Votre culture littéraire
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Lezahna - 22 mars 2016 à 17:30
Valentin trail venez on se trouve une terre pas trop chère dans une forêt de lot/Corrèze/Cévennes/Pyrénées et on fait pousser vegs et weed et fruits et on prend quelques poules et canards pour le fun et des chèvres pour du lait l'hiver et on chasse les braconiers comme Picsou
Trailokiavijaya - 22 mars 2016 à 17:35
Me tente pas mec, j'y pense sérieusement depuis quelques temps...
j'ai une blinde de pdf survie aussi si qq1 veux, dites-moi juste sur quoi vous les partager (moi et le net...)
eau, feu, bouffe, permaculture, matos, foret, chasse, piège entre autres.
Lezahna - 22 mars 2016 à 18:02
envoie tes pdfs ici, y'a des sites pour les héberger
je veux tout, y compris les pièges pour protéger mes terres des intrus
Razibot - 22 mars 2016 à 18:15
https://primitivetechnology.wordpress.com
Lantz - 22 mars 2016 à 20:07
qu'avez-vous à me conseiller comme livres cools en ce moment ? :j
Linck21 - 22 mars 2016 à 21:51
harry potter à l'école des sorciers
Sol - 22 mars 2016 à 21:53
tg
Lantz - 22 mars 2016 à 21:59
harry potter à l'école des sorciers
Oui merci mais non merci ):
Trailokiavijaya - 22 mars 2016 à 22:46
envoie tes pdfs ici, y'a des sites pour les héberger
je veux tout, y compris les pièges pour protéger mes terres des intrus
yes j'fais ca ce week
FrankWerness - 23 mars 2016 à 18:04
qu'avez-vous à me conseiller comme livres cools en ce moment ? :j
ça dépend ... tu lis quoi d'habitude ?
Lew - 24 mars 2016 à 13:57
moi le forum parfois
Lantz - 24 mars 2016 à 23:00
qu'avez-vous à me conseiller comme livres cools en ce moment ? :j
ça dépend ... tu lis quoi d'habitude ?
dernièrement mathias malzieu comme je l'ai dit
je me lance plus ou moins dans la lecture donc je suis un peu paumé
marvinrouge - 24 mars 2016 à 23:10
si tu te lances et que tu te tournes surtout vers les auteurs contemporains au début je te conseille Jean Teulé.
Le Montespan surtout, c'est à mon avis son meilleur. C'est facile à lire, c'est drôle et bien écrit, c'est un mec qui viens de la bande dessiné, ça se sent dans l'écriture.
Après personnellement dans les contemporains j'aime beaucoup Emmanuel Carrère.
Sinon ben ici tout le monde te conseillera le livre de l'intranquillité de Pessoa, c'est ouf comme bouquin, c'est un peu comme Céline il y a Tout dedans, au meilleur niveau. C'est de la poésie en prose et avec ça tu vas tirer des meufs je te le dit.
Lezahna - 25 mars 2016 à 01:27
Jaimerais bien dvenir spécialiste d'un auteur, on s'y prend comment?
Lew - 25 mars 2016 à 10:41
tu lis toute son œuvre, ses biographes, les critiques qui touchent son œuvre (contemporaines pour saisir la perception, et celles plus universitaires) et après tu t'intéresses à la partie génétique : lecture de ses influences, sa correspondance, etc.
l'idée c'est de comprendre en profondeur son système et sa-ses poétique-s
faer - 25 mars 2016 à 12:18
oui, et pour les "influences", ne pas se limiter à une logique d'"école" mais essayer de connaître un minimum l'univers intellectuel/artistique dans lequel il baigne, pour vraiment saisir les nuances qu'il apporte par rapport à tel thème, tel concept, etc., parce que sinon on en fait plus une généralité qu'une singularité
le pire je crois ce sont les doctes de la psychanalyse qui ont commencé leur formation intellectuelle en ne lisant que de la psychanalyse, jamais on a autant maltraité la philosophie occidentale
Lezahna - 25 mars 2016 à 13:31
Ok merci
FrankWerness - 25 mars 2016 à 16:41
si tu te lances et que tu te tournes surtout vers les auteurs contemporains au début je te conseille Jean Teulé.
Ah ouais !!! j'avais adoré le magasin des suicides ! Mais jm'étais jamais vraiment intéressé à l'auteur.
Sinon Lantz moi jte conseille de lire du H.P Lovecraft (seulement passque je lis que ça en ce moment ...)qui
m'a bluffé avec son "je suis d'ailleurs".
Puis comme disent Lew et faer, quand t'as rien d'autre à lire, tu regardes ce que les auteurs que tu aimes lisaient. tu peux tomber sur des perles... avec de grandes chances que cela te plaise.
Lezahna - 25 mars 2016 à 17:22
Lis poe Pessoa Pouchkine Proust et cioran
Ensuite tu pourras tattaquer a Hugo, Shakespeare, Tolstoï Dostoïevski la poésie française et latine
Puis la philosophie moderne et la poésie américaine et anglaise twain great expectations et enfin twilight
Senoses - 25 mars 2016 à 17:29
il a fait des bouquins assez courts proust à part le côté de chez swan ?
il est sympa mais pas assez pour que je me tartine 2400 pages
Kitsuak - 25 mars 2016 à 21:16
Quelqu'un a déjà lu "HHhH" de l. Binet ? Je dois lire ce livre pour mon TFE de français
Lezahna - 25 mars 2016 à 23:31
il a fait des bouquins assez courts proust à part le côté de chez swan ?
il est sympa mais pas assez pour que je me tartine 2400 pages
Oui
Go sc
Senoses - 25 mars 2016 à 23:33
c'est quoi ton sc
Lezahna - 26 mars 2016 à 00:20
Rnstjmbl
Lantz - 29 mars 2016 à 00:52
Merci merci je note mad fen
ylanneur - 12 juin 2016 à 14:41
Je comptais présenter "1984" de Orwell en exam de fr, j'aurais tellement kiffé, à la place je vais devoir analyser.... Les Hauts de Hurlevent
Jsuis frustré ptn, même si c'est un bon livre ça vaut pas Orwell
Bon, bilan après lecture, Wuthering Heights est un chef d'oeuvre, j'ai rien d'autre à dire, Sol m'a devancé, l'histoire est sombre et si prenante, la narration est bonne, l'auteure (on dit ça comme ça ??? ) a pris un pari très risqué avec la technique employée pour expliquer l'histoire.
Et les personnages !! Heathcliff putain, le gars qui déterre sa meuf après 18 ans juste pour mater son visage, le gars qui pend un chien juste pour le lol, le gars qui tabasse tout le monde parce qu'il est frustré
Ce bouquin m'a marqué ptn, et je m'en souviendrai toute ma vie j'ai l'impression
Senoses - 12 juin 2016 à 22:07
j'ai cru que c'était un truc sur WoW lol
Sol - 14 juin 2016 à 01:11
ta gueule
Wiktooore - 14 juin 2016 à 01:34
jme suis remis à lire ces derniers temps c cool
la fête de l'insignifiance de kundera m'a premièrement incroyablement touché. ça m'a rapidement rappelé à la société du spectacle de debord : l'homme est mis face à face avec la vacuité totale de la vie, face à une société vide de sens où l'hédonisme a disparu, mais préfère en rire qu'en pleurer. kundera passe d'une petite anecdote en petite anecdote, commence à raconter une histoire, en termine une autre, embraye sur un autre élément, etc... mais on s'y retrouve super facilement (style très agréable, plein de "fausse facilité", et ça appuie son propos (belle corrélation fond / forme : pas de linéarité, pas de sens prédéfini, on est comme perdu dans une oeuvre où les personnages se dévoilent dans toutes leurs personnalités & incohérences au fil des pages. il y développe une forme de nihilisme teinté de joie, dans un monde burlesque plein d'insignifiance (justement) et franchement ça faisait pas mal de temps que j'avais pas été aussi atteint par un bouquin.
sinon j'ai lu un bouquin sur les black block par francis dupuis déri, très intéressant puisque ça revient sur les fondements idéologiques de la Chose, mais aussi sur son origine historique, sa composition sociologique, ses déterminants psychologiques etc. un peu déçu puisque je m'attendais à ce que cela aille un tantinet plus loin mais déjà vachement complet et c'est assez rare de trouver des trucs aussi cools sur des sujets tels.
sinon j'ai rencontré un mec sur nantes, le pote de la pote chez qui je dormais, qui a écrit un superbe ouvrage (très rapide à lire qui plus est) du nom de l'arme à l'oeil : histoire de la militarisation de la police, qui revient de manière très pertinente sur les différents processus qui ont amené la police & les forces de l'ordre à être pareillement équipés. et au dela d'une analyse purement constataire justement il y incorpore des éléments sociaux, spatiaux & économiques pour recontextualiser le tout et ça donne un bouquin (assez badant) qui livre (de manière assez objective & sourcée) une triste fresque sur nos keufs (et acab)
sinon au pif j'ai lu l'ordre sans le pouvoir de normand baillargeond, action directe de voltairine de cleyre (excellent bouquin) & quelques poésies de pessoa (incroyable, mais ça tout le monde le sait)
Wiktooore - 28 juin 2016 à 00:52
du coup j'ai lu l'appel du comité invisible : super intéressant le pdv des appelistes, peut être des fois manquant de pragmatisme et de lutte au quotidien, mais pour l'instant c'est vraiment le mouvement anarchiste & anticapitaliste qui m'a le plus parlé, surtout que l'écriture est prenante, quelque fois indigeste mais pour autant très agréable. c'est super fluide & ça aborde vraiment les points les plus importants de la lutte et c dans mon top 1 des lectures à faire pour comprendre la vie
j'ai lu un bouquin sur les riot grrrl aussi, un courant révolutionnaire punk féministe des 90's, ça m'a fait découvrir une scène musicale de ouf tant politiquement qu'artistiquement (artistes genre L7, bikini kills, heavens to betsys etc), ça tue et ça montre bien une espèce d''"émotion" rationnelle et politique
du coup j'ai aussi lu en catimini l'histoire des rote zora un groupe féministe radicale ayant recours à l'attentat en allemagne dans les années 80 et ça me conforte dans l'idée que nos héros et héroines ne sont pas sur grand écrans. très intéressant à replacer géopolitiquement et socialement, c'est une espèce de brèche temporelle dans lesquelles se recoupent pleins de processus sociologiques, psychologiques, politiques, sociaux, culturels & internationaux qui aboutissent à des périodes passionantes
Aurablade - 3 août 2016 à 16:05
Je savais pas où le dire mais : Ptdr Harry Potter and the Cursed Child
Voilà
J'ai écrit ça dessus pour le coup http://www.senscritique.com/livre/Harry_Potter_et_l_Enfant_Maudit/critique/101148387
Breachify - 20 septembre 2016 à 10:32
Rien à voir avec de la grande culture littéraire, mais je suis en train de lire les Artemis Fowl. Mine de rien, j'en suis au sixième tome. J'me dis que j'aurais dû écouter mes potes de collège car je trouve la saga plus immersive qu'un HP, même si les bouquins restent globalement dans un schéma qui ne bouge presque pas.
Wiktooore - 28 mars 2017 à 00:29
Lezahna - 28 mars 2017 à 03:18
suicide, par vico
Izops - 1 avril 2017 à 03:35
On a une fausse image de lui, ce type a une puissance philosophique et poétique incroyable.
Je recommande, histoire véritable c'est le plus grand bouquin que j'ai lu depuis "La défaite de la pensée" de Finkielkraut.
marvinrouge - 1 avril 2017 à 17:46
mdrrrrrrr
Senoses - 1 avril 2017 à 19:16
mdrrrrrrr
on sait très bien que tu n'as jamais lu une phrase de ce mec et que tu te moques seulement à cause de tes à prioris et de ce que tu crois savoir à son sujet
Sol - 1 avril 2017 à 19:19
tyel qui défend fidèlement son maître spirituel
Senoses - 1 avril 2017 à 20:10
izops ou bhl ? :ahah:
Sol - 1 avril 2017 à 20:19
BHL, qui d'autre ?
Wasabi - 1 avril 2017 à 20:30
izops
Lezahna - 2 avril 2017 à 14:25
c'était un poisson d'avril fdp qui respecte bhl srx le mec pine arielle dombasle
Sol - 2 avril 2017 à 14:27
moi je trouve qu'il ressemble à une version plus âgée de tyel
faer - 5 avril 2017 à 13:37
mdrrrrrrr
on sait très bien que tu n'as jamais lu une phrase de ce mec et que tu te moques seulement à cause de tes à prioris et de ce que tu crois savoir à son sujet
faut être un peu con pour perdre du temps à le lire alors que l'essence de sa pensée se trouve entièrement dans ses performances médiatiques
Senoses - 8 avril 2017 à 17:20
mdrrrrrrr
on sait très bien que tu n'as jamais lu une phrase de ce mec et que tu te moques seulement à cause de tes à prioris et de ce que tu crois savoir à son sujet
faut être un peu con pour perdre du temps à le lire alors que l'essence de sa pensée se trouve entièrement dans ses performances médiatiques
Tu soulèves quel angle de ses performances médiatiques ? Parce que personnellement je le trouve mauvais orateur
Pierre2011 - 12 avril 2017 à 18:38
bonjour
les quatre livres extraordinaires de la littérature chinoise (en l'occurrence les nouveaux : le Roman des Trois Royaumes, Au bord de l'eau, La Pérégrination vers l'Ouest, le Jin Ping Mei et Le Rêve dans le pavillon rouge, ou, moins connus, les anciens : le Shiji (Mémoires historiques), le Zhuangzi (Maître Zhuang), le Shuihuzhuan (Au bord de l'eau) et le Xixiangji (Le pavillon de l'Ouest) sont-ils toujours au goût du jour ? Je m'intéresse assez aux auteurs chinois en ce moment et je me demandais si ces livres ont bien vieilli et qu'il est toujours possible d'en tirer quelque chose
merci bien (si vous avez aucune idée de quoi je parle mais que vous avez un bon auteur/oeuvre chinois(e) à conseiller, n'hésitez pas)
faer - 12 avril 2017 à 19:41
mdrrrrrrr
on sait très bien que tu n'as jamais lu une phrase de ce mec et que tu te moques seulement à cause de tes à prioris et de ce que tu crois savoir à son sujet
faut être un peu con pour perdre du temps à le lire alors que l'essence de sa pensée se trouve entièrement dans ses performances médiatiques
Tu soulèves quel angle de ses performances médiatiques ? Parce que personnellement je le trouve mauvais orateur
le mot performance était neutre avant de devenir un compliment
Senoses - 12 avril 2017 à 23:05
bonjour
les quatre livres extraordinaires de la littérature chinoise (en l'occurrence les nouveaux : le Roman des Trois Royaumes, Au bord de l'eau, La Pérégrination vers l'Ouest, le Jin Ping Mei et Le Rêve dans le pavillon rouge, ou, moins connus, les anciens : le Shiji (Mémoires historiques), le Zhuangzi (Maître Zhuang), le Shuihuzhuan (Au bord de l'eau) et le Xixiangji (Le pavillon de l'Ouest) sont-ils toujours au goût du jour ? Je m'intéresse assez aux auteurs chinois en ce moment et je me demandais si ces livres ont bien vieilli et qu'il est toujours possible d'en tirer quelque chose
merci bien (si vous avez aucune idée de quoi je parle mais que vous avez un bon auteur/oeuvre chinois(e) à conseiller, n'hésitez pas)
j'ai lu au bord de l'eau il y a quelques années et ça a rien à voir avec le synopsis qu'on peut trouver sur internet, en réalité ça relate mille histoires mineures de boisson, de banditisme et de trafic, c'est loin d'une épopée mais j'ai adoré le ressenti pittoresque qui s'en dégage. je pense que la majorité des gens vont trouver ce bouquin méga barbant, il y a beaucoup de description, de personnages et de lieux, d'histoires dans l'histoire et d'anecdotes ... anecdotiques, mais c'est des trucs que moi j'aime bien
Pierre2011 - 13 avril 2017 à 16:12
c'est un point de vue intéressant, merci tyel
je vais me renseigner encore un peu autour des livres pour voir justement ce qu'ils renferment derrière la trame principale
Lezahna - 13 avril 2017 à 17:02
fini windows on the world de beigbeder, je kiffe ce mec et ce qu'il fait, j'aime son style et sa personnalité en tant qu'écrivain (nique ce que les médias veulent faire de lui)
du coup je me suis mis au bouquin le premier rasta de hélène lee, c'est ume
Tolliug - 25 avril 2017 à 19:27
J'ai enfin lu le prophète de Khalil Gibran.
Ce livre est bien.
Lezahna - 25 avril 2017 à 20:47
bien ? c'est le deuxième bouquin le plus lu dans le monde arabe après le coran, en cela qu'il enseigne les préceptes de toute religion sans toutes les conneries qui gravitent autour
Tolliug - 26 avril 2017 à 07:03
Exactement, sauf que je l'avais pas encore lu, et le "bien" était ici un euphémisme
Senoses - 11 juin 2017 à 14:12
Foucault, Le courage de la vérité
Gramsci, Pourquoi je hais l'indifférence
Bailly, Le Dépaysement
Macé, Façons de lire, manières d'être
Schopenhauer, Pensées et Fragments
Rûmî, Le Livre du Dedans
Bataille, La littérature et le Mal
Huysmans, A Rebours
Huysmans, Là-Bas
Mallarmé, Divagations
Musil, L'homme sans qualités
Nimier, Le Hussard Bleu
Rebatet, Les Deux Étendards
Bouvier, L'Usage du Monde
Leiris, Biffures
Borges, L'Aleph
De la poésie : Rimbaud, Mallarmé, Baudelaire, Laforgue, Saint-John Perse, Char, Michaux, Yeats, Poe, Neruda, Byron, Pound...
J'ai fini toute la liste
Lew est vraiment le membre le plus frais du forum, j'adore son style et son univers
faer - 11 juin 2017 à 14:47
t'as réussi à lire l'homme sans qualités en plus de tout ça, en ne serait-ce qu'un an ? t'as une vie, t'es sûr ?
2sq - 11 juin 2017 à 15:08
Les trois petits cochons
Senoses - 11 juin 2017 à 15:14
t'as réussi à lire l'homme sans qualités en plus de tout ça, en ne serait-ce qu'un an ? t'as une vie, t'es sûr ?
Y'a pas mal d'oeuvres que j'avais déjà lues, , notamment Foucault, Schopenhauer, Mallarmé, Bouvier, et j'avais déjà lu la plupart des poètes que je n'ai pas explorés plus en profondeur
Pierre2011 - 11 juin 2017 à 16:19
quel est l'âge moyen pour lire ce genre de livre/à quel âge vous les avez lu ?
personnellement j'ai réellement l'envie de me mettre à lire des livres sérieux, mais j'ai récemment fini de lire L'Assommoir de Zola et honnêtement j'ai pas trouvé ça sympathique ou enrichissant à lire.
les idées que le livre soulève sont intéressantes mais le caractère descriptif du livre est vraiment lourd et souvent très long
donc quand je vois une liste pareille, je ne peux m'empêcher de me demander si le plaisir de lire de tels livres vient avec la maturité de l'âge, et que je n'ai qu'à lire d'autres livres plus abordables avant de pouvoir m'attaquer à ceux-là (jsuis encore un ado btw donc c'est pas le temps qui manque)
faer - 11 juin 2017 à 17:45
quel est l'âge moyen pour lire ce genre de livre/à quel âge vous les avez lu ?
personnellement j'ai réellement l'envie de me mettre à lire des livres sérieux, mais j'ai récemment fini de lire L'Assommoir de Zola et honnêtement j'ai pas trouvé ça sympathique ou enrichissant à lire.
les idées que le livre soulève sont intéressantes mais le caractère descriptif du livre est vraiment lourd et souvent très long
donc quand je vois une liste pareille, je ne peux m'empêcher de me demander si le plaisir de lire de tels livres vient avec la maturité de l'âge, et que je n'ai qu'à lire d'autres livres plus abordables avant de pouvoir m'attaquer à ceux-là (jsuis encore un ado btw donc c'est pas le temps qui manque)
l'âge peut jouer, mais ne fait pas tout, c'est surtout une question d'état d'esprit et d'expérience (littéraire en particulier), de nombreux livres ne peuvent être appréciés que si on est capable de s'intéresser autant à la forme qu'au fond, et/ou de contextualiser l'oeuvre
après j'ai jamais vu quelqu'un dire que Zola était agréable à lire, ce qui n'empêche pas d'aimer son oeuvre (tout comme c'est de notoriété publique que Kant écrit comme un pied), ce qui en fait justement une lecture particulièrement tributaire des conditions évoquées plus haut (en particulier la capacité à contextualiser l'oeuvre : naturalisme, goûts du lectorat érudit du XIXe, etc)
t'as réussi à lire l'homme sans qualités en plus de tout ça, en ne serait-ce qu'un an ? t'as une vie, t'es sûr ?
Y'a pas mal d'oeuvres que j'avais déjà lues, , notamment Foucault, Schopenhauer, Mallarmé, Bouvier, et j'avais déjà lu la plupart des poètes que je n'ai pas explorés plus en profondeur
je vois, qu'as-tu pensé du Courage de la vérité de Foucault du coup ? je l'avais évoqué dans un autre topic et je me suis senti un peu seul
Le Dépaysement a piqué ma curiosité aussi, ton avis ?
Senoses - 11 juin 2017 à 18:54
Le courage de la vérité je l'ai lu il y a trop longtemps, j'étais encore au lycée et je n'avais alors pas la maturité pour en capturer l'essence, mais ça m'a beaucoup aidé à comprendre l'objet de la philosophie qui est, à mon sens, une discipline extrêmement personnelle. ce bouquin a construit mes doutes sur la philosophie académique, qui empêche l'implication du lecteur : selon moi le philosophe devrait écrire plus qu'il ne lit, pour ne pas confondre ses idées dans celles de ses maîtres. c'est important d'écrire et de communiquer pour comprendre et maîtriser sa pensée, mais c'est une erreur pour lui de lire chez ses collègues dans une démarche d'apprentissage.
J'ai trouvé qu'il détermine bien la place de la philosophie dans une vie, qui est un élément actif, non passif. Ce qu'il raconte sur la vérité contre la conscience de soi, j'ai trouvé que c'était du vent pour ciseler la forme de son cours. Il décrit un phénomène que tout le monde vit, mais c'est pas forcément très important, ni très intéressant, malgré les images fortes qu'il appelle à son soutien (les bonhommes couillus de la grèce antique ; tout ce qui a trait à la grandeur des civilisations passées m'attire énormément).
le dépaysement c'est très chaotique comme bouquin, je m'y suis pris à deux fois et j'ai trouvé qu'il se lit comme si on regardait une toile de trop près. y'a pas de structure et on s'y retrouve pas, mais la lecture finie et avec tous les éléments en tête, on s'aperçoit de ce qu'il a dessiné : ce serait un peintre abstrait ... Ça aide pas vraiment à comprendre la France et il a un peu un style de try hard, ça devient assez vite barbant quand on le lit d'un coup. il faut être dans un bon jour pour avancer. Ce que j'ai trouvé bien cool c'est qu'il se rapporte parfois à des références artistiques/historiques auxquelles j'ai été sensible, et c'est un ouvrage très bien documenté, mais bon il va nulle part, il nous fait certainement pas voyager comme un stendhal. beaucoup de constructions hasardeuses soudées sous les arcs plasma de formules inutilement complexes ; si je devais le comparer à un membre du forum ce serait sol
pour moi il maîtrise son sujet mais sûrement pas sa plume ; c'est très en-dessous des lignes de Bouvier, si c'est ce que tu t'attends à y trouver (il ne cultive de toute façon pas les mêmes ambitions)
Ulquiorra - 11 juin 2017 à 19:47
quel est l'âge moyen pour lire ce genre de livre/à quel âge vous les avez lu ?
personnellement j'ai réellement l'envie de me mettre à lire des livres sérieux, mais j'ai récemment fini de lire L'Assommoir de Zola et honnêtement j'ai pas trouvé ça sympathique ou enrichissant à lire.
les idées que le livre soulève sont intéressantes mais le caractère descriptif du livre est vraiment lourd et souvent très long
C'est normal de trouver L'Assommoir ennuyeux haha, c'est pas un très bon livre en plus d'avoir un sujet particulièrement lourd.
Mais autant comme c'était mon premier Zola ça me refroidit encore à en lire un autre (encore que Zola ça m'attire pas de base), autant quand un gars au lycée a évoqué Les Caractères j'ai lu direct et c'est un de mes livres préférés à ce jour (sue me).
Il faut aussi que le bouquin résonne avec tes intérêts, ne serait-ce que juste parce que tu trouves le titre cool, lire des livres "sérieux" juste pour le fait de dire "je lis des livres sérieux" ça sert à rien. Si ça t'inspire pas maintenant ça t'inspireras après.
Après il y a des bouquins "pour ados" très bons hein. Pas des masses mais il y en a.
Senoses - 11 juin 2017 à 20:16
quel est l'âge moyen pour lire ce genre de livre/à quel âge vous les avez lu ?
personnellement j'ai réellement l'envie de me mettre à lire des livres sérieux, mais j'ai récemment fini de lire L'Assommoir de Zola et honnêtement j'ai pas trouvé ça sympathique ou enrichissant à lire.
les idées que le livre soulève sont intéressantes mais le caractère descriptif du livre est vraiment lourd et souvent très long
donc quand je vois une liste pareille, je ne peux m'empêcher de me demander si le plaisir de lire de tels livres vient avec la maturité de l'âge, et que je n'ai qu'à lire d'autres livres plus abordables avant de pouvoir m'attaquer à ceux-là (jsuis encore un ado btw donc c'est pas le temps qui manque)
perso ce que je cherche dans mes lectures c'est une conscience esthétique et un travail sur ma sensibilité, j'ai jamais été intéressé par les histoires elles-mêmes et c'est pour ça que je me suis très tôt tourné vers des mecs comme lessing et auerbach avant d'aborder des oeuvres littéraires
après il faut que tu sois intéressé par ce que tu lis hein, va pas chercher des auteurs perchés juste parce que ça fait stylé
je pense pas qu'on puisse apprécier un livre philosophique si on n'est pas en quête de quelque chose, et quand bien même c'est souvent une erreur d'y espérer trouver des réponses (cf ce que je viens de dire sur foucault)
Pierre2011 - 11 juin 2017 à 21:47
c'est très intéressant de lire vos différents points de vue sur la question
pour tout dire quand je lis un livre je le fais soit pour l'histoire, soit pour essayer de comprendre ce que l'auteur cherche à faire passer à travers son oeuvre. mais c'est vrai que j'ai parfois tendance à vouloir commencer un livre que l'on m'a conseillé sans réellement vouloir personnellement chercher à en tirer quelque chose ou que celui-ci m'intéresse, et c'est donc sûrement un bon conseil de ne pas commencer de livre auquel je suis pas personnellement attiré.
je sais que c'est assez cliché mais j'ai commencé le monde de sophie il y a peu, on m'en avait beaucoup parlé et jusqu'ici le livre est une très bonne introduction au monde philosophique en général. ça me permettra peut-être à me familiariser avec l'un ou l'autre auteur cité dans ce topic et à m'intéresser d'avantage à tout ça
faer - 11 juin 2017 à 22:35
Le courage de la vérité je l'ai lu il y a trop longtemps, j'étais encore au lycée et je n'avais alors pas la maturité pour en capturer l'essence, mais ça m'a beaucoup aidé à comprendre l'objet de la philosophie qui est, à mon sens, une discipline extrêmement personnelle. ce bouquin a construit mes doutes sur la philosophie académique, qui empêche l'implication du lecteur : selon moi le philosophe devrait écrire plus qu'il ne lit, pour ne pas confondre ses idées dans celles de ses maîtres. c'est important d'écrire et de communiquer pour comprendre et maîtriser sa pensée, mais c'est une erreur pour lui de lire chez ses collègues dans une démarche d'apprentissage.
J'ai trouvé qu'il détermine bien la place de la philosophie dans une vie, qui est un élément actif, non passif. Ce qu'il raconte sur la vérité contre la conscience de soi, j'ai trouvé que c'était du vent pour ciseler la forme de son cours. Il décrit un phénomène que tout le monde vit, mais c'est pas forcément très important, ni très intéressant, malgré les images fortes qu'il appelle à son soutien (les bonhommes couillus de la grèce antique ; tout ce qui a trait à la grandeur des civilisations passées m'attire énormément).
le dépaysement c'est très chaotique comme bouquin, je m'y suis pris à deux fois et j'ai trouvé qu'il se lit comme si on regardait une toile de trop près. y'a pas de structure et on s'y retrouve pas, mais la lecture finie et avec tous les éléments en tête, on s'aperçoit de ce qu'il a dessiné : ce serait un peintre abstrait ... Ça aide pas vraiment à comprendre la France et il a un peu un style de try hard, ça devient assez vite barbant quand on le lit d'un coup. il faut être dans un bon jour pour avancer. Ce que j'ai trouvé bien cool c'est qu'il se rapporte parfois à des références artistiques/historiques auxquelles j'ai été sensible, et c'est un ouvrage très bien documenté, mais bon il va nulle part, il nous fait certainement pas voyager comme un stendhal. beaucoup de constructions hasardeuses soudées sous les arcs plasma de formules inutilement complexes ; si je devais le comparer à un membre du forum ce serait sol
pour moi il maîtrise son sujet mais sûrement pas sa plume ; c'est très en-dessous des lignes de Bouvier, si c'est ce que tu t'attends à y trouver (il ne cultive de toute façon pas les mêmes ambitions)
ouais bon, je reste un peu curieux pour le Dépaysement mais c'est sûr que ça refroidit, je verrai ça
pour Foucault, je crois que je vois à peu près la fonction qu'il a pu jouer dans un contexte de découverte de la philo en terminale (souvent douloureuse et pleine de contradictions), par contre j'adhère pas trop à l'esprit de ton message et j'ai du mal à imaginer Foucault, grand lecteur et historien des idées avant d'être philosophe, proposer une telle conclusion, ça ressemble presque à la philo naturelle de Valentin
j'peux comprendre la méfiance envers la philo "académique", mais je crois que je la placerais pas du tout au même "endroit" que toi, moi je la vois (et je l'ai expérimentée) planquée dans les bureaux des universités, à pondre des livres calibrés à la demande sociale, à la limite du "développement personnel" ou du manuel de savoir-vivre pour les nuls
je pense personnellement que la philosophie s'apprend, par les philosophes mais pas seulement, et que lecture et écriture sont simplement les deux faces d'une même pratique, ce qui veut dire aussi qu'on peut se passer de l'un ou de l'autre pour philosopher, puisque la philosophie ne passe pas nécessairement par l'écrit
c'est donc réducteur de dire qu'il ne faut pas "apprendre chez les autres" pour philosopher, ou que l'on risque d'y perdre ses propres idées, ça me fait plutôt penser au préjugé un peu naïf, qu'on véhicule souvent en terminale d'ailleurs, sur le "penser par soi-même", précepte des Lumières souvent très mal compris (au point de créer l'effet inverse : une négation de la pensée qui se définit uniquement par une sorte de fuite infinie) qui traduit en fait simplement une sorte de maturité intellectuelle qui nécessite tout de même un apprentissage, une forme de tutorat pour être atteinte, l'idéal étant que ce tutorat soit exercé par un maître qui a lui aussi réussi à se libérer de l'argument d'autorité et du poids des traditions et enseigne donc les moyens de s'en libérer : ceux de la raison, mais la plupart des grands philosophes (à part les décadents, mais c'est parce qu'ils ont une fonction précise dans l'évolution de la pensée dans un contexte spécifique) s'accordent pour dire que livré à lui-même, l'homme est trop soumis aux contingences malheureuses de la vie, et qu'un grand esprit ne peut qu'être que le résultat de quelque chose de collectif (cf Nietzsche sur le "coût" du génie pour une civilisation)
d'ailleurs j'aime bien faire un speech aux secondes ou au quatrième quand on étudie les Lumières, j'insiste bien sur le fait que eux, par exemple, ils sont dans l'état de "minorité" parce qu'ils sont soumis aux arguments d'autorité, en général les fortes têtes en profitent pour faire les malins et répondent que non, et il suffit de leur demander s'ils vérifient scrupuleusement tout ce qu'on leur dit à longueur de journée en classe pour les voir se décomposer sur place, mais c'est bien évidemment un état normal et nécessaire sur la route de la "majorité", le tout étant de connaître le chemin et de savoir que toute connaissance, peu importe son moyen d'acquisition, porte en elle-même sa propre critique (et donc son dépassement) une fois poussée jusqu'à un certain point, et sur ce point je rejoins ce que tu dis, il faut être actif, mais on peut rester actif en "apprenant chez les autres"
quel est l'âge moyen pour lire ce genre de livre/à quel âge vous les avez lu ?
personnellement j'ai réellement l'envie de me mettre à lire des livres sérieux, mais j'ai récemment fini de lire L'Assommoir de Zola et honnêtement j'ai pas trouvé ça sympathique ou enrichissant à lire.
les idées que le livre soulève sont intéressantes mais le caractère descriptif du livre est vraiment lourd et souvent très long
C'est normal de trouver L'Assommoir ennuyeux haha, c'est pas un très bon livre en plus d'avoir un sujet particulièrement lourd.
Mais autant comme c'était mon premier Zola ça me refroidit encore à en lire un autre (encore que Zola ça m'attire pas de base), autant quand un gars au lycée a évoqué Les Caractères j'ai lu direct et c'est un de mes livres préférés à ce jour (sue me).
Il faut aussi que le bouquin résonne avec tes intérêts, ne serait-ce que juste parce que tu trouves le titre cool, lire des livres "sérieux" juste pour le fait de dire "je lis des livres sérieux" ça sert à rien. Si ça t'inspire pas maintenant ça t'inspireras après.
Après il y a des bouquins "pour ados" très bons hein. Pas des masses mais il y en a.
ben c'est merveilleux Les Caractères, tu devrais lire d'autres moralistes, si ce n'est pas déjà fait
Ulquiorra - 12 juin 2017 à 16:35
(c'est déjà fait :>
faer - 12 juin 2017 à 20:48
(c'est déjà fait :>
enfin une vraie explication à ta manière de poster
Oko - 12 juin 2017 à 21:01
Ah tiens faer tant que je t'ai sous la main ! Je sais plus si tu te souviens mais on avait parlé un moment de ma faculté de lecture rapide et je crois que tu m'avais dit que ta copine avait la même. Sauf que depuis quelques temps j'y arrive juste plus. Genre d'habitude je pouvais voir une page et ses mots dans son ensemble et l'assimiler mais maintenant je vois tjrs la page dans son ensemble mais tout est flou et quand je fais le focus je peux le faire que sur quelques mots en même temps. Je sais pas si ça lui est arrivé à elle ou quoi mais c'est relou :/
Ulquiorra - 12 juin 2017 à 21:42
(c'est déjà fait :>
enfin une vraie explication à ta manière de poster
Je sais pas exactement ce que tu veux dire par là mais je vais prendre ça pour un compliment héhé
faer - 12 juin 2017 à 21:51
Ah tiens faer tant que je t'ai sous la main ! Je sais plus si tu te souviens mais on avait parlé un moment de ma faculté de lecture rapide et je crois que tu m'avais dit que ta copine avait la même. Sauf que depuis quelques temps j'y arrive juste plus. Genre d'habitude je pouvais voir une page et ses mots dans son ensemble et l'assimiler mais maintenant je vois tjrs la page dans son ensemble mais tout est flou et quand je fais le focus je peux le faire que sur quelques mots en même temps. Je sais pas si ça lui est arrivé à elle ou quoi mais c'est relou :/
ah c'est chelou ouais, je crois pas que ç'ait changé de son côté, mais c'est aussi lié à une vitesse de traitement de l'info très rapide en général et à une vision un peu particulière (pas ou peu de profondeur, par exemple)
perso j'ai jamais compris comment vous faisiez, vu que je suis un lecteur lent
Oko - 12 juin 2017 à 22:16
Je saurai pas comment l'expliquer mais chez moi je "change" mon focus en me concentrant plus ou moins. Si je suis peu concentrée je peux voir la page dans son ensemble (donc lecture rapide) mais si je me concentre bcp je vois peu de mots en même temps (c'est ce que je faisais pour les révisions et les trucs à fixer en mémoire aha). Sauf que maintenant avec mon focus d'ensemble je vois tout flou (et ma vue a pas vraiment baissé apparemment). M'enfin bon, tonpis.....
Lezahna - 12 juin 2017 à 22:27
arrête la beuh
Oko - 12 juin 2017 à 23:10
Ah ue......
Izops - 13 juin 2017 à 02:37
Tatsuhiko Shibusawa, l'érotisme au Japon, ça prend un virage véritable.
Tyel qui lit Musil, Faer qui devient le parangon de vertu.
Demain sur les tombeaux, les blés seront plus beaux - comme dit le poète.
faer - 13 juin 2017 à 20:57
Tatsuhiko Shibusawa, l'érotisme au Japon, ça prend un virage véritable.
Tyel qui lit Musil, Faer qui devient le parangon de vertu.
Demain sur les tombeaux, les blés seront plus beaux - comme dit le poète.
tu sais bien que je suis plus faux que ça, mais que je m'en amuse quelque peu
Senoses - 16 juin 2017 à 19:53
vous conseillez quoi comme poésie/bonne littérature sur le sexe, l'érotisme etc
Sol - 16 juin 2017 à 19:55
Georges Bataille et Jean Genet
faer - 16 juin 2017 à 19:58
continue de lire Bataille ?
ou des classiques : Sacher-Masoch, Sade ?
sinon en plus soft DH Lawrence
Ulquiorra - 16 juin 2017 à 22:57
Georges Bataille et Jean Genet
oui et gros oui
après dans les poètes y en a plein qui ont écrit sur la question ; Apollinaire, Rimbaud, Verlaine, Baudelaire me viennent en tête comme ça mais c'est pas nouveau pour toi je pense. :/
Sol - 16 juin 2017 à 22:58
tu vois que je suis pas si con
Sol - 16 juin 2017 à 23:46
sionon y a lautréamont qui aborde le sujet mais plus avec détachement et ironie cinglante
Lezahna - 17 juin 2017 à 00:02
vous conseillez quoi comme poésie/bonne littérature sur le sexe, l'érotisme etc
sade
Lezahna - 17 juin 2017 à 00:03
50 nuances de grey
Sol - 17 juin 2017 à 00:07
vous conseillez quoi comme poésie/bonne littérature sur le sexe, l'érotisme etc
sade
c'est tellement de la merde sade
Senoses - 17 juin 2017 à 00:30
ouais mais justement je m'attendais à des trucs plus underground
Ulquiorra - 17 juin 2017 à 02:06
Mdr si Notre-Dame-Des-Fleurs c'est pas assez underground pour toi chais pas ce qu'il te faut
faer - 17 juin 2017 à 07:54
tu vois que je suis pas si con
t'es content d'avoir l'assentiment d'un G. parce que t'as cité un auteur gay, et tu rapportes ça à une question d'intelligence
vous conseillez quoi comme poésie/bonne littérature sur le sexe, l'érotisme etc
sade
c'est tellement de la merde sade
quand même pas non, mais sa réputation fait qu'il tombe souvent entre de mauvaises mains
Georges Bataille et Jean Genet
oui et gros oui
après dans les poètes y en a plein qui ont écrit sur la question ; Apollinaire, Rimbaud, Verlaine, Baudelaire me viennent en tête comme ça mais c'est pas nouveau pour toi je pense. :/
c'est un sujet classique de poésie, à ce stade autant lui conseiller d'aller voir les roses avec Ronsard
faer - 17 juin 2017 à 07:58
et sinon si tu cherches un truc sur l'érotisme, lis Pornographie et obscénité de DH Lawrence, c'est court et on a jamais rien écrit d'aussi lucide sur la sexualité dans les fictions
Ulquiorra - 17 juin 2017 à 08:14
Citer un auteur G. c'est comme roter quand on ouvre la bouche, tout le monde le fait et souvent sans s'en rendre compte.
faer - 17 juin 2017 à 08:17
certes, mais on parle précisément de sexualité, et Genet est aux années 70 ce que Voltaire est à 1789
Ulquiorra - 17 juin 2017 à 08:22
Haha je voulais seulement dire que j'approuvais la recommandation et elle seule, pas ce ou qui il y a autour.
faer - 17 juin 2017 à 08:24
cesse donc de saboter ma répartie
Ulquiorra - 17 juin 2017 à 08:26
certes certes
Lezahna - 17 juin 2017 à 18:10
vous conseillez quoi comme poésie/bonne littérature sur le sexe, l'érotisme etc
sade
c'est tellement de la merde sade
tu comprendras quand je t'aurais dépucelé la bouche
Sol - 17 juin 2017 à 18:10
tel est niqué qui croyait niquer
Lezahna - 17 juin 2017 à 18:11
telle est ta mère qui croyait être une sainte
Sol - 17 juin 2017 à 18:12
ah tiens c'est vrai que t'as toujours pas résolu ton problème œdipien
Lezahna - 17 juin 2017 à 19:41
Malheureusement je ne pense que quiconque y soit jamais parvenu.
Sol - 17 juin 2017 à 19:42
Moi si. Ne prends pas ton cas pour une généralité.
Senoses - 17 juin 2017 à 19:47
sol me rend très nostalgique avec son humour 2007-2011
Sol - 17 juin 2017 à 19:50
Tu traînais même pas sur le net à cette époque mec
Senoses - 17 juin 2017 à 20:03
Je suis arrivé sur pt fin 2006 mec
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