la culture internet c'est un truc dont je parlais avec une pote hier, et ça me parait ptêtre suffisamment intéressant pour en parler ici
par "internetisme" j'entends tous les artistes qui a fortiori d'utiliser le format du web pour se faire connaitre jouent des codes de la culture internet, CàD par exemple le seapunk quand c'était underground, certaines mouvances tumblr, etc, donc tous les gens qui tirent parti de l'internet lui même pour le fond de leur création
des artistes que je considère comme "internet" y en a plein mais je vais juste citer les deux principaux dont je parlais ac ma pote avec qui la discussion a débuté : salut c'est cool et anne laplantine
ils sont quand même ultra méconnus de la part du grand public (puisqu'ils sont d'une partie du web vachement underground quand même + le fait qu'ils ne fassent pas partie de l'industrie musicale dite classique), et quand ils sont connus ils sont soit incompris soit considérés comme des ersatz de sexy sushi/"groupes qui fait des trucs qui veulent rien dire mais musicalement c'est nul"
je lisais l'autre jour une interview des inrocks du groupe précédemment cité salut c'est cool (je prends lui comme exemple car il est quand même bien connu malgré tout) et ils expliquaient ne pas faire du no sense comme beaucoup le pensent mais juste avoir redéfini leur vision de la beauté, s'être émancipé de la notion universelle du "beau" pour en recréer une qui leur est propre
et tout ça pour dire que ça m'a rappelé un peu la vague qu'il y a eu y a un peu moins d'un siècle du dadaïsme et de tout ce qui en a pu en découler, et qu'il peut être intéressant de se demander l'importance qu'a la culture internet actuellement ? ma pote me disait que peut être ça aurait un nom en -isme et qu'on en parlerait dans deux cent ans en histoire des arts, et au final c'est ptêtre pas si con que ça
et pourtant simultanément on réalisait que d'un point de vue cinématographique y avait peu de chose voire rien de concret qui releverait de la culture internet
donc vous vous en pensez quoi de la culture internet ?
Oui donc le mot que tu cherche actuellement c'est "pop-culture"
Wiktooore - 7 mai 2014 à 12:45
non plus, tu assimilerais anne laplantine à la "pop culture" toi ?
Alki - 7 mai 2014 à 12:53
Parfaitement
LouisLeRoux - 7 mai 2014 à 14:13
internet est un catalyseur qui redéfinit éventuellement la création à chaque niveau (création en elle-même, production, diffusion, etc.) et favorise l'échange inter culturel, on en parlera dans deux siècles parce qu'on en parle déjà depuis 10 ans mais il n'y a pas de culture internet, il y en a des millions (facile) et tu ne peux pas les rassembler sous un même pavillon
mais merci de nous rappeler que t'es un ado attardé qui traine trop sur tumblr et qui esperait nous faire découvrir une random connerie que les gens en sciences economiques decouvriront dans 5 ans
Wiktooore - 7 mai 2014 à 14:28
Parfaitement
à la base "pop culture" ça vient de "popular culture" et là on parle d'artistes qui viennent d'une partie obscure du web et qui sont méconnus par le grand public, c'est pas un peu paradoxal ?
Buck, je parle pas d'internet en général, ni de toutes les cultures internet puisque oui y en a des millions, je parle d'une en particulière, et j'ai à aucun moment dit "wow je vous le fais découvrir", je demandais juste si ça pouvait passer à la postérité. Tu dis que oui, mais vu que c'est déjà méconnu pourquoi ça serait pas oublié ? Je suis persuadé qu'il y a pleins de mouvements artistiques "underground" des précédents siècles qu'on ne connait pas car passés à la trappe
LouisLeRoux - 7 mai 2014 à 14:51
Parfaitement
à la base "pop culture" ça vient de "popular culture" et là on parle d'artistes qui viennent d'une partie obscure du web et qui sont méconnus par le grand public, c'est pas un peu paradoxal ?
populaire = qui est connu de ceux qui s'intéressent un minimum à la/une culture actuelle
ta grand-mère ne connait pas lil wayne, ça n'en fait pas un rappeur underground
Lew - 7 mai 2014 à 15:00
non il y a effectivement bien une culture internet, portée par de nouvelles formes de création qui n'existent que par ce médium, la principale étant évidemment le comique internet qui pousse à son maximum le comique de répétition (meme, gif) couplé à de l'absurde et à de nouveaux éléments où tu ne sais plus s'il faut rire, avoir peur, bref une nouvelle émotion quasi à part entière
ce phénomène transcende au finale différentes formes de création (musicale dans le he-man "heyeayea", vidéos dans tous les gifs et montages à la youtube poop et littéraires dans la création de nouveaux termes en liens à des phénomènes internet)
mais en parallèle c'est aussi un vrai catalyseur et effectivement c'est pas parce qu'un groupe utilise pour sa promo les outils numériques qu'il fait partie de ce qu'internet a permis de créer dans l'essence artistique même, voire en définissant une nouvelle expérience esthétique
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 15:03
internet est un catalyseur qui redéfinit éventuellement la création à chaque niveau (création en elle-même, production, diffusion, etc.) et favorise l'échange inter culturel, on en parlera dans deux siècles parce qu'on en parle déjà depuis 10 ans mais il n'y a pas de culture internet, il y en a des millions (facile) et tu ne peux pas les rassembler sous un même pavillon
mais merci de nous rappeler que t'es un ado attardé qui traine trop sur tumblr et qui esperait nous faire découvrir une random connerie que les gens en sciences economiques decouvriront dans 5 ans
la culture internet existe, la nier serait nier les commus 4chan, reddit & co (pour l'humour entre autre) et cet échange inter-culturel qui a favorisé justement son essor
gogol
outspeed par lew
Fildrong - 7 mai 2014 à 15:32
Sur PT les gens sont trop cultivés
LouisLeRoux - 7 mai 2014 à 15:37
non il y a effectivement bien une culture internet, portée par de nouvelles formes de création qui n'existent que par ce médium, la principale étant évidemment le comique internet qui pousse à son maximum le comique de répétition (meme, gif) couplé à de l'absurde et à de nouveaux éléments où tu ne sais plus s'il faut rire, avoir peur, bref une nouvelle émotion quasi à part entière
ce phénomène transcende au finale différentes formes de création (musicale dans le he-man "heyeayea", vidéos dans tous les gifs et montages à la youtube poop et littéraires dans la création de nouveaux termes en liens à des phénomènes internet)
mais en parallèle c'est aussi un vrai catalyseur et effectivement c'est pas parce qu'un groupe utilise pour sa promo les outils numériques qu'il fait partie de ce qu'internet a permis de créer dans l'essence artistique même, voire en définissant une nouvelle expérience esthétique
tu peux être sur internet sans jamais passer par la case youtube poop ou troll/fuuu-, tu ne cites que des phénomènes culturels d'un médium basé sur l'anarchie et la transmission d'information, et encore, ici tu n'argumentes que pour une culture web
ce serait comme dire "il y a une culture audiovisuelle, ben si regarde le cinéma"
et je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "culture cinématographique"
Lew - 7 mai 2014 à 15:49
justement, je ne parle pas d'un équivalent d'une "culture audiovisuelle" mais plutôt de ce qui serait l'équivalent de la culture occidentale, orientale, etc. tu as un ensemble de médiums qui permettent de constituer une identité culturelle propre à internet
et tu peux être français sans avoir lu flaubert... en l'occurrence, là où internet a vraiment une création "artistique" qui lui est propre, c'est notamment/essentiellement dans les phénomènes auxquels Michel et moi on fait référence
sinon j'ai pas compris le reste de ton message
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 16:03
tu peux être sur internet sans jamais passer par la case youtube poop ou troll/fuuu-, tu ne cites que des phénomènes culturels d'un médium basé sur l'anarchie et la transmission d'information, et encore, ici tu n'argumentes que pour une culture web
ce serait comme dire "il y a une culture audiovisuelle, ben si regarde le cinéma"
et je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "culture cinématographique"
faer - 7 mai 2014 à 16:13
c'est les mots que vous employez qui portent à confusion
la culture ça peut être aussi bien la "grande" qui définit des productions majoritairement artistiques, et la "petite" qui est celle des anthropologues et sociologues et qui définit tout ce qui permet de différencier une population d'une autre dans ses activités et ses manières de penser
le problème pour "culture internet" c'est que la grande culture utilise internet avant tout comme un medium, et la petite souffre quand même encore d'un certain manque d'unicité pour pouvoir vraiment s'appeler "culture", si ce n'est par un emploi un peu exagéré du mot qu'on retrouve maintenant pour caractériser un peu n'importe quel effet de mode, ce qui peut s'accepter mais qui doit être un peu questionné aussi
le problème qui apparait surtout finalement c'est l'emploi du mot "internet" alors que ça concerne qu'une partie d'internet, qui se définit moins d'ailleurs par l'outil que par une utilisation spécifique, c'est à dire tumblr 4chan etc comme cité précédemment
on pourrait du coup peut-être plus parler de "board culture" par exemple ? toujours dans l'idée de caractériser un courant ou une mode plutôt
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 16:14
tg
Lew - 7 mai 2014 à 16:22
non, c'est clairement ce qui définit l'internet au sens de création/d'identité et d'espace autonome : le gif et aujourd'hui le meme avec 9gag et cie, c'est plus une caractéristique de niche
tout comme tes deux notions de culture ne se sont pas imposées tout de suite
faer - 7 mai 2014 à 16:49
oui mais on peut pas vraiment nier le fait que cette culture a une origine et est socialement déterminée (clairement américaine et anglophone par exemple) y compris dans l'espace propre à internet (qui est d'ailleurs également un espace sous contrôle essentiellement américain), même si elle s'autonomise
donc création ça me parait un peu fort, ça ressemble plus à une amplification des transferts culturels
faer - 7 mai 2014 à 16:54
pour me faire bien comprendre je ne nie pas l'originalité de ce qu'on appelle ici "culture internet", mais je mets en doute l'aspect très globalisant des termes
j'trouverais ça plus cohérent de dire qu'on est dans une transformation des pratiques culturelles que dans une culture à part entière, j'trouverais ça moins confus
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 16:57
l'e-sport, ce n'est pas du sport
faer - 7 mai 2014 à 17:01
tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache
une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi
Lew - 7 mai 2014 à 17:09
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie
je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais
après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 17:34
tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache
une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi
t'apportes rien de concret non plus, à part nous rappeler l'influence et les origines, en plus de vouloir dire que culture n'est pas le mot approprié. mais va dire à quelqu'un qui bosse en com ou dans les métiers du web (qui est un champ qui s'ouvre d'années en années, et tu te doutes bien pourquoi :°)) que ça n'existe pas psk terme trop globalisant blabla, j'pense qu'il en aura globalement rien à foutre tu vois
faer - 7 mai 2014 à 17:41
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie
je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais
après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux
parce que je trouve ça trop faible pour parler de culture, tout comme l'espace littéraire n'est pas une culture, mais une pratique culturelle très élaborée qui s'inscrit dans un rapport spécifique à l'écriture, qui lui est culturel
tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache
une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi
t'apportes rien de concret non plus, à part nous rappeler l'influence et les origines, en plus de vouloir dire que culture n'est pas le mot approprié. mais va dire à quelqu'un qui bosse en com ou dans les métiers du web (qui est un champ qui s'ouvre d'années en années, et tu te doutes bien pourquoi :°)) que ça n'existe pas psk terme trop globalisant blabla, j'pense qu'il en aura globalement rien à foutre tu vois
j'vais m'adapter à ta vision de la pertinence alors
tg
faer - 7 mai 2014 à 17:50
en plus j'sais pas pourquoi vous voulez me faire dire qu'il n'y a pas de "culture" internet alors que j'ai concédé dès mon premier post dans ce débat que c'était un emploi possible du mot, mais qu'il fallait se mettre d'accord sur ce qu'on met derrière ???
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 17:54
parce-que tu minimises son impact. pas besoin d'être pertinent pour que tu comprennes ça. C'est pas parce-que ça ne s'inscrit pas sur la durée que ça ne va pas s'inscrire, on est au début et c normal
Chris_TCK - 7 mai 2014 à 17:55
et c'est pas culture internet mais culture web bande de fdp
faer - 7 mai 2014 à 17:57
mais l'impact sur quoi
Razibot - 7 mai 2014 à 18:29
Anne laplantine putain c'est qui celle là
La vidéo que tu a posté vico, pire vidéo énervante, j'ai pas tenu 30 sec
je ne sais pas si on parlera encore longtemps des produits culturels internet actuels
Mais je sais que ce qui fait accéder à l'éternité c'est la qualité
LouisLeRoux - 7 mai 2014 à 19:09
ahah
faer - 7 mai 2014 à 20:03
tristesse
Lew - 7 mai 2014 à 21:47
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie
je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais
après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux
parce que je trouve ça trop faible pour parler de culture, tout comme l'espace littéraire n'est pas une culture, mais une pratique culturelle très élaborée qui s'inscrit dans un rapport spécifique à l'écriture, qui lui est culturel
justement, je pensais l'internet comme espace protéiforme et qui ne se limite pas à une production artistique unique mais plutôt à un mélange effectivement régulièrement un peu anarchique de médiums remodelés et qui amène souvent, quel que soit ledit médium, à une forme de rire devant le vide poussé à son maximum
qu'est-ce qui pour toi manque pour ne pas considérer le web comme recoupant ce que t'appelles la "grande" et la "petite" culture ?
faer - 7 mai 2014 à 22:39
perso je parlais que de la "petite", même si du coup elle est très grande puisque j'ai l'habitude d'utiliser ce terme pour quelque chose de très complexe, en sciences humaines c'est un peu un concept surplombant difficile à délimiter
du coup je vois mal le web comme espace égaler ce qu'on signifie par ailleurs quand on parle de "culture occidentale" par exemple. C'est vraiment une notion très vaste, extrêmement complexe qui va plonger dans tout un tas de représentations et de rapports (techniques, symboliques, spatiaux) au monde, ce dernier étant mentalement construit par ce biais, et qui font donc "système", à condition de prendre ça avec des pincettes parce qu'on ne peut délimiter qu'arbitrairement une culture, dans les marges il y a toujours de l'étranger, du mouvement, de l'anti quoi
si pour moi le web n'est pas une culture (pour le moment en tout cas, mais il en faudrait beaucoup pour que ça change), c'est que les représentations qu'il véhicule ne sont pas assez solidaires et cohérentes et restent pour beaucoup tributaires de représentations et de pratiques qui l'englobent, la culture occidentale comme tu disais par exemple, et le web ne devient autonome au final qu'en épousant les marges, créatrices ou non, et la critique, qui restent des composantes d'une culture et non une culture en soi
au final, à la limite, je vois plus ça comme une interface, c'est pour ça que je parlais de transferts culturels tout à l'heure, et l'illusion produite d'une culture en soi vient peut-être aussi du fait qu'internet comme formidable outil d'interface reflète l'élaboration, encore récente et fragile, d'une véritable culture occidentale (mais qui ne peut se limiter au web)
donc ouais j'pourrais aussi reprendre ce message
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie
je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais
après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux
pour dire que perso je ne fais pas tant la distinction entre les deux aspects que tu développes
Lew - 7 mai 2014 à 23:35
ok on est d'accord
à défaut d'un terme plus rigoureux, "culture" est ce qui s'approche le plus de cet espace de nouvelles créations et de redéfinition de certains médiums artistiques qui se définit par une autonomie esthétique
mais bref, l'idée était de pointer l'existence d'une création propre à l'internet (≠ qui utilise internet comme outil de promotion/autres)
Razibot - 8 mai 2014 à 00:39
on est loin de salut c'est cool là
Wiktooore - 8 mai 2014 à 17:06
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
c'est de la connerie, et ce que fait ce mec a zéro intérêt
il parle de sortir des codes mais il reprend des trucs que tout le monde connaît, c'est trop calculé pour "faire du lol-absurde"
marvinrouge - 8 mai 2014 à 17:56
Chipster:
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
[quoteAHAHAH fail quote mon cher miles author=Miles Fenne link=topic=53673.msg1298816#msg1298816 date=1399564583]
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
Oui plutôt que de me branler intellectuellement j'ai pondu de l'humour internet brut rien que pour vous
La voilà la culture internet
marvinrouge - 8 mai 2014 à 19:48
Balthazar:
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
Oui plutôt que de me branler intellectuellement j'ai pondu de l'humour internet brut rien que pour vous
La voilà la culture internet
oui
Wiktooore - 9 mai 2014 à 13:28
oki......................
LouisLeRoux - 9 mai 2014 à 14:28
Miles:
si ça en intéresse certains voila le manifeste de fabien porée, qui explique le concept de la décroissance artistique et qui prouve que la culture internet dont je vous parle n'est ni anarchique ni archaïque, mais réfléchie et ayant un but
