La peine de mort

Maxwell - 5 novembre 2008 à 17:41

Michel on retourne en 1981 pour troller Badinter monte vite dans la delorean et accroche toi!!

Je n'en reviens pas de trouver un raisonnement aussi archaïque dans ce forum, raisonnement venant des victimes de nos religions patriarcales toujours au gout du jour même après 2000 ans d'histoire.Comment peut-on encore raisonner "œil pour œil dent pour dent?" Je comprends presque enfin pourquoi Rachida Dati est aussi populaire et pourquoi la part d'audience de TF1 est si grande quand la chaîne passe une 655ème diffusion de Texas Ranger. Un peuple qui demande la peine capitale, peine aussi immorale que les crimes réprimandés, et qui dans le même temps hurle contre les magistrats quand un adolescent se suicide en prison. Tout le monde sait que le monde entier est schizophrénique mais je tenais à la rappeler.

Comment peut-on causer la mort d'autrui tout en connaissant la douleur de la famille de l'accusé. comment peut-on causer la mort d'autrui quand nous savons que le système judiciaire ne sera jamais à l'abri des erreurs? Un juge peut-il subir continuellement la pression qu'on lui incombe quand à ce choix dramatique? Quand est-il de la discrimination pouvant elle aussi à toute instant survenir?

Maintenant c'est l'heure du petit jeu: "Que ferait Roxas dans l'affaire Outreaux?

Chris_TCK - 5 novembre 2008 à 18:37

Michel on retourne en 1981 pour troller Badinter monte vite dans la delorean et accroche toi!!

omg tu es magique ma folle o

on peut même plus donner son avis sans argumenter, c'est quand même assez fou.
bon je le prends bien, et je vais répondre en donnant mon pdv sur tout ce que tu as pondu.

Je n'en reviens pas de trouver un raisonnement aussi archaïque dans ce forum, raisonnement venant des victimes de nos religions patriarcales toujours au gout du jour même après 2000 ans d'histoire.Comment peut-on encore raisonner "œil pour œil dent pour dent?" Je comprends presque enfin pourquoi Rachida Dati est aussi populaire et pourquoi la part d'audience de TF1 est si grande quand la chaîne passe une 655ème diffusion de Texas Ranger. Un peuple qui demande la peine capitale, peine aussi immorale que les crimes réprimandés, et qui dans le même temps hurle contre les magistrats quand un adolescent se suicide en prison. Tout le monde sait que le monde entier est schizophrénique mais je tenais à la rappeler.

"mon tort est de n'avoir aucune compassion" comme dirait l., sauf que dans ce cas-ci, c'est contre les, comme tu dirait si bien, dépravés mentaux.
enfin, moi, par ça, j'entends les P. et violeurs récidivistes, oui.

Comment peut-on causer la mort d'autrui tout en connaissant la douleur de la famille de l'accusé. comment peut-on causer la mort d'autrui quand nous savons que le système judiciaire ne sera jamais à l'abri des erreurs? Un juge peut-il subir continuellement la pression qu'on lui incombe quand à ce choix dramatique? Quand est-il de la discrimination pouvant elle aussi à toute instant survenir?

je n'ai jamais dit que je voulais faire revenir la peine de mort en France, si c'est ce que tu sous-entends.
la peine de mort est actuellement présente aux Etats-Unis, tout le monde souhaite qu'il y ait abolition de celle-ci, personnellement, je m'en fous, ils font ce qu'ils veulent mais je trouve ça abérrant de voir tant de P. courir les rues.

au premier point, ma vision n'est pas de tuer tous les P. du monde (même si c'est ce qu'on à l'impression de voir sur mes phrases) mais je parle du P. genre michel fourniret qui sévit depuis X années, qui a fait X années de prisons et qui a violé et tué X enfants.
oui, je me met à la place des parents de l'accusé, mais je me met surtout à la place des parents des victimes, le système quand à ceci est un échec complet et met ce genre d'ordures 10/20 ans en prison pour faire joli devant le public, mais il ne fait que 6 ans pour bonne conduite ou pire, il y a des innocents qui sont même tués, c'est pour ça que je n'ai aucun véritable avis, même si ça reste du kif kif.

vous seriez tranquille si un mec comme ça vivait près de chez vous ? vous imaginez laisser trainer vos gosses dans les rues en sachant qu'il y a ce malade (au premier et second degré) qui guette ?

par la peine de mort, c'est à la fois une exagération et la pire des méthodes à envisager, pour certains encore, c'est un sujet tabou.

ps : c'est mon point de vue.

Maxwell - 5 novembre 2008 à 18:54

vous seriez tranquille si un mec comme ça vivait près de chez vous ? vous imaginez laisser trainer vos gosses dans les rues en sachant qu'il y a ce malade (au premier et second degré) qui guette ?

oui, je me met à la place des parents de l'accusé, mais je me met surtout à la place des parents des victimes, le système quand à ceci est un échec complet et met ce genre d'ordures 10/20 ans en prison pour faire joli devant le public, mais il ne fait que 6 ans pour bonne conduite ou pire, il y a des innocents qui sont même tués

on peut même plus donner son avis sans argumenter, c'est quand même assez fou.

Tu serais pas un peu de droite?

Chris_TCK - 5 novembre 2008 à 19:15

qu'en sais-je ?

Maxwell - 5 novembre 2008 à 19:29

Soit dit en passant. L'argument "que fais tu si un malade vit près de chez moi" est au même titre "tu réagis comment si ton arrière grande cousine au 4ème degré meurt assassinée": un argument pour susciter l'émotion auprès de l'audimat comme aime si bien pratiquer notre admirable et respectée garde des sceaux. Parfait pour rentrer dans la subjectivité, parfait pour cracher sur la justice.

au premier point, ma vision n'est pas de tuer tous les P. du monde

Non seulement quelques-uns! Condamnons comme on joue à la loterie.

mais je parle du P. genre michel fourniret qui sévit depuis X années, qui a fait X années de prisons et qui a violé et tué X enfants.

oui, je me met à la place des parents de l'accusé, mais je me met surtout à la place des parents des victimes

Oui bien sûr on a les gentils et honnêtes citoyens représentés par nos amis les ministres contres ces ordures de juristes et autres magistrats qui protègent les méchants.

Chris_TCK - 5 novembre 2008 à 19:33

c'est super

Lowren - 5 novembre 2008 à 20:44

Ah non Roxas tu vas pas finir comme ça, on veut une réponse

Chris_TCK - 5 novembre 2008 à 20:52

ce qu'il fait, c'est comme demander à hitler de se marier à une juive en fait.
ou essayer de faire manger du jambon à kami

DarkSquall - 5 novembre 2008 à 21:50

Et c'est pas Obama qui va résoudre le problème a priori.

Sinon, j'aurais pu être pour y'a 2000 ans. Mais je bois du coca light et je regarde MTV donc non.

Salem - 5 novembre 2008 à 22:09

le post inutile du "ne sert à rien"

Peine de mort ? Je suis contre, la justice peut faire des erreurs,les juristes sont humains, ils peuvent être racistes comme partials; la peine de mort c'est miser la vie de quelqu'un au jeu. Et si jamais celui qui était là au mauvais endroit au moment perd ?

Antoine D.Tank - 6 novembre 2008 à 10:43

"L'assasin assasiné"

Solem - 6 novembre 2008 à 19:16

le post inutile du "ne sert à rien"

Phénix - 8 novembre 2008 à 18:51

le post inutile du "ne sert à rien"

Peine de mort ? Je suis contre, la justice peut faire des erreurs,les juristes sont humains, ils peuvent être racistes comme partials; la peine de mort c'est miser la vie de quelqu'un au jeu. Et si jamais celui qui était là au mauvais endroit au moment perd ?

C'est pour ça qu'ils l'ont aboli en France
Avant la loi proclamée par Mitterand, ils ont pendu un type et ils ont prouvé quelques années plus tard qu'il était en fait innocent.
Mieux vaut condamner un gars à la perpétuité plutôt que de le tuer comme ça, on a toujours une possibilité de rattraper le coup...

Aurelgadjo - 8 novembre 2008 à 19:21

... par des euros sonnants et trébuchants

glivix - 9 novembre 2008 à 21:13

je suis d accord avec ce que tu dis phenix sur la possibilite de ratrapper le coup. mais ce qu il faudrai c est reformer les peines. un type accuser de meurtre devrai prendre perpet et pas une dizaine d annee alors qu il a pris une vie, non ?
et puis la perpetuite c est pire que la mort, si t es coupable tu sait que t en sortira jamais et la tu passe ton temps a attendre ta mort sans plus aucun espoir.
donc la perpetuite permet de pouvoir ratrapper les erreur et de torturer les vrai coupable.

Ang3l - 9 novembre 2008 à 21:19

donc la perpetuite permet de pouvoir ratrapper les erreur et de torturer les vrai coupable.

Ca peut aussi niquer la vie d'un type condamné par erreur. Et on retombe dans le débat de l'erreur judiciaire...

glivix - 9 novembre 2008 à 21:36

c est pas faux mais si t es innocent ya toujours une chance de le prouver meme si ça prend du temps.

Razibot - 9 novembre 2008 à 22:24

Je suis contre.

Pourquoi la vrai prison à pérpet' n'existe pas par contre ?

Lowren - 10 novembre 2008 à 02:15

prisons surchargées + ça coute cher

Aurelgadjo - 10 novembre 2008 à 06:58

si elles étaient correctement dimensionnées ça couterait plus cher justement

Phénix - 10 novembre 2008 à 13:11

Oui,mais l'entassement des prisonniers dans les établissements pénitentiaires et les mauvaises conditions entraînent des suicides ,ce qui est assez préoccupant.
En même temps,l'Etat ne veut pas payer pour améliorer la qualité des cellules et déplore les nombreux suicides.
Paradoxal,non?

EVILANGEL - 10 novembre 2008 à 13:48

En France, le peine d'emprisonnement à perpétuité doit être de 20 ans, à peu près. Tu tues, tu violes des mômes, 20 ans après, t'es libre de recommencer.
Je suis contre la peine de mort. Fondamentalement.
Mais je préfère encore ça que de voir des assassins et des P. sortir de prisons au bout de 20 ans... Enfin, c'est même pas 20 ans, mais 15 ans pour "bonne conduite"... Bonne conduite!?
La "justice", c'est de la merde.

Oui,mais l'entassement des prisonniers dans les établissements pénitentiaires et les mauvaises conditions entraînent des suicides ,ce qui est assez préoccupant.

En même temps,l'Etat ne veut pas payer pour améliorer la qualité des cellules et déplore les nombreux suicides.
Paradoxal,non?

Oh, oui, payons des impôts pour que les meurtriers et violeurs puissent avoir les chaînes cablés dans leurs cellules ainsi que la PS3 et la Wii, mettons leurs aussi un PC avec connection Internet, une salle de sport, une bibliotèque, une piscine, une équipe de masseuses et organisons leurs des sorties en montagne le dimanche après-midi.
Les pauvres, ils sont malheureux.

Maxwell - 10 novembre 2008 à 14:06

On parle juste de dignité hein? pas de prisons de luxes.

Il 8000 viols recensés officiellement ( 25000 environs d'après certaines associations) On doit avoir à peu près une demi douzaine de cas majeurs de récidives en France dont les médias s'emparent.
Je compatis, il existe des victimes et des familles brisées mais statistiquement ces nombres sont "positifs". Il demeure des erreurs judiciaires comme il existe des erreurs médicales, diplomatiques, financières. On ne vit pas avec des bisounours sur air de That is love, ce monde est pourri, bienvenue dans la matrice élu.

EVILANGEL - 10 novembre 2008 à 14:20

Ce qu'ils ont est déjà suffisant.
Je suis sûr qu'ils ont plus de confort que certains SDF.
S'ils veulent se suicider, alors qu'ils le fassent, cela diminuera l'excédent de prisonniers.
Evidemment, si un innocent condamné par erreur se suicide, c'est un drame. Qu'il ait été condamné est par ailleurs déjà un drame en soit. Sa dignité, il l'a déjà perdue en ayant été condamné d'un crime qu'il n'a pas commis. Mais on va pas rendre la vie agréable à une bande de salopards pour un ou deux innocents condamnés par erreur.

Maxwell - 10 novembre 2008 à 14:29

Cellule de 9m² ou on entasse 3 personnes avec 3 lits, 1 cuvette de wc et un lavabo. paye ton espace vital! Mais j'avoue les prisons sont tellements trop conviviales de nos jours que je vais corrompre un ou deux gardes pour organiser une IRL. Puis j'aime bien aussi qu'on mette tout les violeurs et meurtriers dans le même sac. Dans le tas ya un nombre incalculable qui était sous l'effet de la drogue ou d'une impulsion qui ne créera pas forcément une récidive.

EVILANGEL - 10 novembre 2008 à 14:41

Bah, c'est sûr qu'avec préméditation ou pas, ça change la donne, je ne le nie pas, je parlais de ceux de la première catégorie bien-sûr...

Phénix - 10 novembre 2008 à 16:50

Moi le plus grand danger c'est les petits criminels qui n'ont plus peur de la loi, c'est sur eux qu'il faut porter le débat des prisons.

En effet,le problème de base vient d'eux puisque souvent, ce sont eux qui donnent naissance aux plus grands problèmes de société.

Le problème dans la société ne vient souvent pas de grands malades mentaux mais d'un enchaînement de petits problèmes qui en deviennent vraiment dangereux.

Aurelgadjo - 10 novembre 2008 à 18:52

On donne de grosses peines aux criminels et violeurs mais ce sont pas les pires, comme l'a dit maxwell c'est généralement pas symptomatique ; il faut donner l'exemple. Moi le plus grand danger c'est les petits criminels qui n'ont plus peur de la loi, c'est sur eux qu'il faut porter le débat des prisons.

Exact.
Je suis très étonné de voir des mois/années avec surcis, sans rien.
Ou aucune peine.
Pourquoi on ne les emprisonne pas 2 jours, une semaine ou un mois ?
Juste pour comprendre ce que c'est...

horvatth - 18 novembre 2008 à 20:53

le post inutile du "ne sert à rien"

Peine de mort ? Je suis contre, la justice peut faire des erreurs,les juristes sont humains, ils peuvent être racistes comme partials; la peine de mort c'est miser la vie de quelqu'un au jeu. Et si jamais celui qui était là au mauvais endroit au moment perd ?

+1 Moi aussi je suis contre .

Déja , la prison suffit ou a perpétuité , car meme déja un condamné a 15 ou 20 ans de prison , qui est innocenté plus tard pour en prendre exemple , a sa vie de foutue , il aura passé son temps en prison les 3 quart de sa vie et se sera fait humilier , marcher sur les pieds , insulté ,c'est très difficie de reprendre une vie normale , un travail , un logement ect ... bref si la peine de mort aurait été appliquée sur un innocent meme innocenté lontemps plus tard c'est une grave faute de justice .

En ce qui concerna la récidive , aux violeurs par exemple si ils recommencent dès libérés de prison , on leur coupe la bite point barre .

Salem - 18 novembre 2008 à 22:35

Et on retombe stupidemant dans le même débat: priver un violeur de ce qui le fait vivre revient à lui ôter la vie...

DarkSquall - 18 novembre 2008 à 22:54

C'est sur que c'est tellement mieux d'ôter toute dignité humaine plutôt que de tuer.

Coupons les mains des voleurs, coupons la langue des menteurs, crevons les yeux de l'adolescent qui matte du porno, et lapidons les femmes adultères. C'est mieux que la chaise électrique non?

Aurelgadjo - 18 novembre 2008 à 23:23

Les traitements qui agissent au niveau de la kekette, ça existe...

Kotaro - 18 novembre 2008 à 23:45

+1 Aurel.
-1 Darksquall

Ôter toute dignité humaine c'est tout simplement horrible je sais pas si t'étais ironique ou pas mais je préfére me faire tuer que de vivre aveugle, muet ou d'être lapidé pour les raisons que tu as cité.

Croutix - 18 novembre 2008 à 23:54

De toute façon le problème c'est les étrangers qui nous volent nos emplois :skin:

Kotaro - 18 novembre 2008 à 23:56

bjr je sui arab :roumi:

Chimera-full - 19 novembre 2008 à 14:02

Bon je suis pour la peine de mort, pourquoi ? c'est simple aucun humain à le droit de prendre la vie d'une personne comme ça, je trouve que même les violeurs mérite la peine de mort il cache la vie de parents et des enfants à qui il en fait ça, le problème c'est les accusées à tort.

A hagondange une ville de lorraine une personne à était euh dans un pays bref un pays ou la drogue et punis pars la peine de mort il était payé 6000 euros juste pour réparer des machines ( ce qu'il croyait ) ben les machines servaient à faire de la drogue il ne le savait pas, il c'est fait exécuter. L'état de ce pays croyait qu'il était un trafiquons.

Preuve ? Une émission est passé sur ça.

Rejijijas - 19 novembre 2008 à 14:03

meilleur post du topic

Antoine D.Tank - 25 novembre 2008 à 12:15

Contradictoire.

Maxwell - 25 novembre 2008 à 12:39

Ce post illustre bien la schizophrénie dont sont atteints les français.

Yokubari - 26 novembre 2008 à 16:19

Non, ce serai plutôt le niveau d'intelligeance qui baisse d'années en années...

Antoine D.Tank - 26 novembre 2008 à 16:21

Plus précisement les valeurs humaines qui disparaissent.

Yokubari - 26 novembre 2008 à 16:23

Hmmm détaille ta pensée n. :>

Maxwell - 26 novembre 2008 à 17:02

Non, ce serai plutôt le niveau d'intelligeance qui baisse d'années en années...

C'est pas un manque "d'intelligeance" c'est juste un gamin qui essaye de reproduire ce que disent ses parents aka des schizophrènes.

TailsetSonic - 11 décembre 2008 à 20:25

Pour le peine de mort?

Oui d'accord mais il faudrait que la justice ne soit pas pervertie... et encore les moyens qui servent de preuve (empruntes digitales, caméra de surveillance) peuvent tellement être trafiquées il suffit du'un bon paquet de pognon pour faire accuser un autre... Et pas besoins de gens aussi riches que Bill Gate pour corrompre la justice! Le système de la justice est lui même corrompu car un avocat sera plus ou moins bon en fonction que ses clients gagnent ou non... Alors un procureur fera tout pour faire accuser une personne même innocente etun avocat de la défense fera tout pour disculper son client même si ce dernier est coupable! Mais quel autre système appliquer? Quand il s'agit de juger les gens tout dépend de référentiel on ne peut pas juger justement car rien qu'en me mettant à la place de mes anciens amis qu'i m'ont trahis je me rend compte qu'ils ont leur vision des choses et moi la mienne et qu'ils ont eu leur raisons de faire ces choses que je dénonce pourtant ouvertement!

Maintenant contre la peine de mort? Largement! j'avoue que je préfère couper la queue à un P. que de l'envoyer en prison ou il s'amusera avec les fesses de ses compagnons! C'est clair que moi quelqu'un me fais du tord si je peux jouer sur la légitime défense pour lui infliger la punition qu'il me semble juste oui j'attendrai pas un procès pour le punir! Maintenant si on applicait la peine de mort je serait pour l'exécution de toutes l'espèce humaine comme ça plus de problème d'environnement de guerre et tout le blabla mais y en restera tjr un qui aura les pétoches de l'exécuter soi-même alors bon moyen XD

Fen - 30 juillet 2009 à 13:39

Comment peut-on causer la mort d'autrui tout en connaissant la douleur de la famille de l'accusé. comment peut-on causer la mort d'autrui quand nous savons que le système judiciaire ne sera jamais à l'abri des erreurs? Un juge peut-il subir continuellement la pression qu'on lui incombe quand à ce choix dramatique? Quand est-il de la discrimination pouvant elle aussi à toute instant survenir?

Je suis fondamentalement contre la peine de mort, Maxwell a à peu près tout dit d'entrée de jeu, et le troll est vieux donc pas grand chose à rajouter.
J'ai pris du plaisir à lire les deux pages, je ne sais peut-être pas chercher, mais les troll (osef le niveau) se font un peu rares ces temps-ci.

Juste une chose : c'est aussi pour ça, et parce qu'un suivi psychologique est la seule solution que je vois, que je veux devenir psychiatre.
Par suivi psychologique, j'entends autre chose qu'un gavage médicamentaire systématique, même si j'idéalise sûrement trop la profession.

Maxwell - 30 juillet 2009 à 14:14

Juste une chose : c'est aussi pour ça, et parce qu'un suivi psychologique est la seule solution que je vois, que je veux devenir psychiatre.

Par suivi psychologique, j'entends autre chose qu'un gavage médicamentaire systématique, même si j'idéalise sûrement trop la profession.

Désolé.

John-John - 31 juillet 2009 à 18:33

Bon, bah moi je suis contre la peine de mort.
A part les criminels qu'ont peur de l'enfer (...), je pense qu'ils souffriront plus à passer 40 ans en taule qu'à être condamnés à mort.

Linkos-san - 31 juillet 2009 à 18:52

lapidons les femmes adultères.

C'est pratiqué dans des pays encore

Ang3l - 31 juillet 2009 à 18:56

A part les criminels qu'ont peur de l'enfer (...), je pense qu'ils souffriront plus à passer 40 ans en taule qu'à être condamnés à mort.

Ah d'accord, le principe d'une punition c'est de faire souffrir.

John-John - 31 juillet 2009 à 19:00

Ah d'accord, le principe d'une punition c'est de faire souffrir.

EVILANGEL - 31 juillet 2009 à 19:00

Bon je suis pour la peine de mort, pourquoi ? c'est simple aucun humain à le droit de prendre la vie d'une personne

Belle contradiction.
C'est en partie pour ça que je suis contre.

Comment peut-on causer la mort d'autrui tout en connaissant la douleur de la famille de l'accusé. comment peut-on causer la mort d'autrui quand nous savons que le système judiciaire ne sera jamais à l'abri des erreurs? Un juge peut-il subir continuellement la pression qu'on lui incombe quand à ce choix dramatique? Quand est-il de la discrimination pouvant elle aussi à toute instant survenir?

Bon, j'allais partir dans toute une série de paroles visant à former des phrases pour grosso-modo dire la même chose, mais comme c'est déjà fait, je vais donc me taire.

Juste une chose : c'est aussi pour ça, et parce qu'un suivi psychologique est la seule solution que je vois, que je veux devenir psychiatre.

Par suivi psychologique, j'entends autre chose qu'un gavage médicamentaire systématique, même si j'idéalise sûrement trop la profession.

Optimisme.
On va dire que Maxwell a déjà résumé ça aussi, mais en image cette fois.

Spoiler

Bon je suis pour la peine de mort

CAR JE SUIS LA JUSTICE!

Ang3l - 2 août 2009 à 15:15

Ah d'accord, le principe d'une punition c'est de faire souffrir.

Bah d'un côté oui... C'est quoi sinon ? Et tu trouves ça juste qu'un mec qui tue plusieurs personnes meurt ? C'est facile comme truc, moi je tue mes parents et je me suicide, après je suis peinard, vu que je suis mort.

Un gosse n'a pas fait ses devoirs, la maîtresse lui demande de recopier une centaine de lignes juste pour qu'il se fatigue le poignet ? Une punition implique une prise de conscience, même si ça reste parfois plus difficile à concevoir en réalité qu'en théorie. La prison, qu'elle soit à perpétuité ou non, n'a pas vraiment pour but d'enfermer les hommes les plus dangereux dans une cellule, mais de leur permettre de méditer, de prendre conscience de la gravité de leurs actes et, s'il le faut, prendre librement un nouveau départ à la sortie de prison. Quand tu as vécu 20 ans entre quatre murs sans aucune liberté, tu fais tout pour ne plus jamais y retourner. Un ex-taulard ne se remet pas à tuer des vieux et à violet des enfants, on est pas dans Lucky Luke.

Après il y a toujours des erreurs judiciaires évidemment mais les dégâts sont plus faciles à réparer, et peut-être un jour on aura assez de queues de phénix pour effacer les mauvais jugements de peine de mort mais pour l'heure faire sortir quelqu'un de prison est plus facile.

dimoret 54 coming back - 2 août 2009 à 15:19

Ah d'accord, le principe d'une punition c'est de faire souffrir.

Ang3l - 2 août 2009 à 15:22

Ils sont tellement cons qu'ils peuvent pas réfléchir XD

Ulquiorra - 2 août 2009 à 16:39

..

Ang3l - 2 août 2009 à 16:42

De toute façon, on ne peut pas causer la mort d'un individu si l'on est pas à l'abri d'une erreur de jugement. A la limite si la justice était 100% fiable le concept de peine de mort serait plus acceptable mais tant qu'elle peut se tromper on ne peut pas tuer de potentiels innocents.

Ulquiorra - 2 août 2009 à 16:46

.

Yokubari - 2 août 2009 à 23:23

Seul Dieu a le droit de vie et de mort sur les humains

Ulquiorra - 2 août 2009 à 23:25

.

John-John - 2 août 2009 à 23:29

Seul Dieu a le droit de vie et de mort sur les humains

= ¨Personne n'a le droit de vie et de mort sur les humains.

Moreover, ça revient souvent au mieux pour le condamné, "je tue 12 personnes et hop, j'ai plus de soucis à me faire pour eux ou leurs proches, on va me tuer", plutôt que de les faire macérer dans une cellule où au final seuls leurs crimes leur reviennent à l'esprit pour les hanter ou de "soigner" ceux qui sont trop amoraux/"dérangés" pour ressentir un qqconque besoin de remise en question ou de remords.

C'est mon avis aussi.

Maxwell - 3 août 2009 à 12:31

Une punition implique une prise de conscience, même si ça reste parfois plus difficile à concevoir en réalité qu'en théorie. La prison, qu'elle soit à perpétuité ou non, n'a pas vraiment pour but d'enfermer les hommes les plus dangereux dans une cellule, mais de leur permettre de méditer, de prendre conscience de la gravité de leurs actes et, s'il le faut, prendre librement un nouveau départ à la sortie de prison. Quand tu as vécu 20 ans entre quatre murs sans aucune liberté, tu fais tout pour ne plus jamais y retourner.

Merci Philantropeman, tu as sauvé la journée.

Un ex-taulard ne se remet pas à tuer des vieux et à violet des enfants, on est pas dans Lucky Luke.

Tu viens de quelle dimension rose bonbon?

Moreover, ça revient souvent au mieux pour le condamné, "je tue 12 personnes et hop, j'ai plus de soucis à me faire pour eux ou leurs proches, on va me tuer".

Encore une victime lobotomisée par la télévision.

Car la justice est un concept purement relatif.

La morale est relative, la justice est un concept créé pour être neutre, aveugle et donc objectif.

Merci à Fen d'avoir bump ce classique qui révèle au grand jour les cons moyens.

Ulquiorra - 3 août 2009 à 12:37

.

Maxwell - 3 août 2009 à 12:41

Tu ne lis que la moitié des phrases?

être neutre, aveugle et donc objectif.

Ulquiorra - 3 août 2009 à 13:40

.

Maxwell - 3 août 2009 à 13:53

Avec une petite remarque assassine je vais te rétorquer que non en te demandant un exemple de ce que tu appelles objectif, tu me répondras comme la plus part des lycéens et étudiants pompeux que les maths sont une science objective, sauf que quand tu creuses tu t'aperçois que c'est une suite de conventions créées par l'homme, pour l'homme, que 1+1 est une évidence mais que les équations des scientifiques de la NSA sont une toute autre histoire...
Après ça dépendra de ton obstination, soit tu réciteras ce que ton prof de math ou de sciences naturelles vous a incqulqué, ce que je démonterais point par point soit tu vas faire ton gentil bipien et me sortir "tout est relatif ^^'" pour revenir au petit débat qu'on a déjà eu:
relatif et subjectif sont des adjectifs pour parler de ce qu'on ne comprend pas ou pas assez.

Ang3l - 3 août 2009 à 13:55

Un ex-taulard ne se remet pas à tuer des vieux et à violet des enfants, on est pas dans Lucky Luke.

Tu viens de quelle dimension rose bonbon?

T'en connais beaucoup des types qui après une dizaine d'années en taule continuent leurs crimes ? En cherchant bien tu pourras en citer trois ou quatre, à la limite une dizaine si tu te renseignes quotidiennement sur l'actualité des prisons mais sur des milliers de détenus relâchés c'est une minorité tellement infime qu'on n'en parle pas.

Tu as beau tout faire pour être objectif, tu ne peux pas, vu que ça part du désir de l'être. C'est pas un truc qu'on peut faire sur demande. C'est inhérent à certaines choses.

Tu viens de remettre en cause des millénaires de jugements.

John-John - 3 août 2009 à 14:02

T'en connais beaucoup des types qui après une dizaine d'années en taule continuent leurs crimes ? En cherchant bien tu pourras en citer trois ou quatre, à la limite une dizaine si tu te renseignes quotidiennement sur l'actualité des prisons mais sur des milliers de détenus relâchés c'est une minorité tellement infime qu'on n'en parle pas.

Les plus grands criminels sont malades (dans le premier sens du terme). Alors, c'est pas 20 ans de taule qui vont les rendre saints et les faire rentrer dans le droit chemin, si ?

Ulquiorra - 3 août 2009 à 14:04

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Ang3l - 3 août 2009 à 14:06

Les plus grands criminels sont malades (dans le premier sens du terme). Alors, c'est pas 20 ans de taule qui va les rendre saints et les faire rentrer dans le droit chemin, si ?

Ok donc pour se débarrasser de cette menace, soit on les tue, mais c'est amoral, soit on les enferme à perpétuité et ils passent le reste de leur existence dans le tourment, ce qui peut être pire qu'une mort sur la chaise électrique.
Dans les deux cas tu brises des vies.

Bon, bien sûr, encore heureux que tout le monde ne rajoute pas "il me semble" ou "d'après mon point de vue" devant chacune de ses phrases, mais un peu de recul ferait du bien à bcp de monde, je crois. Et toi le premier :X

Tu m'as bien fait rire, n'empêche qu'il y ait du vrai dans ce que tu dis.

John-John - 3 août 2009 à 14:10

Ok donc pour se débarrasser de cette menace, soit on les tue, mais c'est amoral, soit on les enferme à perpétuité et ils passent le reste de leur existence dans le tourment, ce qui peut être pire qu'une mort sur la chaise électrique.

Dans les deux cas tu brises des vies.

J'étais pour les enfermer à perpétuité, mais c'est peut-être un peu cruel. Bah le mieux serait de les soigner, tout simplement. Enfermés en hôpitaux psychiatriques, mais plus personne n'aurait peur de tuer si c'est pour se retrouver "tranquillement" en hôpital psy, en esquivant la prison.

Ang3l - 3 août 2009 à 14:13

Enfermés en hôpitaux psychiatriques, mais plus personne n'aurait peur de tuer si c'est pour se retrouver "tranquillement" en hôpital psy, en esquivant la prison.

Tu crois que rentrer dans un hôpital psychiatrique est facile toi ?

John-John - 3 août 2009 à 14:19

Tu crois que rentrer dans un hôpital psychiatrique est facile toi ?

Facile dans le sens "on se fait interné comme on veut" ou facile dans le sens "facile à vivre" ?

Et dans les deux cas, je n'ai pas dit ça, j'ai juste dit que la solution la plus appropriée est de soigner les criminels, parce que les grands criminels (meurtres, viol, etc...) sont malades avant tout. Donc les soigner est la solution la plus logique et humaine, mais je suis pas sûr que les familles des victimes apprécient, et il est toujours difficile de déterminer à quel moment un malade ne l'est plus et donc à quel moment il peut sortir.

Maxwell - 3 août 2009 à 14:19

T'en connais beaucoup des types qui après une dizaine d'années en taule continuent leurs crimes ? En cherchant bien tu pourras en citer trois ou quatre, à la limite une dizaine si tu te renseignes quotidiennement sur l'actualité des prisons mais sur des milliers de détenus relâchés c'est une minorité tellement infime qu'on n'en parle pas.

On ne doit pas dépasser les 2%. C'est pas 10 ans, c'est 15 ans jusqu'à la perpétuitité. 15 ans sans baiser, très souvent les piles sont mortes. C'est plus par incapacité physique que par un réel rejet de ne plus y retourner. Quand un evenement important dans ta vie te fait changer d'avis c'est que tu y pensais plus ou moins avant que ça arrive, un violeur en série ce n'est pas 20 ans de cloisenement qui vont changer sa façon de penser.

Regarde les récidives sur le reste de la criminalité, les chiffres sont un peu plus impressionnant.

Comme exemple d'objectivité, je donnerais "tout ce qui vit meure".

Omg.

Et non, la subjectivité c'est pas juste pour se débarrasser des propos qu'on ne saisit pas. C'est un constat. Bon, bien sûr, encore heureux que tout le monde ne rajoute pas "il me semble" ou "d'après mon point de vue" devant chacune de ses phrases, mais un peu de recul ferait du bien à bcp de monde, je crois. Et toi le premier :X

Un fait est un fait, la façon de l'interprêter peut la rendre subjective et c'est quand on y connait rien.

Bomboleriot - 3 août 2009 à 15:43

Les plus grands criminels sont malades (dans le premier sens du terme). Alors, c'est pas 20 ans de taule qui va les rendre saints et les faire rentrer dans le droit chemin, si ?

L'utilité d'un débat.

Bon, bien sûr, encore heureux que tout le monde ne rajoute pas "il me semble" ou "d'après mon point de vue" devant chacune de ses phrases, mais un peu de recul ferait du bien à bcp de monde, je crois. Et toi le premier :X

Typiquement le genre de gars qui croit avoir acquis les enseignements du niveau d'une agrégation de philo en ayant un mode de pensée de relativisme mou, aka le pire mal possible pour la démocratie et la développement/l'élévation de l'esprit en général.
Si tu veux agrandir ta liste d'amis : super-pavel@hotmail.fr
Il raisonne exactement comme ça et parallèlement sort d'un 19.44 au bac S spé maths

Un fait est un fait, la façon de l'interprêter peut la rendre subjective et c'est quand on y connait rien.

http://goldensunworld.free.fr/v3/dialbox_pop.php?size=3

relatif et subjectif sont des adjectifs pour parler de ce qu'on ne comprend pas ou pas assez.

Ou de ce qu'on ne cherche pas à comprendre surtout

Ulquiorra - 3 août 2009 à 15:57

.

horvatth - 3 août 2009 à 15:58

Bon, bah moi je suis contre la peine de mort.

A part les criminels qu'ont peur de l'enfer (...), je pense qu'ils souffriront plus à passer 40 ans en taule qu'à être condamnés à mort.

Malheureusement , beaucoup de monde pensent le contraire .

Maxwell - 3 août 2009 à 16:20

Un fait est un fait, la façon de l'interpréter peut la rendre subjective et c'est quand on y connait rien.

Donc tu te crois parfait ... c'est beau, la rétention d'intelligence :teci:

Personne n'est parfait, surtout pas moi, mais le degré d'inflation de tes chevilles porte à croire que si tu parles de gens qui n'y connaissent rien, c'est que tu t'es pris en exemple avant tout.

Je ne peux qu'approuver, tu es à l'opposé du parfait.

ColtsRtw - 10 décembre 2012 à 02:20

Tyel

Grave - 10 décembre 2012 à 02:33

mais quoi "tyel" ?

eneoumoh el ramouvan - 10 décembre 2012 à 02:34

simoh94 - 10 décembre 2012 à 02:41

La peine de mort

eneoumoh el ramouvan - 10 décembre 2012 à 02:48

Bon je suis pour la peine de mort, pourquoi ? c'est simple aucun humain à le droit de prendre la vie d'une personne comme ça, je trouve que même les violeurs mérite la peine de mort il cache la vie de parents et des enfants à qui il en fait ça, le problème c'est les accusées à tort.

A hagondange une ville de lorraine une personne à était euh dans un pays bref un pays ou la drogue et punis pars la peine de mort il était payé 6000 euros juste pour réparer des machines ( ce qu'il croyait ) ben les machines servaient à faire de la drogue il ne le savait pas, il c'est fait exécuter. L'état de ce pays croyait qu'il était un trafiquons.

Preuve ? Une émission est passé sur ça.

oui très bon post je te file mon 06 atan
0638397434

simoh94 - 10 décembre 2012 à 02:53

ptdrrrrrrrrrrr best narration ever :'

LouisLeRoux - 10 décembre 2012 à 02:54

Bon je suis pour la peine de mort, pourquoi ? c'est simple aucun humain à le droit de prendre la vie d'une personne comme ça, je trouve que même les violeurs mérite la peine de mort il cache la vie de parents et des enfants à qui il en fait ça, le problème c'est les accusées à tort.

A hagondange une ville de lorraine une personne à était euh dans un pays bref un pays ou la drogue et punis pars la peine de mort il était payé 6000 euros juste pour réparer des machines ( ce qu'il croyait ) ben les machines servaient à faire de la drogue il ne le savait pas, il c'est fait exécuter. L'état de ce pays croyait qu'il était un trafiquons.

Preuve ? Une émission est passé sur ça.

MDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

simoh94 - 10 décembre 2012 à 03:00

mais mdrrrrrrrrr j'arrête pas de le relire et pleurer de rire :'

simoh94 - 10 décembre 2012 à 03:01

MDR BALTHAZAR MATE LE MSN DU MEC STP

LouisLeRoux - 10 décembre 2012 à 03:02

mdrrrrrrrrrrrr en fet se moo

ColtsRtw - 10 décembre 2012 à 03:05

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