tu suis une voie c'pas pour la quitter quand ça t'arrange hein.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:52
la voie que je suis c'est "symbiose avec mes besoins, mes désirs, mon entourage et le désir de l'être avec l'environnement" maintenant nique ta mère
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 12:59
maintenant tu peux aller expliquer aux populations de centenaires que manger 3 bouts de poissons par semaine et un peu de poulet de temp en temps va détruire leur organisme, leur habitat et fait excessivement souffrir les populations animales du territoire ^^
Ukeer - 10 mars 2014 à 13:06
C'est sûr que si tu prends un cas bien précis ça va aller dans le sens de ton argumentation, dommage que ce soit pas les populations du tiers monde qui bouffent le plus de viande. Là je te parle de choix, eux ils s'en branlent du moment qu'ils ont un truc de comestible à se mettre sous la dent. En revanche dans les pays développés c'est pas un besoin mais une habitude malsaine.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 13:29
une fois par semaine ça n'a rien de malsain
Gros Belial - 10 mars 2014 à 13:55
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan
Tiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen.
Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot.
Pour moi un végétarien, c'est qu'un végétalien en transition. Tandis qu'on peut faire le passage d'omnivore à végétarien très facilement, on devient plus difficilement végétalien car, même si c'est totalement viable, le risque de carences est davantage présent. Je l'ai bien vu lorsque j'étais végétarien et que je voulais passer moi aussi à un mode alimentaire vegan, c'est pas évident tellement on retrouve des traces d'œufs et de produits laitiers un peu partout. Même actuellement, quand on m'invite quelque part, c'est souvent la guerre pour esquiver les repas qui ne sont pas totalement végétaliens. Et je parle même pas des gens qui affichent leur incompréhension totale quand ils découvrent que tu prends plus de produits laitiers ("mais pourquoi tu fais çaaaa ? la viande d'accord mais les vaches elles sont pas maltraitées puis le calcium c'est indispensable pour tes os !".
Voilà une lecture plus intéressante.
Pour le coup, j'ai une histoire personnelle de non-viandard. Ma famille l'est déjà peu, je le suis encore moins. Pourtant, je n'ai jamais trouvé la force ni le temps d'être végétarien alors que j'ai une névrose sur bon nombre de viandes, probablement car je dois être assez conservateur sur mon régime alimentaire et que j'ai déjà beaucoup de choses à gérer (excuse de faible, mais c vré). Et malgré le fait que ma famille soit pas très barbaque, on m'a inculqué un discours anti-vegan quand j'étais môme ("végétalien = secte", littéralement). Du coup, j'ai longtemps vu le végétarisme comme une fin, le végétalisme comme un délire bien violent.
Je dois reconnaître que certains ici m'ont fait changer de point de vue, car la démarche reste relativement cohérente. En revanche, j'ai l'impression quand-même l'impression de voir des trotskistes prendre la parole quand il y a contradicteur, et je trouve que ça dessert pas mal la cause.
voilà, maintenant faut que je trouve la force
Alki - 10 mars 2014 à 14:02
Ouais j'aurais rien contre le régime vegan sans la communauté
Ukeer - 10 mars 2014 à 14:17
Non je suis d'accord avec Ukeer. Un végétarien est un gars qui, pour une raison ou pour une autre, ne va pas au bout de sa démarche en ne devenant pas végétalien parce que toutes les raisons qui l'ont poussé à adopter un régime sans viande devraient également l'amener vers un régime vegan
Tiens, puisqu'on en parle sur fb, c'est pas toi justement qui dit qu'être extremissssse c'est pas bien et que le monde est pas manichéen.
Ulkeer (dsl si j'écorche le pseudo) est insultant. Son message : végétalien = vérité. C'est pas très anti-manichéen tout ça. La puissance du relativisme idiot.
J'sais pas où t'as lu que je voyais le régime végétalien comme la vérité absolue et l'unique solution. Fondamentalement je m'en fous à partir du moment que c'est une démarche réfléchie.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 14:25
il parle à tom
Maxwell - 10 mars 2014 à 14:41
+1
Gros Belial - 10 mars 2014 à 14:42
C'est pas explicite mais largement compris implicitement.
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive
ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi
Ukeer - 10 mars 2014 à 14:46
il parle à tom
C'est censé m'empêcher de lui répondre ? Je vois mon blaze cité dans son com, donc ça me concerne un peu.
C'est pas explicite mais largement compris implicitement.
A la limite être végétalien je comprends, mais végétarien c'est juste avoir le cul entre 2 chaises.
après, c'est ptet juste par ce que t'es pas bon en com, ça arrive
ah oui, et globalement d'accord avec buck et maxwell aussi
T'as sans doute raison, je gagnerais à être pls clair mais de là à extrapoler tout ce que je dis.
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 19:08
je suis végétalien parce-que j'aime la drogue et qu'elle est un produit de la nature immuable.
faire comme si le régime omnivore était la norme revient à un complot néo-nazi, vous vous roulez dans votre merde bande de tocards!!!!
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:23
De manière naturelle l'homme est un carnivore opportuniste en fait
Peu de viande, peu de produits animaux, mais y'en a quand même.
Si tu veux te rapprocher de ta "nature" humaine et coller au mieux au meilleur de la santé, il faut faire comme Buck, manger de la viande ou des produits animaux de temps à autres.
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 19:28
ben des insectes, des oeufs et éventuellement un peu de poisson quoi
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:30
Exactement. Et puis franchement comme tu le dis dans ton post précédent, les oeufs qui viennent de poulets qui vivent tranquillou je vois pas vraiment le problème moral. pareil pour les produits laitiers qui viennent de la noiraude tranquille dans son pré
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:32
Le problème des vegans c'est qu'ils sont persuadés qu'ils sont les seuls a faire ce qu'il faut.
consommer de manière réfléchie et responsable c'est possible et t'es pas obligé d'être un vegan pour le faire
Alki - 10 mars 2014 à 19:34
Oui enfin c'est surtout qu'ils vont te rétorquer : "si t'es capable de penser comme ça, pourquoi ne pas totalement arrêter ta conso de produits d'origine animale ?"
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:37
Exactement. Et c'est ca qui fait chier. Débattre avec un vegan c'est pire qu'avec une féministe ou un frontiste/communiste.
Comme tjr, les arguments sont faciles dans les deux sens : "si on peut manger des oeufs ou du fromage tranquillement en étant responsable pourquoi s'en priver?"
Ca peut pas finir avec ce genre de mecs. No offense Tom.
Alki - 10 mars 2014 à 19:39
Ben ouais, exactement comme avec l'ensemble des extrêmes, que ce soit dans la religion, la politique ou le lifestyle c'est en général des gens contre qui tu ne peux pas "gagner".
faer - 10 mars 2014 à 19:40
non mais soyons réalistes, ce n'est pas intéressant de débattre avec 90% des gens, qu'ils soient vegan, féministes ou amateurs de pokémon
LouisLeRoux - 10 mars 2014 à 19:48
aussi
Jah - 10 mars 2014 à 19:51
Perso je suis un fdp contre l'exploitation animale qui kiff bouffer de la viande bien saignante et aller au macdo avec les potos.
Je sais plus qui était le gars (ou la meuf on s'en tape) qui disait y'a une ou deux pages que le mec qui se félicite de bouffer moins de viande, c'est comme le violeur qui se félicite de violer moins de gamines : faudrait arrêter les comparaisons de merde. Mais vraiment. svp
Bouffer un bout de viande de temps en temps, ça n'a rien de mauvais (surtout si ça vient d'un élevage home-made ou d'un truc bio) alors que violer une gamine, qu'elle soit bio ou pas, ça reste un acte grave avec des répercussions physiques et psychologiques immédiates et sur long terme.
Bref, être végétarien/végan/bouffeur de soja (lol, les pires ceux là), c'est cool, c'est respectable, perso je bouffe peu de viande (en fait je mange carrément peu) mais se taper un petit steak de temps en temps ou se faire un macdo/kebab avec des potes, ça va pas détruire toute votre conscience d'écolo, surtout si vous êtes comme la connasse qui vit avec mon père et qui s'en bat les steaks de l'être humain et qui prends tout le temps sa vieille bagnole pour tout ses trajets. Et même si vous l'êtes pas, en dénigrant les gens qui s'offrent ses ptits plaisirs vous êtes comme ceux qui dénigrent les écolo/végé/végan et tout sans arguments.
RainbowTouch - 10 mars 2014 à 19:54
pire post
Fildrong - 10 mars 2014 à 19:56
+1
Jah tu viens de gâcher tout l'argumentaire de la page précédente
Ukeer - 10 mars 2014 à 19:58
Les meilleures sont les plus courtes, hein.
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 20:13
Perso je suis un fdp contre l'exploitation animale qui kiff bouffer de la viande bien saignante et aller au macdo avec les potos.
Je sais plus qui était le gars (ou la meuf on s'en tape) qui disait y'a une ou deux pages que le mec qui se félicite de bouffer moins de viande, c'est comme le violeur qui se félicite de violer moins de gamines : faudrait arrêter les comparaisons de merde. Mais vraiment. svp
Bouffer un bout de viande de temps en temps, ça n'a rien de mauvais (surtout si ça vient d'un élevage home-made ou d'un truc bio) alors que violer une gamine, qu'elle soit bio ou pas, ça reste un acte grave avec des répercussions physiques et psychologiques immédiates et sur long terme.
Bref, être végétarien/végan/bouffeur de soja (lol, les pires ceux là), c'est cool, c'est respectable, perso je bouffe peu de viande (en fait je mange carrément peu) mais se taper un petit steak de temps en temps ou se faire un macdo/kebab avec des potes, ça va pas détruire toute votre conscience d'écolo, surtout si vous êtes comme la connasse qui vit avec mon père et qui s'en bat les steaks de l'être humain et qui prends tout le temps sa vieille bagnole pour tout ses trajets. Et même si vous l'êtes pas, en dénigrant les gens qui s'offrent ses ptits plaisirs vous êtes comme ceux qui dénigrent les écolo/végé/végan et tout sans arguments.
je suis d'accord
Sasu - 10 mars 2014 à 21:23
Nightriku - 10 mars 2014 à 22:19
ce serait trop compliqué pour moi, j'aime trop la viande et le fromage.
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:01
oui parce que les produits d'origine animale se limitent aux produits laitiers ^^^^^^
oui parce que boire un peu de lait de temps en temps amène à l'ostéoporose, d'ailleurs fumer une clope par semaine = cancer dans 3 ans ^^^^^^
oui parce que manger un kebab par mois va te tuer ^^^^^^
Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^
c'est pas en étant extrémiste que tu vas pousser les gens à devenir végétariens, au contraire, et je pense que manger un kebab avec tes potes qui savent que t'es mostly végétarien va plus les pousser à réfléchir que le mec qui mange sa salade comme un tocard il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose
Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup.
quand je mange des oeufs ils viennent des poules du jardin de ma tante et j'aurais du mal à parler de "batterie" et de "souffrance animale" & hormis très rare exception saucisson le porc que je mange vient de l'un des meilleurs charcutiers de france et je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit à redire des conditions d'élevages
reste le meurtre et tout, perso je m'en bas les couilles sévère (et c'est plus par excès que par manque d'empathie)
c bien
Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein.
Après sur le point de l'extrémisme. J'avoue qu'en règle générale j'évite de voir le monde en noir et blanc, sauf que dans ce cas précis j'ai du mal à faire la part des choses. J'essaie de foutre la paix aux gens pendant leurs repas (pourtant c'est pas l'envie de faire le sermon qui me manque) mais forcément quand on en parle je ne peux pas donner raison à la consommation, ne serait-ce qu'occasionnelle, de viande, principalement parce que la souffrance animale, ça me touche beaucoup. Que ça ne vous affecte pas c'est votre affaire, mais comprenez que lorsqu'on est sensible à ce genre de choses on ne peut qu'être abolitionniste, je ne peux tout simplement pas tolérer un système pourri sur absolument tous les points (mauvais pour la santé, méprisant les ressources et écosystèmes terriens, et fondé sur des milliards de cadavres) surtout quand on a d'ores et déjà d'autres alternatives beaucoup plus saines, économiques, écologiques et éthiques. Donc ouais, sur le domaine de la bouffe, je suis extrémiste mais je le vis bien, on devait probablement traiter les gens qui voulaient interdire définitivement l'esclavage de la sorte, après tout.
ce serait trop compliqué pour moi, j'aime trop la viande et le fromage.
Ça a été compliqué pour moi d'arrêter de fourrer ta mère tous les soirs tellement cette salope en redemandait pourtant il a fallu que je m'arrête car j'ai fini par prendre conscience qu'à terme elle pourrait mettre au monde un nouveau Lamelune et je ne voulais pas infliger ça à la planète, tu vois ? Bah pour le veganisme je pense exactement la même chose.
Nightriku - 10 mars 2014 à 23:03
Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste
Linck21 - 10 mars 2014 à 23:07
les animaux ont le droit de se manger entre eux
Lastar - 10 mars 2014 à 23:09
j'ai fini par prendre conscience qu'à terme elle pourrait mettre au monde un nouveau Lamelune et je ne voulais pas infliger ça à la planète, tu vois ? Bah pour le veganisme je pense exactement la même chose.
Il est vrai que tu ne portes pas les meilleurs gènes en toi.
les animaux ont le droit de se manger entre eux
ton pseudo n'est pas lamelune pourtant
Linck21 - 10 mars 2014 à 23:11
Oui c'est Nosférempter
Lastar - 10 mars 2014 à 23:14
Oui c'est Nosférempter
et non
c'est Nosferenpter
Jah - 10 mars 2014 à 23:17
+1
Jah tu viens de gâcher tout l'argumentaire de la page précédente
Je sais :fuck:
Ukeer - 10 mars 2014 à 23:17
Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste
Autant le mot végétaliste je m'en branle pas mal, mais quand c'est toi qui le dis je trouve ça passablement ridicule. Just saying.
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:19
Tu commences à comprendre comment fonctionne le forum, Ukeer.
Nightriku - 10 mars 2014 à 23:20
Je n'ai que faire de la parole d'un ignare
Pod607 - 10 mars 2014 à 23:21
kom sa klash
Ukeer - 10 mars 2014 à 23:21
lol
Chris_TCK - 10 mars 2014 à 23:41
je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment
Ang3l - 10 mars 2014 à 23:50
je suis d'accord avec tout ce qui a été dit précédemment
LouisLeRoux - 11 mars 2014 à 03:01
Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^
bravo tu loupes l'argument sur l'excès qui était pourtant le principal ^^
Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup.
t'as plus de chance de répandre le végétarisme et les bienfaits de l'idéologie en n'étant pas extrémiste/stricte qu'en l'étant : plus de convertis = + d'écologie qu'en ne mangeant pas ton kebab mensuel
logique de base mon pote
Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein.
on en revient à l'excès, la moitié de la viande qu'on produit/achète finie à la poubelle, si les humains ne consommaient que 2-3 portions de viande par semaine on n'en souffrirait pas au niveau environnemental ou santé et on aurait aucun soucis à produire cette viande dans des fermes respectueuses...
alors c'est sûr c'est pas ce qu'il y a de plus intelligent, rentable, utile ou quoique ce soit, c'est du gâchis mais les plantations de tabac & de weed aussi si on le prend comme ça, et alors ?
c'est pas parce qu'on a pas fondamentalement besoin d'une chose qu'on devrait s'en priver totalement (après tout est il utile de vivre ?)
maitre splinter - 11 mars 2014 à 06:48
peut on respecter l'animal tout en le mangeant ?
Oui en mangeant de la viande Halal de temps en temps.
Linck21 - 11 mars 2014 à 09:04
lol
maitre splinter - 11 mars 2014 à 09:30
enfin disons que l'argument est similaire à celui de val qui prend ses oeufs dans le poulailler de sa tante où son saucisson chez le meilleure charcutier de sa région, c'est pas une excuse mais on arrive à consommer de la barbaque sans générer de turies idiote.
faer - 11 mars 2014 à 09:39
Oui parce que je n'ai mentionné que les produits laitiers, mais bon si tu veux je peux mentionner le jaune d'œuf mauvais pour les artères. Un seul exemple n'est donc pas suffisant pour appuyer un argument, ok je prends note ^^^^^^
bravo tu loupes l'argument sur l'excès qui était pourtant le principal ^^
Je vois pas le rapport avec l'argument que j'avais avancé mais si tu veux que je parle un eu sur l'extrémisme ok je le ferai un peu plus bas. Par contre "il est plus écologiste de ne pas l'être constamment qu'autre chose" j'aimerais bien que tu m'expliques pour le coup.
t'as plus de chance de répandre le végétarisme et les bienfaits de l'idéologie en n'étant pas extrémiste/stricte qu'en l'étant : plus de convertis = + d'écologie qu'en ne mangeant pas ton kebab mensuel
logique de base mon pote
Non sérieusement c'est cool que tu fasses ça, si à titre personnel ça te fait te sentir mieux j'approuve et si tout le monde pouvait suivre ton exemple on vivrait dans un monde déjà un peu plus cool. J'émets une grosse réserve là-dessus cela dit car je doute qu'on puisse nourrir ne serait-ce qu'un milliard d'habitants de cette planète en fermiers du coin. À titre individuel c'est cool, hein.
on en revient à l'excès, la moitié de la viande qu'on produit/achète finie à la poubelle, si les humains ne consommaient que 2-3 portions de viande par semaine on n'en souffrirait pas au niveau environnemental ou santé et on aurait aucun soucis à produire cette viande dans des fermes respectueuses...
alors c'est sûr c'est pas ce qu'il y a de plus intelligent, rentable, utile ou quoique ce soit, c'est du gâchis mais les plantations de tabac & de weed aussi si on le prend comme ça, et alors ?
c'est pas parce qu'on a pas fondamentalement besoin d'une chose qu'on devrait s'en priver totalement (après tout est il utile de vivre ?)
j'ai rien contre ton argumentaire val, ça me parait plutôt sensé
par contre arrêtez de parler d'extrémisme, y a rien d'extrême dans le fait de ne pas consommer de produits animaux
vous confondez militantisme/prosélytisme avec extrémisme, juste parce que vous calquez votre vécu de la chose sur la chose en général, pourtant le fait est que l'argumentaire vegan le plus radical fonctionne sur pas mal de gens, donc vous êtes loin de faire loi sur la question
de toute façon le terme extrémisme est beaucoup trop relatif et peu intéressant, ça en dit plus sur la personne qui l'emploie qu'autre chose
LouisLeRoux - 11 mars 2014 à 09:47
je ne considère pas tom ou thomas comme extrémiste psk il ne consomment pas d'animaux, mais psk ils ne veulent pas concevoir qu'on le fasse même à très petite dose
Nightriku - 11 mars 2014 à 09:50
De toute façon faer, les gens qui écoutent les autres sur pt ne sont pas très nombreux...
faer - 11 mars 2014 à 10:07
je ne considère pas tom ou thomas comme extrémiste psk il ne consomment pas d'animaux, mais psk ils ne veulent pas concevoir qu'on le fasse même à très petite dose
bah oui puisqu'ils ne considèrent pas ça comme viable/bon/whatever, sinon ils le feraient aussi, c'est qu'une question de savoir ce qui est bon ou pas, et sur ce point on a tous notre avis qui fait qu'on sera plus tolérants envers certaines choses et moins envers d'autres, la seule différence se situe dans la manière de gérer ce genre de sentiment, selon qu'on est du genre à chercher la confrontation ou à la jouer tranquillou, mais on en pense pas moins
du coup dire à quelqu'un qu'il est extrémiste revient à lui reprocher de ne pas vouloir être d'accord avec soi et de le montrer
pour le veganisme ça prend des dimensions un peu tragique du fait qu'en général, quand tu deviens vegan c'est par "prise de conscience" d'un état de fait qui te rend particulièrement sensible à la souffrance animale, sauf qu'évidemment devenir vegan ne fait pas disparaitre cette souffrance, ça te donne bonne conscience à la limite, mais la plupart des vegans en sont donc réduits à devoir essayer de propager leurs idées pour espérer diminuer réellement cette souffrance animale parce que sinon ils vont continuer à en chier quotidiennement, l'idée leur est juste insupportable
bon dans tout ça je m'abstiendrai d'analyser ce problème de sensibilité à la souffrance qui est fort problématique parce que bon une vie sans douleur je vois pas trop où ça mène, mais souvent donc quand vous avez un vegan un peu agressif en face de vous c'est à cause de ça
parfois ça a aussi un fond politique d'ailleurs, parce que la violence envers les animaux sert un peu de base à l'idée générale d'un monde violent, et donc en fait ça cristallise la peur d'une société humaine violente en général, la plupart des combats politiques pour la tolérance et ce genre de choses sont basés assez largement sur une peur de l'autre au niveau individuel, pour le veganisme c'est pareil, c'est souvent un autre conçu comme irrationnel et donc potentiellement violent, y compris donc dans ses comportements alimentaires et envers les animaux, qui est combattu avec acharnement
maitre splinter - 11 mars 2014 à 10:09
vous confondez militantisme/prosélytisme avec extrémisme
Oui et c'est pas seulement nous mais c'est aussi le cas de beaucoup de monde en France, si tom était un végan extreme il serait surement en train de manger les graines de son potager à cet heure ci et ne mangerais meme pas de légumes issues de l'agriculture random.
Saiives - 11 mars 2014 à 10:18
Au pire du moment qu'on se respecte les uns des autres peu importe ce qu'on bouffe/prie/vénère/ et j'en passe tout va bien j'ai envie de dire.
Y'a bien des gens qui bouffent pas de cheval car "c tro mal" mais en attendant ils s'enfilent X steaks de vache le midi.
faer - 11 mars 2014 à 10:30
toi t'as pas compris grand chose
maitre splinter - 11 mars 2014 à 10:43
Au pire du moment qu'on se respecte les uns des autres peu importe ce qu'on bouffe/prie/vénère/ et j'en passe tout va bien j'ai envie de dire.
Y'a bien des gens qui bouffent pas de cheval car "c tro mal" mais en attendant ils s'enfilent X steaks de vache le midi.
j'ai l'impression de lire un dialogue de naruto.
Saiives - 11 mars 2014 à 10:47
A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon.
Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun)
Liger - 11 mars 2014 à 11:03
pour le veganisme ça prend des dimensions un peu tragique du fait qu'en général, quand tu deviens vegan c'est par "prise de conscience" d'un état de fait qui te rend particulièrement sensible à la souffrance animale, sauf qu'évidemment devenir vegan ne fait pas disparaitre cette souffrance, ça te donne bonne conscience à la limite, mais la plupart des vegans en sont donc réduits à devoir essayer de propager leurs idées
... pour finalement se heurter aux inévitables "j'ai rien contre les vegans mais faut pas qu'ils essaient de m'imposer leur idéologie !!!"
en fait le veganisme c'est un peu une cause perdue, soit ils tentent de propager leurs idées et au bout du compte se bouffent les mêmes arguments encore et encore (sur leur volonté de convertir/sur l'inutilité d'un changement d'habitude personnel parce que ça n'aura pas d'impact sur la consommation de viande mondiale), soit ils mènent des actions "coup de poing" et se font taxer d'extrémistes
c'est un peu triste, et on peut pas y faire grand chose mais évitons au moins d'employer le terme "extrémisme" à tout va, ça leur facilite pas la tâche
faer - 11 mars 2014 à 11:13
A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon.
Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun)
je crois que la section culture n'est pas faite pour toi pour le moment, reviens quand t'auras appris à prendre le temps de lire ce que les gens écrivent
Ukeer - 11 mars 2014 à 11:23
A vrai dire j'ai eu la grosse flemme de tout tout lire. Mais bon. Enfin bon.
Pour en revenir au sujet le seul truc que j'ai cru comprendre, c'est que t'as ceux qui bouffe rien d'animaux, que ce soit viande ou ceux qui proviennent d'animaux. Ceux qui bouffe rien qui proviennent des grosses industris et qui préviligie les produits "du terroir" et ceux qui s'en foutent. En gros c'était ça le sujet non ? (grosso modo hun)
non
Lezahna - 11 mars 2014 à 12:02
putain arrêtez de vous amuser à balancer de telles conneries, je viens de me faire souffrir rien qu'à la lecture de vos posts, je vais devenir vegan de ces derniers
j'ai même pas le courage de répondre aux absurdités qui ont été balancées, tellement la réflexion vole bas pour certains
maitre splinter - 11 mars 2014 à 14:41
tu est un hippie mashallah vie ta vie .
Linck21 - 11 mars 2014 à 14:48
lol
Nightriku - 11 mars 2014 à 18:38
Oui bon ça ne change pas que je serais surement jamais un végétaliste
ça perd tellement tout son sens comme ça... snif...
Ang3l - 11 mars 2014 à 19:26
Puis ma punchline était tellement belle :(
Alki - 11 mars 2014 à 19:28
Meh
maitre splinter - 11 mars 2014 à 19:48
les végétaliens vous tuez des légumes c'est pas bien, c'est des ètres vivants.
Chris_TCK - 11 mars 2014 à 20:57
j'vois pas pk on vient prôner de la logique en france où on a élu hollande
Ang3l - 11 mars 2014 à 21:01
les végétaliens vous tuez des légumes c'est pas bien, c'est des ètres vivants.
Oui bon ferme définitivement ta gueule en fait.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:06
ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là
apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents.
Ukeer - 11 mars 2014 à 21:16
Juste non. Y'a rien de cohérent à balancer des inepties du style. Parce qu'à extrêmiser comme une pute tu te retrouves à tout remettre en question et c'est carrément useless.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:18
certains y pensent ...
http://www.veganspirit.fr/veganspirit/nl4plantes
Ukeer - 11 mars 2014 à 21:25
J'aime comment ils se foutent de la gueule des blancs, belle mentalité.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 21:30
haha
Jah - 11 mars 2014 à 21:58
Ca aussi c'est relou : parler d'aztèques, de sage amérindien, des indiens and co, et cracher sur l'homme blanc.
"Viens avec nous enculé, ça sera meilleur pour toi"
Ang3l - 11 mars 2014 à 22:30
ceci est une doctrine qui pourrait etre utiliser comme argument envers les végans preuve que parfois le militantisme végan fait parfois cete effet là
apres j'approuve la cause meme si pour l'instant vivant chez ma mère ce serait un peu compliqué de faire des régimes différents.
Tu veux savoir pourquoi ton "argument" n'en est pas un ? Ok attends.
Déjà sur le point de vue purement éthique, un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement. Et entre choisir de faire souffrir un être vivant à coup sûr ou risquer l'hypothèse qu'un autre souffre à sa place (alors qu'il semble davantage probable que non), je choisis de loin la seconde option.
Et si tu veux un point de vue plus rationnel, à ton avis ils bouffent quoi les animaux d'élevage, en dehors de restes des cadavres de leurs parents ? Des végétaux, en grande quantité, qui pourraient nourrir des humains. En mangeant le végétal au lieu de l'animal, tu zappes un intermédiaire qui consomme énormément. Donc même en étant végétarien, tu épargnes, en grande partie, la vie d'êtres vivants végétaux.
Maintenant tu vas me rendre un service, si tu rencontres un jour un végétarien et que ses opinions t'intéressent, pose-lui des questions pertinentes au lieu de lui balancer les mêmes phrases de merde qu'il a entendu une centaine de fois avant toi. Mici c gentil.
maitre splinter - 11 mars 2014 à 22:53
c'était un troll mon ex était végan tout ce que vous me racontez je le sais deja mais merci. Le truc c'est que je voulais monter qu'on pouvait contre argumenter une cause sérieuse par une cause absurde.
Ukeer - 11 mars 2014 à 22:55
pour le coup c'ton com qui est absurde
Jah - 11 mars 2014 à 23:01
Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales.
Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser
maitre splinter - 11 mars 2014 à 23:10
pour des souffrances endurées aux plantes c'est la faune alentour qui empathie.
Ukeer - 11 mars 2014 à 23:10
Pour la douleur, oui, mais pour l'instinct de survie, c'est pas vrai pour toutes les espèces végétales.
Enfin, ça change rien au fait que tu ais totalement raison, mais je tenais à le préciser
merci
Fildrong - 11 mars 2014 à 23:45
un végétal a beau être vivant, il n'expérimente pas la douleur, n'a aucun instinct de survie, du moins ça n'a jamais été prouvé scientifiquement
Jsuis pas si sur je pense avoir deja lu un truc sur passeur de sciences qui allait contre ce que tu dis.
Ukeer - 11 mars 2014 à 23:54
Enfin y'a aussi masse théories fumeuses, faut faire la part des choses.
Fildrong - 12 mars 2014 à 00:08
Je parle pas de sites anti vegan la. Passeur de sciences est un excellent blog scientifique du Monde qui ne relaie que des études sérieuses et approuvées.
Ukeer - 12 mars 2014 à 00:18
Tkt je connais le speech de loin et je doute pas que ce soit fondé. Seulement c'est encore loin d'être un domaine d'étude mature, donc pas de conclusion hâtive.
Alki - 12 mars 2014 à 00:24
Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo
maitre splinter - 12 mars 2014 à 00:41
Au même titre que les effets de la cigarette électronique sur la croissance d'un enfant vegan adopté par un couple homo
ça donne ça
Ang3l - 12 mars 2014 à 00:41
Arrête de poster sur ce topic définitivement.
Jah - 12 mars 2014 à 00:45
J'ai ri honte
Ukeer - 12 mars 2014 à 00:51
casse toi
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