Nintendo Switch
Suite de la page 1...
Erwan69 - 18 octobre 2015 à 15:30
Perso ce qui me fait chier avec le demat (de nintendo) c'est que c'est souvent plus cher qu'en magasin et y'a rarement de baisse de prix.
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:33
Ca date & j'y crois pas, Nintendo qui passe au démat' rofl, va expliquer à la ménagère de 40 ans qu'elle devra foutre sa CB sur le net pour acheter un jeu, ou alors prendre des cartes prépayées comme pour les téléphones à la fin des années 90, ou alors elle devra claquer 50 balles minimum pour un lecteur optique, ça va vite lui casser les couilles & elle prendra la PS4
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 15:38
Déja qui dit que nintendo va s'adresser à la ménagère de 40 ans ?
et les cartes prépayées apple store ça cartonne et n'importe quelle mamie peut acheter ça. De plus cet argument était valable y'a 10 ans, maintenant n'importe qui utilise netflix, il faut pas prendre les gens pour des cons.
Lamelune - 18 octobre 2015 à 15:38
C'est vrai que le démat généralisé va tuer tout un business. Je pense notamment à Game2Game, un des partenaires du site qui permettent aux gens de s'échanger leurs jeux.
Erwan69 - 18 octobre 2015 à 15:39
Ces cartes cartonnent en tant que cadeau aussi, notons le
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 15:40
j'ai l'impression que le démat' ça fait plutôt chier les gens de notre génération, n'importe quelle bourgeoise de 60 piges télécharge ses applications iphone et elle n'a pas besoin de boite pour ça... à croire que vous comprenez moins le monde d'aujourd'hui que vos grand parents c'est les boules pour vous un peu...
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:41
J'aimerais bien voir les gens qui utilisent tous Netflix (surtout en France), j'connais personne de +25 ans qui utilise Netflix perso.
& parce que Nintendo a toujours visé le tout public, & même si les cartes Apple cartonnent c'est forcément casse-couilles, on parle pas de musiques à acheter à 0.99€ mais de jeux qui coûtent 50 balles
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:41
(oh & inb4 random pun/taunt, ça sert pas à grand chose ici)
Erwan69 - 18 octobre 2015 à 15:44
Tu sais que nintendo fait des cartes de téléchargement direct où, au final, c'est comme si t'achetais le jeu au magasin, mais que tu télécharges chez toi ?
A partir du moment où la démarche est bien expliquée dessus...
Mais c'est uniquement pour 3ds a ma connaissance.
Aura Azure - 18 octobre 2015 à 15:46
Oui bah le seul problème que j'ai avec la démat c'est le marché de l'occasion qui n'existe plus.
Et fuck la démat pour ça.
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:47
Mais qui utilise ça, le jeu en boîte juste à côté est 99% du temps moins cher, les seuls quidams que j'ai vu utiliser ça c'est les gamins qui veulent acheter leurs DLC ou leur Minecraft PS360 (avant sa sortie boîte) & qui avaient pas de CB.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 15:48
J'aimerais bien voir les gens qui utilisent tous Netflix (surtout en France), j'connais personne de +25 ans qui utilise Netflix perso.
& parce que Nintendo a toujours visé le tout public, & même si les cartes Apple cartonnent c'est forcément casse-couilles, on parle pas de musiques à acheter à 0.99€ mais de jeux qui coûtent 50 balles
Je connais personne de moins de 25 ans qui utilise netflix moi, les moins de 25 utilisent pop corn time.
L'argument du "personne voudra entrer sa carte bleue" ne tient pas, aujourd'hui tout le monde achète sa musique sur itunes, paye son abonnement deezer, achète ses bouquins sur amazon, parfois même des versions numérique à lire sur liseuse. Si tu prenais un peu le metro tu t'en rendrais compte, tous les vieux ont aussi des smartphones et des liseuses...
Oui bah le seul problème que j'ai avec la démat c'est le marché de l'occasion qui n'existe plus.
Et fuck la démat pour ça.
c'est clair que c'est ce qu'il y a de plus dommage, mais les grosses boites n'en ont rien à foutre de l'occasion et les gens s'habitueront.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 15:49
Mais qui utilise ça, le jeu en boîte juste à côté est 99% du temps moins cher, les seuls quidams que j'ai vu utiliser ça c'est les gamins qui veulent acheter leurs DLC ou leur Minecraft PS360 (avant sa sortie boîte) & qui avaient pas de CB.
ben ouais parce que ça dérange pas les gens de rentrer leur CB pour un service en ligne
Erwan69 - 18 octobre 2015 à 15:49
Exactement.
Mais d'un côté, si t'achetais du demat chez nintendo t'avais une chance sur cinq d'avoir le bonus du club nintendo...
Si y'a une version physique de tous leurs jeux, j'pense que si le jeu a déjà été utilisé t'auras pas de bonus de leur nouveau club. Ou alors ils font la vieille méthode du code sur le booklet a rentrer.
Truc qui fait bien chier.
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:50
J'vais avoir du mal à m'habituer à payer mon jeu 40 balles 3 ans après sa sortie perso dsl. (bon avec Nintendo c'est déjà le cas tu vas me dire)
& si l'argument tient, si les liseuses marchent pas mal effectivement, j'pense que tu te balades 5min sur internet & tu tombes sur 150 topics de gamins qui se plaignent que leur mère veut pas commander sur Amazon
Sasu - 18 octobre 2015 à 15:51
Mais qui utilise ça, le jeu en boîte juste à côté est 99% du temps moins cher, les seuls quidams que j'ai vu utiliser ça c'est les gamins qui veulent acheter leurs DLC ou leur Minecraft PS360 (avant sa sortie boîte) & qui avaient pas de CB.
ben ouais parce que ça dérange pas les gens de rentrer leur CB pour un service en ligne
Ca dérange pas les gens de prendre leur jeu en boîte comme c'est le cas depuis les années 1970
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 15:58
J'vais avoir du mal à m'habituer à payer mon jeu 40 balles 3 ans après sa sortie perso dsl. (bon avec Nintendo c'est déjà le cas tu vas me dire)
& si l'argument tient, si les liseuses marchent pas mal effectivement, j'pense que tu te balades 5min sur internet & tu tombes sur 150 topics de gamins qui se plaignent que leur mère veut pas commander sur Amazon
c'est une excuse pour pas à céder à leur caprice haha c'te naïveté sasu... moi aussi quand j'étais môme mes parents disait ça sauf que maintenant, ils achètent fringue, bouffe, bouquin, mon père à un abo à mediapart, au monde.fr, à médicitv...
Mais qui utilise ça, le jeu en boîte juste à côté est 99% du temps moins cher, les seuls quidams que j'ai vu utiliser ça c'est les gamins qui veulent acheter leurs DLC ou leur Minecraft PS360 (avant sa sortie boîte) & qui avaient pas de CB.
ben ouais parce que ça dérange pas les gens de rentrer leur CB pour un service en ligne
Ca dérange pas les gens de prendre leur jeu en boîte comme c'est le cas depuis les années 1970
les gens nan, mais les constructeurs ça va commencer à les faire chier, et quand tu vois comment ça se passe pour apple qui ne met plus le lecteur CD dans ses ordi pour privilégier l'appstore on voit bien la hiérarchie, la grosse boite décide et le consommateur s'adapte, pas l'inverse...
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:08
Oui, sauf quand ils achètent le même produit 15€ plus cher le lendemain mais en magasin, je le sais c'est ce qui arrivait à mon cousin.
Tes parents ont pas de problème avec ça & c'est cool, les miens non plus, mais tu peux pas nier qu'y a une partie que ça gène (d'ailleurs la quidam de 15 ans a vécu la même chose y a 2-3 semaines pour son pokémon diamant).
les gens nan, mais les constructeurs ça va commencer à les faire chier, et quand tu vois comment ça se passe pour apple qui ne met plus le lecteur CD dans ses ordi pour privilégier l'appstore on voit bien la hiérarchie, la grosse boite décide et le consommateur s'adapte, pas l'inverse...
Sauf qu'y avait déjà une crise du CD avant qu'Apple enlève ses lecteurs de ses macbooks (surtout qu'ils justifient ça par "économie de poids", et les prix sont plus intéressants. (& au pire y a le piratage osef, j'espère que tu vas pas me dire que personne s'y met et qu'ils préfèrent tous acheter leur musique sur internet, j'connais une nouvelle fois personne qui fait ça)
& même le démat' en jv ça marche sur Steam car les prix sont bas (bon sauf pour GTA V & CoD mais au pire osef), là j'allume ma console j'prends un jeu au pif' il sera à 70 balles même si le jeu a 2 ans, comment tu peux privilégier un démat' à 70 balles quand le jeu en boîte vaut 30 ? C'est clairement soit la flemme de changer de disque, soit l'envie de pouvoir jouer dès le jour de la sortie (sauf que bon tu vas à Répu & le jeu est dispo une semaine avant, salut MGS V), soit parce que les prix sont inférieurs mais ça arrive uniquement lors des soldes ou avec des combines (sur X1 tu peux facilement commander sur les stores étrangers donc tu choisis un pays avec un taux de change favorable & tu payes moins cher, et en bonus tu peux partager ton compte avec un pote donc le prix est encore divisé par deux et c'est la fête).
Sauf que ces combines sont pas dispo sur consoles Nintendo, après tu vas me dire que de toute façon les jeux Nintendo même 3 ans après ils coûtent encore 30 balles sur 3DS et c'est vrai, sauf que en tant que consommateur j'ai pas envie de payer un jeu démat' 40 balles.
& non le consommateur c'est pas une victime, suffit de voir MS en 2013. (bon tu vas me dire en contre-argument qu'il suffit de voir la PS4 et le PS+ obligatoire qui est passé tranquillou, ça c'est surtout grâce à l'euphorie & la touchette sur "ue tu peux passer tes jeux à tes potes ou les revendre np tkt" (touchette légitime vu ce que faisait la concurrence ofc))
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 16:15
je dis juste que le jour où les constructeurs lâcheront les produits physiques, tu payeras tes jeux 70 balles en démat' que ça te plaise où non... tu vas aller manifester dans la rue tu vas arrêter le jeu video ?
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:19
Nop, j'irai sur PC car j'payerai jamais mes jeux 70 balles dsl, surtout pour du démat'.
& j'pense qu'on est safe pour quelques années encore, quand ça arrivera j'serai probablement en train de taffer donc de toute façon j'aurai moins de temps.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 16:20
ok mais quand le prochain ace attorney sortira sur NX en démat' ça me fera chier de t'entendre pleurer comme une chienne
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:21
T'as pas besoin d'attendre AA5 est déjà sorti qu'en démat' chez nous, ça va pas m'empêcher de le pécho en import en complément
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 16:23
j'espère que tu vas bien profiter de ton dernier AA
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 16:24
en complément
attend quoi ?
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:24
T'inquiète pas pour moi, AA6 est annoncé ici & rien m'empêchera de le prendre en démat' puis en import quand il aura bien baissé de prix, j'peux me permettre ça pour AA.
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:27
en complément
attend quoi ?
?
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 16:29
T'inquiète pas pour moi, AA6 est annoncé ici & rien m'empêchera de le prendre en démat' puis en import quand il aura bien baissé de prix, j'peux me permettre ça pour AA.
ah ok d'accord
...
Sasu - 18 octobre 2015 à 16:30
tkt c'est +/- la seule série où j'fais ça, tous les autres jeux ont au moins une sortie boîte US donc je m'embête pas.
Rokumad - 18 octobre 2015 à 17:06
C'est pas juste une excuse pour pas céder à tous les caprices le "ma mère veut pas que j'utilise sa carte sur le net", mon meilleur pote pouvait pas commander sur le net quand on était gosse par ce que ses parents ne le faisaient déjà pas pour eux mêmes, par peur de se faire arnaquer, encore dernièrement j'ai un petit cousin qui me faisait chier pour que je lui vende mon compte Minecraft psk sa mère veut pas utiliser sa carte sur le PC par ce que "quand y a un virus la carte se vide". C'est une peur très répandue, pas une simple excuse.
Pareil quand je commande sur le net, ou même que j'achète des jeux sur ma PS4, mes parents me demandent souvent si c'est clean, je peux comprendre que des parents veulent pas jouer des grosses sommes pour acheter un jeu à leur gosse.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 17:21
C'est pas juste une excuse pour pas céder à tous les caprices le "ma mère veut pas que j'utilise sa carte sur le net", mon meilleur pote pouvait pas commander sur le net quand on était gosse par ce que ses parents ne le faisaient déjà pas pour eux mêmes, par peur de se faire arnaquer, encore dernièrement j'ai un petit cousin qui me faisait chier pour que je lui vende mon compte Minecraft psk sa mère veut pas utiliser sa carte sur le PC par ce que "quand y a un virus la carte se vide". C'est une peur très répandue, pas une simple excuse.
Pareil quand je commande sur le net, ou même que j'achète des jeux sur ma PS4, mes parents me demandent souvent si c'est clean, je peux comprendre que des parents veulent pas jouer des grosses sommes pour acheter un jeu à leur gosse.
je veux bien qu'on me sorte les histoires du petit cousin de truc machin, en attendant si payer sur internet faisait fuir les gens, l'inventeur de paypal ne serait pas un milliardaire qui planche sur un projet de colonisation de la planète mars
Sasu - 18 octobre 2015 à 17:27
Peut-être car la peur concerne pas 100% des familles, & personne a affirmé que c'était le cas.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 17:31
donc j'ai raison,
merci sasu
à la prochaine
Sasu - 18 octobre 2015 à 17:35
Si ça te peut te faire plaisir de "gagner" en jouant sur les mots go ahead
Lastar - 18 octobre 2015 à 17:43
Déja qui dit que nintendo va s'adresser à la ménagère de 40 ans ?
bah sasu
Mais impossible que ce soit du full-démat, ils visent toujours la famille donc va expliquer à une random de 40 balais qu'il faut qu'elle rentre sa cb lol, déjà que personne a compris ce qu'était la Wii u.
Ca date & j'y crois pas, Nintendo qui passe au démat' rofl, va expliquer à la ménagère de 40 ans qu'elle devra foutre sa CB sur le net pour acheter un jeu
alors sasu on essaie de se faire entendre
Sasu - 18 octobre 2015 à 17:45
En même temps c'était en réponse à LL qui soumettait l'idée d'une console full démat', ma position va pas changer en 2 semaines lastar
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 17:55
débriefing de ton humiliation :
1 j'ai relayé une rumeur disant que nintendo pourrait passer au dématérialisé
2 tu me retorque que non car la ménagère n'achètera jamais rien en dématérialisé par peur. Ce qui sous entend que l'acheteur moyen ne suivra pas le mouvement, je suppose que tu sous entend une forme de majorité non ?
3 je te dis que l'argument a 10 ans de retard car aujourd'hui tout le monde consomme par l'appstore, android market, netflix ou itunes
4 avec rokumad vous me dites que non, le dématérialisé ne prendras pas car les gens ont trop peur : exemple petit cousin du beau-frère dont les parents ont peur de payer par internet
5 Je te dis que si les gens avaient si peur que ça de payer par internet, le fondateur de paypal ne serait pas en train de faire décoller des fusées pendant que tous les virgins megastores ferment en occident...
6 ce à quoi tu réponds : "personne n'a dit que la majorité des gens avaient peur de payer un service en ligne par internet" alors que juste avant tu as émis l'hypothèse que : "la console de nintendo pourrait ne pas marcher si l'entreprise passe au dématerialisé parce que la majorité des gens à peur de payer par internet". J'y vois là une contradiction dans ton argumentaire
désolé mais j'ai l'impression d'avoir raison, mais bon peut-être que je me trompe suis partial dans cette affaire...
Sasu - 18 octobre 2015 à 18:16
Ouais mais non, car une nouvelle fois j'ai jamais avancé que c'était une majorité en fait, & plot twist, si 40% des gens ont peur (btw acheter une carte prépayée 20€ iTunes pour acheter un album c'est pas la même chose que payer une carte de 50€ par jeu ou même foutre sa CB sur une console, qui selon les gens est bien plus faillible que les grands sites comme Amazon ou Apple (+ des gars seront là pour rappeler Sony 2011 tout ça)) ça fait quand même un marché amputé de presque moitié alors qu'ils sont déjà en dèche, bien que ça soit pas la majorité.
Ca marche aussi pour 30%, ou même 20%.
Puis même sans parler de peur, t'as aussi tous les gars comme moi (& ils sont nombreux, que j'te vois pas dire le contraire), qui ne veulent pas payer le dématérialisé (surtout à plein tarif) alors qu'ils ont aucun problème à payer sur le net, tu vas me dire une nouvelle fois que "cd/dvd", sauf que la majorité c'est juste du piratage & non pas du joli netflix/itunes. (piratage qui sera pas dispo à la sortie de la console, & au pire y aura pas de système à la netflix non plus)
& wow l'argument "le mec de paypal serait pas là à créer des fusées", oui car gros plot twist si même 20% n'ont pas envie de mettre sa cb sur le net (& j'pense que sans calcul c'est pas dur d'imaginer que 20% de toutes les CB qui circulent ne sont sur aucun site), ça fait quand même 80% de quidams ce qui reste pas mal, donc intéressant w/e (puis reminder amazon, aka un des sites les plus importants, n'utilise pas paypal). (surtout qu'il a eu le fric car il a vendu paypal, j'te rassure Bill Gates vendait MS même si Windows ne représente pas 100% des OS il pourrait faire des fusées aussi, ou même Steve Jobs y a 5-6 ans, même si ça se fait pas comme ça)
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 18:48
Ouais mais non, car une nouvelle fois j'ai jamais avancé que c'était une majorité en fait, & plot twist, si 40% des gens ont peur (btw acheter une carte prépayée 20€ iTunes pour acheter un album c'est pas la même chose que payer une carte de 50€ par jeu ou même foutre sa CB sur une console, qui selon les gens est bien plus faillible que les grands sites comme Amazon ou Apple (+ des gars seront là pour rappeler Sony 2011 tout ça)) ça fait quand même un marché amputé de presque moitié alors qu'ils sont déjà en dèche, bien que ça soit pas la majorité.
Ca marche aussi pour 30%, ou même 20%.
Puis même sans parler de peur, t'as aussi tous les gars comme moi (& ils sont nombreux, que j'te vois pas dire le contraire), qui ne veulent pas payer le dématérialisé alors qu'ils ont aucun problème à payer sur le net, tu vas me dire une nouvelle fois que "cd/dvd", sauf que la majorité c'est juste du piratage & non pas du joli netflix/itunes. (piratage qui sera pas dispo à la sortie de la console, & au pire y aura pas de système à la netflix non plus)
& wow l'argument "le mec de paypal serait pas là à créer des fusées", oui car gros plot twist si même 20% n'ont pas envie de mettre sa cb sur le net (& j'pense que sans calcul c'est pas dur d'imaginer que 20% de toutes les CB qui circulent ne sont sur aucun site), ça fait quand même 80% de quidams ce qui reste pas mal, donc intéressant w/e (puis reminder amazon, aka un des sites les plus importants, n'utilise pas paypal). (surtout qu'il a eu le fric car il a vendu paypal, j'te rassure Bill Gates vendait MS même si Windows ne représente pas 100% des OS il pourrait faire des fusées aussi, ou même Steve Jobs y a 5-6 ans, même si ça se fait pas comme ça)
nan mais encore une fois c'est super que tu me cites toi et tes potes frileux qui n'achètent pas de démat' mais qui retournent leur veste au premier Ace Attorney, mais je suis désolé la dynamique n'est pas dans votre camp !!
Virgin a fermé ses magasins, la Fnac c'est pas reluisant non plus, Game est en train de couler...
Je regarde steam qui a changé le monde du jeu PC, aujourd'hui personne n'achète ses jeux PC en boite... et aussi sans le dématérialisé on aurait pas eu tout ces jeux indés.
Car oui peut-être que dans les faits la dématérialisation ne fait pas baisser le prix des AAA, mais elle a créé un nouveau marché de jeux moins cher qui n'existait pas avant, sur ps2 j'ai jamais payé un petit jeu en 2D 15 euros, c'est même plutôt l'inverse.
Les mentalités ça change Sasu, y'a quelques années tout le monde gueulait sur le xbox live payant, les gens ont gueulé une bonne semaine et ils sont tous passés à la caisse de telle façon que maintenant même sony s'y est mis.
Tu dis que qu'un album à 20 euros c'est pas la même chose qu'un jeu à 50, certes mais les gens vont y venir, il suffit de voir comment les prix ont augmenté sur IOS, à la sortie du iphone personne pensait mettre plus 79 centimes dans un jeu et maintenant square te vend la rom de ffVI à 15 euros 99.
d'ici la sortie de la NX probablement 2 ans le dématérialisé aura encore fait du chemin d'ici là s'il mettent encore un support cartouche dans leur NX portable / mobile ce serait même plus un choix mais une erreur industrielle face aux iphone, samsung qu'ils prétendent concurrencer de par leur alliance avec DeNa. Pour la console de salon ça peut encore se discuter même s'il est très probable que les prochaines console de sony et microsoft (si elle existe) en auront fini avec le lecteur optique.
Moi aussi avant j'étais le premier à gueuler quand j'ai vu que les nouveaux mac n'avaient pas de lecteur CD par exemple, mais dans les faits ben je m'en sers pas quoi... jamais... il ne faut pas trop s'attacher à des technologies passées, coûteuse qui deviennent de plus en plus contraignantes...
Aura Azure - 18 octobre 2015 à 19:01
Le début des ordis sans CD c'était chiant seulement pour ceux qui permettaient pas de boot depuis une clé usb.
Et yen avait des tas.
Oh, et aussi le fait que la plupart des jeux de l'époque fonctionnaient avec un contrôle de la présence du disque dans le lecteur... certes vite contourné avec VCD ou des no-cd mais quand meme...
Sasu - 18 octobre 2015 à 19:27
nan mais encore une fois c'est super que tu me cites toi et tes potes frileux qui n'achètent pas de démat' mais qui retournent leur veste au premier Ace Attorney, mais je suis désolé la dynamique n'est pas dans votre camp !!
Sauf que "le premier Ace Attorney" c'est une exception qui me touche car j'suis un fanboy de la série (surtout que j'ai dit que je le prendrai en import pour l'avoir en boîte), alors tu vas me dire "ue donc t'as pas eu le choix donc tu t'es fait baiser quand même", j'aurais pas fait ça pour un jeu random, la preuve j'pourrais choper SMT IV à 10€ en démat' tous les 2 mois mais j'préfère claquer 35 balles pour le choper en import US, et si c'était le cas j'aurais attendu une baisse de prix.
Virgin a fermé ses magasins, la Fnac c'est pas reluisant non plus, Game est en train de couler...
Oui y a une chute du physique pour le dématérialisé ça c'est sûr, mais déjà le dématérialisé n'est pas uniquement légal, et aussi la situation des films et musiques sont très différents du jv, tout simplement car t'as tout ce qui est vod/musique à la demande, que ce soit avec Deezer/Spotify ou Netflix w/e, ça existe pas ça pour le jeu vidéo (bon si ça existe mais ça s'appelle l'EA Access et personne veut des jeux EA donc osef)
Je regarde steam qui a changé le monde du jeu PC, aujourd'hui personne n'achète ses jeux PC en boite... et aussi sans le dématérialisé on aurait pas eu tout ces jeux indés.
Oui car comme j'ai dit l'avantage de Steam c'est que ça a fracassé les prix, perso sur PC j'ai pas trop de problème avec le démat', tout simplement car je paye pas mon jeu 70 balles mais qu'il se trouve facilement à moitié prix (slt Mad Max qui était à 23€ sur Nuuvem quelques jours avant sa sortie).
Sur consoles un jeu en démat' hors promos c'est 70 balles sauf s'il a 6-7 ans, t'enlèves le lecteur optique t'es condamné à payer tes jeux 70e (alors que perso j'ai pas lâché 30e dans un jeu depuis 2 ans j'crois) & en plus tu te fais baiser car t'as pas l'occasion.
Car oui peut-être que dans les faits la dématérialisation ne fait pas baisser le prix des AAA, mais elle a créé un nouveau marché de jeux moins cher qui n'existait pas avant, sur ps2 j'ai jamais payé un petit jeu en 2D 15 euros, c'est même plutôt l'inverse.
Tu me parles du marché indé qui est un marché très particulier, et là oui ofc je remercie le démat' de pouvoir découvrir des perles tous les jours sur Steam ou GOG, mais c'est complètement différent de la suppression du lecteur disque pour foutre tous les jeux au prix maximum & point barre.
Les mentalités ça change Sasu, y'a quelques années tout le monde gueulait sur le xbox live payant, les gens ont gueulé une bonne semaine et ils sont tous passés à la caisse de telle façon que maintenant même sony s'y est mis.
Y a quelques années c'est 2002 (aka année du XBL), or tout le monde s'en battait les couilles de Microsoft en 2002, comme tout le monde s'en battait les couilles de Sega et sa Dreamcast en 2000, tout le monde n'avait d'yeux que pour la PS2, et t'avais quelques mecs qui étaient fans de Nintendo qui avaient leur cube, mais sinon non car les mecs te sortaient que c'était inédit (slt la Dreamcast que tout le monde a zappé) et que infrastructures et que première vraie expérience multi mondiale sur console w/e, donc c'est +/- bien passé. A la gen suivante la 360 a continué sauf que ça a été un peu mieux accepté car les prix ont baissé (35 balles sur le net pour un 12 mois) même si à côté t'avais la PS3 qui nécessitait aucun abonnement, & là on arrive en 2013, MS qui fait de la merde avec ses idées de merde, Sony qui a un boulevard "ue bon les mecs ils sont contents parce qu'on leur a dit qu'ils peuvent prêter un jeu comme ils font depuis 40 ans, venez on parle du multi de la ps4 et on met un astérisque qui dit "ps+ required" et personne verra", bah c'est ce qu'il s'est passé à l'E3, sauf qu'euphorie générale, les gens qui ont vu l'astérisque ont fait des pétitions mais au final y a eu 75 votes, & slt.
Tu dis que qu'un album à 20 euros c'est pas la même chose qu'un jeu à 50, certes mais les gens vont y venir, il suffit de voir comment les prix ont augmenté sur IOS, à la sortie du iphone personne pensait mettre plus 79 centimes dans un jeu et maintenant square te vend la rom de ffVI à 15 euros 99.
Sauf que c'est pas le quidam lambda qui va acheter un FFVI à 16 balles, il a Candy Crush pourquoi se faire chier à jouer un jrpg.
Après ouais les gens ont de plus en plus l'habitude, mais iOS c'est là depuis presque 10 ans maintenant, les gens se sont habitués, comment tu veux que les mecs qui achètent du Nintendo s'habituent du jour au lendemain (car bon les ventes sur eShop ça doit pas être la plus grosse part de jeux Nintendo vendus) à passer en full-démat ? C'est impossible & ça serait une stratégie hautement autiste, les seuls qui pourraient faire ça en limitant la casse c'est clairement Microsoft car y a toutes les combines pour payer moins chers + le crossplatform avec W10, mais même là ils prendraient un risque d'enculé, et quand on voit les news "la ps5 full démat' ?" car y a un brevet qui est déposé ça me parait du suicide.
d'ici la sortie de la NX probablement 2 ans le dématérialisé aura encore fait du chemin d'ici là s'il mettent encore un support cartouche dans leur NX portable / mobile ce serait même plus un choix mais une erreur industrielle face aux iphone, samsung qu'ils prétendent concurrencer de par leur alliance avec DeNa. Pour la console de salon ça peut encore se discuter même s'il est très probable que les prochaines console de sony et microsoft (si elle existe) en auront fini avec le lecteur optique.
Le plus gros ennemi de Nintendo au niveau des consoles portables c'est les smartphones effectivement, sauf que tu combats pas Apple en sortant ton propre store avec tes propres jeux et ton propre écosystème, j'ai pas besoin de parler de WP, les mecs galèrent tellement que maintenant ils te sortent "ue bon ça me relou maintenant les apps Android/iOS seront lisibles presque nativement sur W10 faudra juste changer quelques lignes de codes, allez slt". Puis y a un risque énorme de se mélanger entre les jeux smartphones (donc avec DeNa) et leur vraie console portable, ils peuvent sortir un runner Mario ou un Pokémon Shuffle osef sur téléphone parce que c'est des genres que les gens qui ont des smartphones sont habitués, mais ça sera en complément du vrai platformer 3D ou du vrai Pokémon qui sera sur consoles portables, ils doivent les affronter en faisant des choses différentes (c'pour ça qu'Android & iOS cohabitent, ils ont une philosophie différente) et j'vois donc pas du tout le problème de sortir les jeux en boîte, et si c'est démat' only bah j'en ai déjà parlé donc j'vais pas me quote.
& pour la suite cf. plus haut ofc
Moi aussi avant j'étais le premier à gueuler quand j'ai vu que les nouveaux mac n'avaient pas de lecteur CD par exemple, mais dans les faits ben je m'en sers pas quoi... jamais... il ne faut pas trop s'attacher à des technologies passées, coûteuse qui deviennent de plus en plus contraignantes...
J'vais pas faire le mec qui utilise ses CD tous les jours, comme +/- tout le monde quand j'écoute de la musique j'lance mon téléphone et voilà (même si j'ai des CD qui sont à portée de bras), mais je le fais car c'est pratique et aussi parce que je peux facilement ripper la musique, donc au final le CD remplit toujours mon délire matérialiste et le démat est là pour la praticité, mais j'ai pas le sentiment de m'être fait niquer car j'ai payé 20 balles 150Mb sur Itunes.
Les films c'est pareil, Netflix/la VoD marchent parce que c'est pratique, mais reste que le problème qui revient souvent c'est le prix, un blu-ray neuf c'est 20 balles (bon maintenant ils te filent carrément bluray dvd + vod, l'époque du bluray seul à 25e est +/- révolue), 20 balles pour un film ça fait chier, idem pour un CD (surtout que pour les films la technologie évolue donc ton film que t'achètes aujourd'hui en blu-ray il sera remastered en blu-ray 4k 3d dans 2 ans donc t'auras le seum).
Le jv a pas le problème du prix excessif en physiques sur consoles (car remises car occasion car revente), il ne l'a pas non plus sur PC en démat' (car soldes car partage de compte Steam), mais il l'a clairement sur consoles en démat', car faut pas fantasmer c'pas parce que le lecteur optique disparait que les jeux coûteront 30% moins chers.
bon mon post veut probablement rien dire car il part dans tous les sens mais voilo.
Sasu - 18 octobre 2015 à 19:27
long-story short personnellement je suis pas contre le démat' en lui-même, & faut être sacrément teubé pour l'être (cf. les indés comme tu l'as dit), mais j'aime soit avoir le choix comme c'est actuellement, soit si j'ai pas le choix, que le prix en démat' baisse comme sur PC (& encore ça me ferait quand même chier), chose qui arrivera jamais parce que les joueurs consoles ont pas la menace qu'ont les joueurs PC, aka le piratage.
Puis même pour en revenir à la ménagère de 40 ans j'y crois pas au délire qu'elle payera à son gamin des jeux démats, ça me parait bien trop tôt & j'vois pas ça arriver avant facilement 2 gens, donc ptet que l'avenir me dira le contraire car on sait même pas ce qu'est la NX donc si ça se trouve c'est du bullshit complet & on débat pour rien, mais voilo
Lastar - 18 octobre 2015 à 19:38
bon mon post veut probablement rien dire
c'est plus qu'une probabilité en l'occurence
Sasu - 18 octobre 2015 à 19:57
tristesse
heureusement mon tl;dr au post suivant remplit plutôt bien son taf donc c'est bon
Aura Azure - 18 octobre 2015 à 20:17
les joueurs consoles ont pas la menace qu'ont les joueurs PC, aka le piratage.
Bah disons qu'à part s'ils sortent des exclus monstrueuses, full démat avec des prix très haut = mort de la console. Pas besoin de faire un dessin je pense.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 20:30
Sauf que "le premier Ace Attorney" c'est une exception qui me touche car j'suis un fanboy de la série (surtout que j'ai dit que je le prendrai en import pour l'avoir en boîte), alors tu vas me dire "ue donc t'as pas eu le choix donc tu t'es fait baiser quand même", j'aurais pas fait ça pour un jeu random, la preuve j'pourrais choper SMT IV à 10€ en démat' tous les 2 mois mais j'préfère claquer 35 balles pour le choper en import US, et si c'était le cas j'aurais attendu une baisse de prix.
Nan mais c'est assez significatif tu vois... une partie du public à beau dire que le démat' c'est de la merde, dès l'instant où y'a un truc qu'il kiffe vraiment sort, il passe à la caisse (voir même dans ton cas il achète le jeu en double), et l'éditeur ou le constructeur il va pas chercher plus loin.
Quand ils auront décidé de passer au tout démat' il le feront et le public suivra et je suis sur qu'il n'y aura même pas besoin de passer par une baisse de prix... j'ai pas vérifié mais je pense pas trop me tromper en disant que The Witcher 3 a bien cartonné sur steam à 60 balles la version démat', et je pense que MGS V n'est pas un bide non plus...
Oui y a une chute du physique pour le dématérialisé ça c'est sûr, mais déjà le dématérialisé n'est pas uniquement légal, et aussi la situation des films et musiques sont très différents du jv, tout simplement car t'as tout ce qui est vod/musique à la demande, que ce soit avec Deezer/Spotify ou Netflix w/e, ça existe pas ça pour le jeu vidéo (bon si ça existe mais ça s'appelle l'EA Access et personne veut des jeux EA donc osef)
Y'a aucune raison que ça n'existe pas dans les années à venir, ça marche pour tous les autres produits culturels aucune raison que ça ne marche pas pour les jeux vidéos. Et encore une fois même si pour l'instant c'est balbutiant, c'est la dynamique.
Oui car comme j'ai dit l'avantage de Steam c'est que ça a fracassé les prix, perso sur PC j'ai pas trop de problème avec le démat', tout simplement car je paye pas mon jeu 70 balles mais qu'il se trouve facilement à moitié prix (slt Mad Max qui était à 23€ sur Nuuvem quelques jours avant sa sortie).
Sur consoles un jeu en démat' hors promos c'est 70 balles sauf s'il a 6-7 ans, t'enlèves le lecteur optique t'es condamné à payer tes jeux 70e (alors que perso j'ai pas lâché 30e dans un jeu depuis 2 ans j'crois) & en plus tu te fais baiser car t'as pas l'occasion.
c'est pas seulement ça Sasu, steam offre un service communautaire, des early acces, tout tes jeux à portée de main, pas besoin de te déplacer ni d'attendre pour consommer. De plus si vraiment il s'avère que certains jeux font des "fours" à cause de leur prix trop élevé en démat' je ne vois pas en quoi sony, microsoft ou nintendo seraient assez cons pour ne pas baisser les prix, je peux te citer en exemple la baisse de prix de la 3DS qui a du être revu "en urgence" car la machine ne se vendait pas, je ne vois pas pourquoi en passant au démat' les constructeurs n'auraient subitement plus aucun sens du marché...
Y a quelques années c'est 2002 (aka année du XBL), or tout le monde s'en battait les couilles de Microsoft en 2002, comme tout le monde s'en battait les couilles de Sega et sa Dreamcast en 2000, tout le monde n'avait d'yeux que pour la PS2, et t'avais quelques mecs qui étaient fans de Nintendo qui avaient leur cube, mais sinon non car les mecs te sortaient que c'était inédit (slt la Dreamcast que tout le monde a zappé) et que infrastructures et que première vraie expérience multi mondiale sur console w/e, donc c'est +/- bien passé. A la gen suivante la 360 a continué sauf que ça a été un peu mieux accepté car les prix ont baissé (35 balles sur le net pour un 12 mois) même si à côté t'avais la PS3 qui nécessitait aucun abonnement, & là on arrive en 2013, MS qui fait de la merde avec ses idées de merde, Sony qui a un boulevard "ue bon les mecs ils sont contents parce qu'on leur a dit qu'ils peuvent prêter un jeu comme ils font depuis 40 ans, venez on parle du multi de la ps4 et on met un astérisque qui dit "ps+ required" et personne verra", bah c'est ce qu'il s'est passé à l'E3, sauf qu'euphorie générale, les gens qui ont vu l'astérisque ont fait des pétitions mais au final y a eu 75 votes, & slt.
bon là par contre désolé mais j'ai absolument rien compris à ce que tu essayes de me dire, trop d'abréviation et de ponctuation approximative
Sauf que c'est pas le quidam lambda qui va acheter un FFVI à 16 balles, il a Candy Crush pourquoi se faire chier à jouer un jrpg.
Après ouais les gens ont de plus en plus l'habitude, mais iOS c'est là depuis presque 10 ans maintenant, les gens se sont habitués, comment tu veux que les mecs qui achètent du Nintendo s'habituent du jour au lendemain (car bon les ventes sur eShop ça doit pas être la plus grosse part de jeux Nintendo vendus) à passer en full-démat ? C'est impossible & ça serait une stratégie hautement autiste, les seuls qui pourraient faire ça en limitant la casse c'est clairement Microsoft car y a toutes les combines pour payer moins chers + le crossplatform avec W10, mais même là ils prendraient un risque d'enculé, et quand on voit les news "la ps5 full démat' ?" car y a un brevet qui est déposé ça me parait du suicide.
pareil, les mentalités ça change, surtout chez les joueurs nintendo qui retournent leur veste dès qu'il s'agit de défendre la marque, à la sortie de la wii personne voyait les harcores gamer nintendo passer à une console deux fois moins puissante que la concurrence pour laquelle il faut agiter les bras. Moi à la sortie de la Game Cube ma mère avait peur des ondes de la manette Wave Bird, et aujourd'hui personne ne s'imagine retourner à une manette avec un fil.
j'vois donc pas du tout le problème de sortir les jeux en boîte, et si c'est démat' only
moi non plus en tant que consommateur dans le cas de la console de salon, je dis juste que les constructeurs ont leurs raison de passer au démat' et qu'ils arriveront à l'imposer...
Par contre dans le cas d'une console mobile le problème des jeux sur cartouche se pose vachement plus déjà...
Parce qu'en 2015 le modèle "console portable à cartouche" est vraiment anachronique, avant les cartouches étaient obligatoires car on ne pouvait pas stocker des jeux mais à l'époque de la carte SD cela n'a plus lieu d'être. Nintendo a réussi à surnager sur ce domaine car il a des licences fortes et parce qu'il a été leader sur ce marché jusqu'à aujourd'hui, mais en aucun cas parce que sa 3DS est une console attirante... on voit bien que sony s'est explosé la gueule sur ce même marché avec une console pourtant beaucoup plus attirante mais trop chère et sans mario...
J'vais pas faire le mec qui utilise ses CD tous les jours, comme +/- tout le monde quand j'écoute de la musique j'lance mon téléphone et voilà (même si j'ai des CD qui sont à portée de bras), mais je le fais car c'est pratique et aussi parce que je peux facilement ripper la musique, donc au final le CD remplit toujours mon délire matérialiste et le démat est là pour la praticité, mais j'ai pas le sentiment de m'être fait niquer car j'ai payé 20 balles 150Mb sur Itunes.
Les films c'est pareil, Netflix/la VoD marchent parce que c'est pratique, mais reste que le problème qui revient souvent c'est le prix, un blu-ray neuf c'est 20 balles (bon maintenant ils te filent carrément bluray dvd + vod, l'époque du bluray seul à 25e est +/- révolue), 20 balles pour un film ça fait chier, idem pour un CD (surtout que pour les films la technologie évolue donc ton film que t'achètes aujourd'hui en blu-ray il sera remastered en blu-ray 4k 3d dans 2 ans donc t'auras le seum).
Le jv a pas le problème du prix excessif en physiques sur consoles (car remises car occasion car revente), il ne l'a pas non plus sur PC en démat' (car soldes car partage de compte Steam), mais il l'a clairement sur consoles en démat', car faut pas fantasmer c'pas parce que le lecteur optique disparait que les jeux coûteront 30% moins chers.
bon mon post veut probablement rien dire car il part dans tous les sens mais voilo.
Je peux comprendre que d'un point de vue du consommateur la présence de contenu matérialisé n'est pas problématique, mais c'est pas toi qui décide, et il faut pas se le cacher, ça fait des économies énorme au constructeur le démat', surtout s'il le vend au prix des boîtes...
C'est comme quand on est passé du format cartouche au format CD pour des raisons économiques... Sony a bullshité en disant que les jeux allaient baisser de prix puisque ça coutait moins d'argent aux constructeurs, rien a baissé mais le format CD a perduré jusqu'à aujourd'hui et le public a suivit car il a été obligé.
Quand t'es un fan de FF, et que FFVII sort sur CD en 1997 mais que tu préfères le format cartouche parce que t'aime bien le bruit que ça fait quand le plastique claque dans le lecteur et que tu peux souffler sur la carte pour enlever la poussière, tu passes à coté de FF VII ? pas sur...
Sasu - 18 octobre 2015 à 21:26
Nan mais c'est assez significatif tu vois... une partie du public à beau dire que le démat' c'est de la merde, dès l'instant où y'a un truc qu'il kiffe vraiment sort, il passe à la caisse (voir même dans ton cas il achète le jeu en double), et l'éditeur ou le constructeur il va pas chercher plus loin.
Quand ils auront décidé de passer au tout démat' il le feront et le public suivra et je suis sur qu'il n'y aura même pas besoin de passer par une baisse de prix... j'ai pas vérifié mais je pense pas trop me tromper en disant que The Witcher 3 a bien cartonné sur steam à 60 balles la version démat', et je pense que MGS V n'est pas un bide non plus...
Le truc c'est que tu parles ici clairement des joueurs confirmés, les mecs qui savent et suivent l'évolution du jv, là oui si les constructeurs font que du démat' on sera baisés parce qu'on veut quand même jouer, le truc c'est pourquoi acheter une console pour acheter des jeux démat', payer en ligne, et avoir des jeux qui galèrent à faire du 1080p/60fps (j'parle du présent, si tu veux on se projette dans le futur & on dit 4k/60fps même si c'est plus du believe qu'autre chose) quand à côté t'as un PC avec justement tout ce que tu as dit, à savoir la communauté l'early access etc. ? Pour Nintendo ça va être pour les jeux Nintendo, MS y aura aucun intérêt (déjà que la X1 a aucun intérêt maintenant), et Sony t'auras vite fait les exclus first-parties + les tiers japs, sauf que lesdits tiers japs se tournent de plus en plus vers le PC, j'parie que dans 10 ans maximum on aura les Dragon Quest sur Steam, on arrivera donc à la mort des consoles et donc des constructeurs, à part s'ils font une Sega & qu'ils deviennent de plus développeurs/éditeurs. J'pense pas que c'est ce qu'ils veulent, surtout que leurs consoles ont déjà perdu l'aspect plug'n play (à part la Wii U, mais bon faut pas rêver Nintendo a juste une gen de retard).
& idem pour les prix, pourquoi payer son jeu NX/PS5/Xbox 70e en démat' quand sur PC t'as le même jeu à moitié prix, et en plus il tourne mieux ? Ca servira à rien, j'veux bien que les joueurs soient cons mais y a une limite, y aura juste à la rigueur le grand public car il achètera sans trop se poser de question.
Y'a aucune raison que ça n'existe pas dans les années à venir, ça marche pour tous les autres produits culturels aucune raison que ça ne marche pas pour les jeux vidéos. Et encore une fois même si pour l'instant c'est balbutiant, c'est la dynamique.
Ca existera probablement, mais là ça pose un problème énorme, tu te vois avec un abonnement par éditeur toi ? Tu te vois payer un abonnement pour 2K, un abonnement pour SE, un abonnement pour les first-party Sony, un pour EA ? (hehehehehehe)
Netflix arrive à réunir +/- tout le monde (même si le catalogue est évidemment pas exhaustif, vous comprenez l'idée), sur consoles c'est impossible vu que les mecs voudront pas vivre d'abonnements, surtout que le seul exemple qui existe pour le moment c'est l'EA Access, qui ne concerne que les jeux EA, et non pas un truc genre le PS Access qui donne accès à tous les jeux Playstation qui existent. Ce serait juste hyper dangereux, et ça serait limite plus nocif que le démat' avec le jeu à 70 balles en soldes.
c'est pas seulement ça Sasu, steam offre un service communautaire, des early acces, tout tes jeux à portée de main, pas besoin de te déplacer ni d'attendre pour consommer. De plus si vraiment il s'avère que certains jeux font des "fours" à cause de leur prix trop élevé en démat' je ne vois pas en quoi sony, microsoft ou nintendo seraient assez cons pour ne pas baisser les prix, je peux te citer en exemple la baisse de prix de la 3DS qui a du être revu "en urgence" car la machine ne se vendait pas, je ne vois pas pourquoi en passant au démat' les constructeurs n'auraient subitement plus aucun sens du marché...
Le problème c'est qu'une console c'est pas un jeu & je pense pas que ce soit aussi simple, surtout qu'il faut alors discuter entre le mec qui tient la plateforme (donc Sony/MS/Nintendo), l'éditeur, et le développeur.
Après oui pour Steam c'est tout un écosystème et je tenais pas à être exhaustif sur ce que ça permet.
bon là par contre désolé mais j'ai absolument rien compris à ce que tu essayes de me dire, trop d'abréviation et de ponctuation approximative
Long-story short je disais qu'en 2002 tout le monde s'en branlait que l'online soit payant sur Xbox parce que personne en avait quelque chose à foutre de la console (suffit de demander à un gars random les jeux de la machine, il va te sortir Halo et à la rigueur Blinx et c'est fini) donc ça a gêné personne. Pour Sony, je disais qu'ils avaient l'avantage de la hype sur leur console car ils ont bien communiqué sur le prêt/revente de jeux possible alors que MS faisaient que de la merde, et que donc dans l'euphorie générale personne a tilté que le PS+ était requis pour le jeu en ligne(suffit de voir les articles de l'époque), & que quand les gens ont compris c'était trop tard.
pareil, les mentalités ça change, surtout chez les joueurs nintendo qui retournent leur veste dès qu'il s'agit de défendre la marque, à la sortie de la wii personne voyait les harcores gamer nintendo passer à une console deux fois moins puissante que la concurrence pour laquelle il faut agiter les bras. Moi à la sortie de la Game Cube ma mère avait peur des ondes de la manette Wave Bird, et aujourd'hui personne ne s'imagine retourner à une manette avec un fil.
Parce que les hardcore gamers sont passés sur Wii ? :v
Troll à part, y a eu une vraie rupture des joueurs conventionnels avec la Wii, surtout après le fameux E3 2008 (notre cher Nkekev en était le parfait exemple), et suffit de voir le nombre de mecs qui crachent sur Zelda SS parce qu'il se joue uniquement au combo wiimote/nunchuck.
& oui les gens s'adapteront mais il faut du temps, suffit de voir les mecs qui te sortent "et mais en fait la Wii elle avait des bons jeux et des bonnes licences", oui c'est cool sauf que la console a 10 ans.
moi non plus en tant que consommateur dans le cas de la console de salon, je dis juste que les constructeurs ont leurs raison de passer au démat' et qu'ils arriveront à l'imposer...
Par contre dans le cas d'une console mobile le problème des jeux sur cartouche se pose vachement plus déjà...
Parce qu'en 2015 le modèle "console portable à cartouche" est vraiment anachronique, avant les cartouches étaient obligatoires car on ne pouvait pas stocker des jeux mais à l'époque de la carte SD cela n'a plus lieu d'être. Nintendo a réussi à surnager sur ce domaine car il a des licences fortes et parce qu'il a été leader sur ce marché jusqu'à aujourd'hui, mais en aucun cas parce que sa 3DS est une console attirante... on voit bien que sony s'est explosé la gueule sur ce même marché avec une console pourtant beaucoup plus attirante mais trop chère et sans mario...
Oui pour toi c'est anachronique & en plus ça arrange le constructeur parce qu'il aura pas à se faire chier à foutre ses jeux sur cartouches, le truc c'est qu'on revient au problème de base : est-ce que le public est prêt ou non ? Tu sembles assez convaincu, je le suis clairement pas & là on pourra pas vraiment aller plus vite que la musique.
& si toi ça te parait anachronique & que donc tu souhaites que ça disparaisse moi ça me ferait chier car matérialisme.
Je peux comprendre que d'un point de vue du consommateur la présence de contenu matérialisé n'est pas problématique, mais c'est pas toi qui décide, et il faut pas se le cacher, ça fait des économies énorme au constructeur le démat', surtout s'il le vend au prix des boîtes...
C'est comme quand on est passé du format cartouche au format CD pour des raisons économiques... Sony a bullshité en disant que les jeux allaient baisser de prix puisque ça coutait moins d'argent aux constructeurs, rien a baissé mais le format CD a perduré jusqu'à aujourd'hui et le public a suivit car il a été obligé.
Quand t'es un fan de FF, et que FFVII sort sur CD en 1997 mais que tu préfères le format cartouche parce que t'aime bien le bruit que ça fait quand le plastique claque dans le lecteur et que tu peux souffler sur la carte pour enlever la poussière, tu passes à coté de FF VII ? pas sur...
C'est pas comparable, car le délire d'aimer souffler dans la cartouche c'est encore plus anecdotique qu'être matérialiste et aimer avoir son jeu en boîte, quitte à l'acheter une fois en anglais sur le store et une autre fois en jap en matériel.
& pour le consommateur ça change strictement rien, il va dans un magasin, prend un jeu (qu'il soit en cartouche cd dvd blu-ray carte SD w/e), met le jeu dans sa console et joue, y a strictement aucune différence. Foutre des jeux sur un store ça change tout, même s'il peut passer par des cartes prépayées.
Sasu - 18 octobre 2015 à 21:41
Puis pour parler des joueurs qui ferment leur gueule & qui font rien, j'peux aussi parler de Steam & des mods payants qui ont été retirés en 3 jours après une pétition de +200k signatures je crois, ou encore une fois les plaintes envers la politique de MS à l'E3.
J'suis à peu près sûr que si une console n'a pas de lecteur optique alors que l'autre en a une (dans le cas Sony/MS donc, vu que Nintendo est à part), celle qui aura le lecteur optique va largement rouler sur l'autre, à part si trop grande différence de jeux.
Aura Azure - 18 octobre 2015 à 22:02
OUYA
Ces 4 lettres résument l'entier de la dématérialisation.
marvinrouge - 18 octobre 2015 à 23:19
Nan mais c'est assez significatif tu vois... une partie du public à beau dire que le démat' c'est de la merde, dès l'instant où y'a un truc qu'il kiffe vraiment sort, il passe à la caisse (voir même dans ton cas il achète le jeu en double), et l'éditeur ou le constructeur il va pas chercher plus loin.
Quand ils auront décidé de passer au tout démat' il le feront et le public suivra et je suis sur qu'il n'y aura même pas besoin de passer par une baisse de prix... j'ai pas vérifié mais je pense pas trop me tromper en disant que The Witcher 3 a bien cartonné sur steam à 60 balles la version démat', et je pense que MGS V n'est pas un bide non plus...
Le truc c'est que tu parles ici clairement des joueurs confirmés, les mecs qui savent et suivent l'évolution du jv, là oui si les constructeurs font que du démat' on sera baisés parce qu'on veut quand même jouer, le truc c'est pourquoi acheter une console pour acheter des jeux démat', payer en ligne, et avoir des jeux qui galèrent à faire du 1080p/60fps (j'parle du présent, si tu veux on se projette dans le futur & on dit 4k/60fps même si c'est plus du believe qu'autre chose) quand à côté t'as un PC avec justement tout ce que tu as dit, à savoir la communauté l'early access etc. ? Pour Nintendo ça va être pour les jeux Nintendo, MS y aura aucun intérêt (déjà que la X1 a aucun intérêt maintenant), et Sony t'auras vite fait les exclus first-parties + les tiers japs, sauf que lesdits tiers japs se tournent de plus en plus vers le PC, j'parie que dans 10 ans maximum on aura les Dragon Quest sur Steam, on arrivera donc à la mort des consoles et donc des constructeurs, à part s'ils font une Sega & qu'ils deviennent de plus développeurs/éditeurs. J'pense pas que c'est ce qu'ils veulent, surtout que leurs consoles ont déjà perdu l'aspect plug'n play (à part la Wii U, mais bon faut pas rêver Nintendo a juste une gen de retard).
& idem pour les prix, pourquoi payer son jeu NX/PS5/Xbox 70e en démat' quand sur PC t'as le même jeu à moitié prix, et en plus il tourne mieux ? Ca servira à rien, j'veux bien que les joueurs soient cons mais y a une limite, y aura juste à la rigueur le grand public car il achètera sans trop se poser de question.
Y'a aucune raison que ça n'existe pas dans les années à venir, ça marche pour tous les autres produits culturels aucune raison que ça ne marche pas pour les jeux vidéos. Et encore une fois même si pour l'instant c'est balbutiant, c'est la dynamique.
Ca existera probablement, mais là ça pose un problème énorme, tu te vois avec un abonnement par éditeur toi ? Tu te vois payer un abonnement pour 2K, un abonnement pour SE, un abonnement pour les first-party Sony, un pour EA ? (hehehehehehe)
Netflix arrive à réunir +/- tout le monde (même si le catalogue est évidemment pas exhaustif, vous comprenez l'idée), sur consoles c'est impossible vu que les mecs voudront pas vivre d'abonnements, surtout que le seul exemple qui existe pour le moment c'est l'EA Access, qui ne concerne que les jeux EA, et non pas un truc genre le PS Access qui donne accès à tous les jeux Playstation qui existent. Ce serait juste hyper dangereux, et ça serait limite plus nocif que le démat' avec le jeu à 70 balles en soldes.
c'est pas seulement ça Sasu, steam offre un service communautaire, des early acces, tout tes jeux à portée de main, pas besoin de te déplacer ni d'attendre pour consommer. De plus si vraiment il s'avère que certains jeux font des "fours" à cause de leur prix trop élevé en démat' je ne vois pas en quoi sony, microsoft ou nintendo seraient assez cons pour ne pas baisser les prix, je peux te citer en exemple la baisse de prix de la 3DS qui a du être revu "en urgence" car la machine ne se vendait pas, je ne vois pas pourquoi en passant au démat' les constructeurs n'auraient subitement plus aucun sens du marché...
Le problème c'est qu'une console c'est pas un jeu & je pense pas que ce soit aussi simple, surtout qu'il faut alors discuter entre le mec qui tient la plateforme (donc Sony/MS/Nintendo), l'éditeur, et le développeur.
Après oui pour Steam c'est tout un écosystème et je tenais pas à être exhaustif sur ce que ça permet.
bon là par contre désolé mais j'ai absolument rien compris à ce que tu essayes de me dire, trop d'abréviation et de ponctuation approximative
Long-story short je disais qu'en 2002 tout le monde s'en branlait que l'online soit payant sur Xbox parce que personne en avait quelque chose à foutre de la console (suffit de demander à un gars random les jeux de la machine, il va te sortir Halo et à la rigueur Blinx et c'est fini) donc ça a gêné personne. Pour Sony, je disais qu'ils avaient l'avantage de la hype sur leur console car ils ont bien communiqué sur le prêt/revente de jeux possible alors que MS faisaient que de la merde, et que donc dans l'euphorie générale personne a tilté que le PS+ était requis pour le jeu en ligne(suffit de voir les articles de l'époque), & que quand les gens ont compris c'était trop tard.
pareil, les mentalités ça change, surtout chez les joueurs nintendo qui retournent leur veste dès qu'il s'agit de défendre la marque, à la sortie de la wii personne voyait les harcores gamer nintendo passer à une console deux fois moins puissante que la concurrence pour laquelle il faut agiter les bras. Moi à la sortie de la Game Cube ma mère avait peur des ondes de la manette Wave Bird, et aujourd'hui personne ne s'imagine retourner à une manette avec un fil.
Parce que les hardcore gamers sont passés sur Wii ? :v
Troll à part, y a eu une vraie rupture des joueurs conventionnels avec la Wii, surtout après le fameux E3 2008 (notre cher Nkekev en était le parfait exemple), et suffit de voir le nombre de mecs qui crachent sur Zelda SS parce qu'il se joue uniquement au combo wiimote/nunchuck.
& oui les gens s'adapteront mais il faut du temps, suffit de voir les mecs qui te sortent "et mais en fait la Wii elle avait des bons jeux et des bonnes licences", oui c'est cool sauf que la console a 10 ans.
moi non plus en tant que consommateur dans le cas de la console de salon, je dis juste que les constructeurs ont leurs raison de passer au démat' et qu'ils arriveront à l'imposer...
Par contre dans le cas d'une console mobile le problème des jeux sur cartouche se pose vachement plus déjà...
Parce qu'en 2015 le modèle "console portable à cartouche" est vraiment anachronique, avant les cartouches étaient obligatoires car on ne pouvait pas stocker des jeux mais à l'époque de la carte SD cela n'a plus lieu d'être. Nintendo a réussi à surnager sur ce domaine car il a des licences fortes et parce qu'il a été leader sur ce marché jusqu'à aujourd'hui, mais en aucun cas parce que sa 3DS est une console attirante... on voit bien que sony s'est explosé la gueule sur ce même marché avec une console pourtant beaucoup plus attirante mais trop chère et sans mario...
Oui pour toi c'est anachronique & en plus ça arrange le constructeur parce qu'il aura pas à se faire chier à foutre ses jeux sur cartouches, le truc c'est qu'on revient au problème de base : est-ce que le public est prêt ou non ? Tu sembles assez convaincu, je le suis clairement pas & là on pourra pas vraiment aller plus vite que la musique.
& si toi ça te parait anachronique & que donc tu souhaites que ça disparaisse moi ça me ferait chier car matérialisme.
Je peux comprendre que d'un point de vue du consommateur la présence de contenu matérialisé n'est pas problématique, mais c'est pas toi qui décide, et il faut pas se le cacher, ça fait des économies énorme au constructeur le démat', surtout s'il le vend au prix des boîtes...
C'est comme quand on est passé du format cartouche au format CD pour des raisons économiques... Sony a bullshité en disant que les jeux allaient baisser de prix puisque ça coutait moins d'argent aux constructeurs, rien a baissé mais le format CD a perduré jusqu'à aujourd'hui et le public a suivit car il a été obligé.
Quand t'es un fan de FF, et que FFVII sort sur CD en 1997 mais que tu préfères le format cartouche parce que t'aime bien le bruit que ça fait quand le plastique claque dans le lecteur et que tu peux souffler sur la carte pour enlever la poussière, tu passes à coté de FF VII ? pas sur...
C'est pas comparable, car le délire d'aimer souffler dans la cartouche c'est encore plus anecdotique qu'être matérialiste et aimer avoir son jeu en boîte, quitte à l'acheter une fois en anglais sur le store et une autre fois en jap en matériel.
& pour le consommateur ça change strictement rien, il va dans un magasin, prend un jeu (qu'il soit en cartouche cd dvd blu-ray carte SD w/e), met le jeu dans sa console et joue, y a strictement aucune différence. Foutre des jeux sur un store ça change tout, même s'il peut passer par des cartes prépayées.
trop la flemme de répondre à tout mais les partisans du matérialisé s'attachent à un plaisir aussi futile que souffler dans une cartouche qui consiste à faire des kilomètres pour aller dans un magasin, acheter une boîte qu'ils vont poser sur une étagère pour ne plus jamais y retoucher, et mettre la galette dans la console et à partir de là télécharger la moitié du jeu sur internet dans la plupart des cas, c'est au contraire totalement comparable. Après la différence va se faire dans l'acte d'achat, personnellement je ne vais plus dans les magasins, je n'y trouve aucun plaisir et je ne pense pas être le seul. Moi je reste sur ma position, tous les signaux indiquent que la société est en train de changer ses modes de consommations, si microsoft sort une prochaine console ils se laisseront pas marcher dessus par la twittosphère et s'ils ne passent pas au démat' total ce sera un pas de plus dans cette direction, Sony fera la même chose et Nintendo pourrait bien ouvrir le bal.
Je suis désolé Sasu mais tu vis tes dernières années de jeux vidéo, profite...
Rokumad - 19 octobre 2015 à 00:32
C'est vrai que se priver de la prochaine gen l'empêchera de jouer au jeu vidéo !!!
Le démat ça marchera pas, non pas à cause des délires matérialistes de certains joueurs mais du champ libre que ça laisse à l'éditeur. Contrairement aux jeux vidéo, la musique ou les films et séries dématérialisé tu les possèdes (en dehors du cas de Netflix & Spotify), une fois que t'as acheté du contenu sur iTunes, tu peux faire une conversation et mettre ta musique sur ton téléphone, ton PC, tes consoles. Dans le cas du JV, une fois que tu te fais bannir ton compte tu peux bien aller te faire foutre par ce que tu perds tous tes jeux, et dans certains cas même ta console. Sony, MS et Nintendo se réservent le droit de t'enlever tes jeux dématérialisés du jour au lendemain sans préavis, et c'est ça qui me pose problème, c'est que rien ne m'appartienne. De plus, tu fais quoi sur une console full démat une fois que les serveurs sont mort ? Tu la jette ? Sans parler de Nintendo qui n'autorise qu'un seul compte par console de la même famille, quand ta Wii U ou 3DS tombe en panne tu dois téléphoner au SAV en leurs fournissant le numéro de série de ta défunte console ainsi que de la nouvelle pour faire le transfert...
Ensuite en parlant de musique et de film, la différence avec ces industries c'est que le format physique n'est pas totalement mort, même si le démat règne, les vendeurs de lecteurs CD et Blu-Ray ne sont pas inexistant sur le marché, et les nouveaux albums continuent à sortir en matériel grâces à la minorité d'aficionados du matériel. C'est pas le cas de la totalité des albums bien entendu, vu que le numérique reste un moyen beaucoup plus accessible de faire partage leurs albums pour les amateurs, mais il en reste que malgré le passage de la majorité du publique à du tout numérique, le support physique ne meurt pas pour autant.
Pour ton argument de Witcher III qui s'est bien vendu sur steam, faut pas oublier que Steam n'a occupé que 30% de ventes totales(qui de plus ne sont pas toutes dématérialisées), et que 50% des ventes étaient matérialisé. Avec quelques mathématiques compliquées on se rends compte que les ventes dématérialisée sur console du titre n'occupe que 20% des ventes totales, ce qui reste beaucoup trop minoritaire pour réellement peser dans la balance. On peut aussi parler des jeux only démat qui se font boycotter, la PS Vita par exemple possède pas mal de jeu only démat en Occident, ceux-ci sont boycotter par le peu de joueurs de la console, moi même je prendrais pas le prochain digimon sur PS Vita alors que je suis un des nombreux joueurs à avoir signer la pétition de localisation, je le prendrais plutôt en matériel sur PS4 par ce que ça me dérange de payer un jeu au prix plein sans le posséder, et en plus de ça de devoir supprimer des jeux pour pouvoir le caser et/ou racheter une carte mémoire beaucoup trop cher. Le prix exorbitant du support de stockage ne s'applique que pour le cas de la portable de sony et de son format propriétaire, mais le stockage n'est pas gratuit sur les autres plateformes non plus, en plus de devoir payer ton jeu au même prix qu'avant tu vas devoir payer ton stockage, ce qui n'est pas le cas avec les jeux matériels : le support natif des consoles suffit amplement pour les mises à jours et sauvegarde... Si tu veux pas débourser d'argent pour avoir un plus gros support de stockage, il va falloir supprimer des jeux, et le jour où les serveurs ne sont plus opérationnel tu vas bien te faire foutre pour télécharger ceux que tu as supprimés...
Le publique n'est toujours pas prêt à laisser tomber ses boites, et c'est tant mieux, je veux pas d'un monde où rien ne nous appartient par ce que c'est "anachronique" de posséder des jeux en matériel pour quelques quidams sur des forums de jeu vidéo.
Aura Azure - 19 octobre 2015 à 00:39
Putain sérieux les mecs apprenez à faire des putains de paragraphes.
Rokumad - 19 octobre 2015 à 00:41
Mieux ?
Aura Azure - 19 octobre 2015 à 00:44
moitié
marvinrouge - 19 octobre 2015 à 00:49
C'est vrai que se priver de la prochaine gen l'empêchera de jouer au jeu vidéo !!!
Le démat ça marchera pas, non pas à cause des délires matérialistes de certains joueurs mais du champ libre que ça laisse à l'éditeur. Contrairement aux jeux vidéo, la musique ou les films et séries dématérialisé tu les possèdes (en dehors du cas de Netflix & Spotify), une fois que t'as acheté du contenu sur iTunes, tu peux faire une conversation et mettre ta musique sur ton téléphone, ton PC, tes consoles. Dans le cas du JV, une fois que tu te fais bannir ton compte tu peux bien aller te faire foutre par ce que tu perds tous tes jeux, et dans certains cas même ta console. Sony, MS et Nintendo se réservent le droit de t'enlever tes jeux dématérialisés du jour au lendemain sans préavis, et c'est ça qui me pose problème, c'est que rien ne m'appartienne. De plus, tu fais quoi sur une console full démat une fois que les serveurs sont mort ? Tu la jette ? Sans parler de Nintendo qui n'autorise qu'un seul compte par console de la même famille, quand ta Wii U ou 3DS tombe en panne tu dois téléphoner au SAV en leurs fournissant le numéro de série de ta défunte console ainsi que de la nouvelle pour faire le transfert...
Ensuite en parlant de musique et de film, la différence avec ces industries c'est que le format physique n'est pas totalement mort, même si le démat règne, les vendeurs de lecteurs CD et Blu-Ray ne sont pas inexistant sur le marché, et les nouveaux albums continuent à sortir en matériel grâces à la minorité d'aficionados du matériel. C'est pas le cas de la totalité des albums bien entendu, vu que le numérique reste un moyen beaucoup plus accessible de faire partage leurs albums pour les amateurs, mais il en reste que malgré le passage de la majorité du publique à du tout numérique, le support physique ne meurt pas pour autant.
Pour ton argument de Witcher III qui s'est bien vendu sur steam, faut pas oublier que Steam n'a occupé que 30% de ventes totales(qui de plus ne sont pas toutes dématérialisées), et que 50% des ventes étaient matérialisé. Avec quelques mathématiques compliquées on se rends compte que les ventes dématérialisée sur console du titre n'occupe que 20% des ventes totales, ce qui reste beaucoup trop minoritaire pour réellement peser dans la balance. On peut aussi parler des jeux only démat qui se font boycotter, la PS Vita par exemple possède pas mal de jeu only démat en Occident, ceux-ci sont boycotter par le peu de joueurs de la console, moi même je prendrais pas le prochain digimon sur PS Vita alors que je suis un des nombreux joueurs à avoir signer la pétition de localisation, je le prendrais plutôt en matériel sur PS4 par ce que ça me dérange de payer un jeu au prix plein sans le posséder, et en plus de ça de devoir supprimer des jeux pour pouvoir le caser et/ou racheter une carte mémoire beaucoup trop cher. Le prix exorbitant du support de stockage ne s'applique que pour le cas de la portable de sony et de son format propriétaire, mais le stockage n'est pas gratuit sur les autres plateformes non plus, en plus de devoir payer ton jeu au même prix qu'avant tu vas devoir payer ton stockage, ce qui n'est pas le cas avec les jeux matériels : le support natif des consoles suffit amplement pour les mises à jours et sauvegarde... Si tu veux pas débourser d'argent pour avoir un plus gros support de stockage, il va falloir supprimer des jeux, et le jour où les serveurs ne sont plus opérationnel tu vas bien te faire foutre pour télécharger ceux que tu as supprimés...
Le publique n'est toujours pas prêt à laisser tomber ses boites, et c'est tant mieux, je veux pas d'un monde où rien ne nous appartient par ce que c'est "anachronique" de posséder des jeux en matériel pour quelques quidams sur des forums de jeu vidéo.
tu me parle que de problèmes de consommateur, qui comme son nom l'indique, consomme ce qu'on lui donne, le jour où les éditeurs décideront qu'il faudra passer au dématérialisé, le consommateur consommera... comme il a consommé le online payant, comme il paye ses early-access et comme il a filé ses millions à Star-Citizen, à un moment la loi du meilleur finit par l'emporter comme steam est en train de le montrer. Les éditeurs, développeur et constructeur iront là où y'a du fric à faire et
http://www.jeuxvideo.com/news/444104/the-witcher-3-la-vente-des-versions-digitales-represente-50-des-revenus.htm
Erwan69 - 19 octobre 2015 à 04:19
Dès lors que tu parles des JV comme quelque chose de consommable, y'a un problème
marvinrouge - 19 octobre 2015 à 12:06
mdrrrrrr
marvinrouge - 3 décembre 2015 à 13:18
gros leak
http://www.gameblog.fr/blogs/olff/
la wii U serait donc bien un mix portable/salon
faites des vues au monsieur svp
Razibot - 3 décembre 2015 à 13:26
Ah
f22 - 3 décembre 2015 à 14:53
Miatomo
mdrrr
"Chigerou Miatomo"
ptite interview à l'hôtel ibis de clermont-ferrand avec miatomo tranquille
Rokumad - 4 décembre 2015 à 10:09
Zelda Threesome sur 3DS.
Keats - 4 décembre 2015 à 17:04
non mais ca va pas les mecs ??
marvinrouge - 4 décembre 2015 à 17:06
un problème ?
marvinrouge - 4 décembre 2015 à 17:07
keatsou ?
Keats - 4 décembre 2015 à 17:28
Nan mais c'est assez significatif tu vois... une partie du public à beau dire que le démat' c'est de la merde, dès l'instant où y'a un truc qu'il kiffe vraiment sort, il passe à la caisse (voir même dans ton cas il achète le jeu en double), et l'éditeur ou le constructeur il va pas chercher plus loin.
Quand ils auront décidé de passer au tout démat' il le feront et le public suivra et je suis sur qu'il n'y aura même pas besoin de passer par une baisse de prix... j'ai pas vérifié mais je pense pas trop me tromper en disant que The Witcher 3 a bien cartonné sur steam à 60 balles la version démat', et je pense que MGS V n'est pas un bide non plus...
Le truc c'est que tu parles ici clairement des joueurs confirmés, les mecs qui savent et suivent l'évolution du jv, là oui si les constructeurs font que du démat' on sera baisés parce qu'on veut quand même jouer, le truc c'est pourquoi acheter une console pour acheter des jeux démat', payer en ligne, et avoir des jeux qui galèrent à faire du 1080p/60fps (j'parle du présent, si tu veux on se projette dans le futur & on dit 4k/60fps même si c'est plus du believe qu'autre chose) quand à côté t'as un PC avec justement tout ce que tu as dit, à savoir la communauté l'early access etc. ? Pour Nintendo ça va être pour les jeux Nintendo, MS y aura aucun intérêt (déjà que la X1 a aucun intérêt maintenant), et Sony t'auras vite fait les exclus first-parties + les tiers japs, sauf que lesdits tiers japs se tournent de plus en plus vers le PC, j'parie que dans 10 ans maximum on aura les Dragon Quest sur Steam, on arrivera donc à la mort des consoles et donc des constructeurs, à part s'ils font une Sega & qu'ils deviennent de plus développeurs/éditeurs. J'pense pas que c'est ce qu'ils veulent, surtout que leurs consoles ont déjà perdu l'aspect plug'n play (à part la Wii U, mais bon faut pas rêver Nintendo a juste une gen de retard).
& idem pour les prix, pourquoi payer son jeu NX/PS5/Xbox 70e en démat' quand sur PC t'as le même jeu à moitié prix, et en plus il tourne mieux ? Ca servira à rien, j'veux bien que les joueurs soient cons mais y a une limite, y aura juste à la rigueur le grand public car il achètera sans trop se poser de question.
Y'a aucune raison que ça n'existe pas dans les années à venir, ça marche pour tous les autres produits culturels aucune raison que ça ne marche pas pour les jeux vidéos. Et encore une fois même si pour l'instant c'est balbutiant, c'est la dynamique.
Ca existera probablement, mais là ça pose un problème énorme, tu te vois avec un abonnement par éditeur toi ? Tu te vois payer un abonnement pour 2K, un abonnement pour SE, un abonnement pour les first-party Sony, un pour EA ? (hehehehehehe)
Netflix arrive à réunir +/- tout le monde (même si le catalogue est évidemment pas exhaustif, vous comprenez l'idée), sur consoles c'est impossible vu que les mecs voudront pas vivre d'abonnements, surtout que le seul exemple qui existe pour le moment c'est l'EA Access, qui ne concerne que les jeux EA, et non pas un truc genre le PS Access qui donne accès à tous les jeux Playstation qui existent. Ce serait juste hyper dangereux, et ça serait limite plus nocif que le démat' avec le jeu à 70 balles en soldes.
c'est pas seulement ça Sasu, steam offre un service communautaire, des early acces, tout tes jeux à portée de main, pas besoin de te déplacer ni d'attendre pour consommer. De plus si vraiment il s'avère que certains jeux font des "fours" à cause de leur prix trop élevé en démat' je ne vois pas en quoi sony, microsoft ou nintendo seraient assez cons pour ne pas baisser les prix, je peux te citer en exemple la baisse de prix de la 3DS qui a du être revu "en urgence" car la machine ne se vendait pas, je ne vois pas pourquoi en passant au démat' les constructeurs n'auraient subitement plus aucun sens du marché...
Le problème c'est qu'une console c'est pas un jeu & je pense pas que ce soit aussi simple, surtout qu'il faut alors discuter entre le mec qui tient la plateforme (donc Sony/MS/Nintendo), l'éditeur, et le développeur.
Après oui pour Steam c'est tout un écosystème et je tenais pas à être exhaustif sur ce que ça permet.
bon là par contre désolé mais j'ai absolument rien compris à ce que tu essayes de me dire, trop d'abréviation et de ponctuation approximative
Long-story short je disais qu'en 2002 tout le monde s'en branlait que l'online soit payant sur Xbox parce que personne en avait quelque chose à foutre de la console (suffit de demander à un gars random les jeux de la machine, il va te sortir Halo et à la rigueur Blinx et c'est fini) donc ça a gêné personne. Pour Sony, je disais qu'ils avaient l'avantage de la hype sur leur console car ils ont bien communiqué sur le prêt/revente de jeux possible alors que MS faisaient que de la merde, et que donc dans l'euphorie générale personne a tilté que le PS+ était requis pour le jeu en ligne(suffit de voir les articles de l'époque), & que quand les gens ont compris c'était trop tard.
pareil, les mentalités ça change, surtout chez les joueurs nintendo qui retournent leur veste dès qu'il s'agit de défendre la marque, à la sortie de la wii personne voyait les harcores gamer nintendo passer à une console deux fois moins puissante que la concurrence pour laquelle il faut agiter les bras. Moi à la sortie de la Game Cube ma mère avait peur des ondes de la manette Wave Bird, et aujourd'hui personne ne s'imagine retourner à une manette avec un fil.
Parce que les hardcore gamers sont passés sur Wii ? :v
Troll à part, y a eu une vraie rupture des joueurs conventionnels avec la Wii, surtout après le fameux E3 2008 (notre cher Nkekev en était le parfait exemple), et suffit de voir le nombre de mecs qui crachent sur Zelda SS parce qu'il se joue uniquement au combo wiimote/nunchuck.
& oui les gens s'adapteront mais il faut du temps, suffit de voir les mecs qui te sortent "et mais en fait la Wii elle avait des bons jeux et des bonnes licences", oui c'est cool sauf que la console a 10 ans.
moi non plus en tant que consommateur dans le cas de la console de salon, je dis juste que les constructeurs ont leurs raison de passer au démat' et qu'ils arriveront à l'imposer...
Par contre dans le cas d'une console mobile le problème des jeux sur cartouche se pose vachement plus déjà...
Parce qu'en 2015 le modèle "console portable à cartouche" est vraiment anachronique, avant les cartouches étaient obligatoires car on ne pouvait pas stocker des jeux mais à l'époque de la carte SD cela n'a plus lieu d'être. Nintendo a réussi à surnager sur ce domaine car il a des licences fortes et parce qu'il a été leader sur ce marché jusqu'à aujourd'hui, mais en aucun cas parce que sa 3DS est une console attirante... on voit bien que sony s'est explosé la gueule sur ce même marché avec une console pourtant beaucoup plus attirante mais trop chère et sans mario...
Oui pour toi c'est anachronique & en plus ça arrange le constructeur parce qu'il aura pas à se faire chier à foutre ses jeux sur cartouches, le truc c'est qu'on revient au problème de base : est-ce que le public est prêt ou non ? Tu sembles assez convaincu, je le suis clairement pas & là on pourra pas vraiment aller plus vite que la musique.
& si toi ça te parait anachronique & que donc tu souhaites que ça disparaisse moi ça me ferait chier car matérialisme.
Je peux comprendre que d'un point de vue du consommateur la présence de contenu matérialisé n'est pas problématique, mais c'est pas toi qui décide, et il faut pas se le cacher, ça fait des économies énorme au constructeur le démat', surtout s'il le vend au prix des boîtes...
C'est comme quand on est passé du format cartouche au format CD pour des raisons économiques... Sony a bullshité en disant que les jeux allaient baisser de prix puisque ça coutait moins d'argent aux constructeurs, rien a baissé mais le format CD a perduré jusqu'à aujourd'hui et le public a suivit car il a été obligé.
Quand t'es un fan de FF, et que FFVII sort sur CD en 1997 mais que tu préfères le format cartouche parce que t'aime bien le bruit que ça fait quand le plastique claque dans le lecteur et que tu peux souffler sur la carte pour enlever la poussière, tu passes à coté de FF VII ? pas sur...
C'est pas comparable, car le délire d'aimer souffler dans la cartouche c'est encore plus anecdotique qu'être matérialiste et aimer avoir son jeu en boîte, quitte à l'acheter une fois en anglais sur le store et une autre fois en jap en matériel.
& pour le consommateur ça change strictement rien, il va dans un magasin, prend un jeu (qu'il soit en cartouche cd dvd blu-ray carte SD w/e), met le jeu dans sa console et joue, y a strictement aucune différence. Foutre des jeux sur un store ça change tout, même s'il peut passer par des cartes prépayées.
ça
wtf ???
marvinrouge - 4 décembre 2015 à 18:05
Nan mais c'est assez significatif tu vois... une partie du public à beau dire que le démat' c'est de la merde, dès l'instant où y'a un truc qu'il kiffe vraiment sort, il passe à la caisse (voir même dans ton cas il achète le jeu en double), et l'éditeur ou le constructeur il va pas chercher plus loin.
Quand ils auront décidé de passer au tout démat' il le feront et le public suivra et je suis sur qu'il n'y aura même pas besoin de passer par une baisse de prix... j'ai pas vérifié mais je pense pas trop me tromper en disant que The Witcher 3 a bien cartonné sur steam à 60 balles la version démat', et je pense que MGS V n'est pas un bide non plus...
Le truc c'est que tu parles ici clairement des joueurs confirmés, les mecs qui savent et suivent l'évolution du jv, là oui si les constructeurs font que du démat' on sera baisés parce qu'on veut quand même jouer, le truc c'est pourquoi acheter une console pour acheter des jeux démat', payer en ligne, et avoir des jeux qui galèrent à faire du 1080p/60fps (j'parle du présent, si tu veux on se projette dans le futur & on dit 4k/60fps même si c'est plus du believe qu'autre chose) quand à côté t'as un PC avec justement tout ce que tu as dit, à savoir la communauté l'early access etc. ? Pour Nintendo ça va être pour les jeux Nintendo, MS y aura aucun intérêt (déjà que la X1 a aucun intérêt maintenant), et Sony t'auras vite fait les exclus first-parties + les tiers japs, sauf que lesdits tiers japs se tournent de plus en plus vers le PC, j'parie que dans 10 ans maximum on aura les Dragon Quest sur Steam, on arrivera donc à la mort des consoles et donc des constructeurs, à part s'ils font une Sega & qu'ils deviennent de plus développeurs/éditeurs. J'pense pas que c'est ce qu'ils veulent, surtout que leurs consoles ont déjà perdu l'aspect plug'n play (à part la Wii U, mais bon faut pas rêver Nintendo a juste une gen de retard).
& idem pour les prix, pourquoi payer son jeu NX/PS5/Xbox 70e en démat' quand sur PC t'as le même jeu à moitié prix, et en plus il tourne mieux ? Ca servira à rien, j'veux bien que les joueurs soient cons mais y a une limite, y aura juste à la rigueur le grand public car il achètera sans trop se poser de question.
Y'a aucune raison que ça n'existe pas dans les années à venir, ça marche pour tous les autres produits culturels aucune raison que ça ne marche pas pour les jeux vidéos. Et encore une fois même si pour l'instant c'est balbutiant, c'est la dynamique.
Ca existera probablement, mais là ça pose un problème énorme, tu te vois avec un abonnement par éditeur toi ? Tu te vois payer un abonnement pour 2K, un abonnement pour SE, un abonnement pour les first-party Sony, un pour EA ? (hehehehehehe)
Netflix arrive à réunir +/- tout le monde (même si le catalogue est évidemment pas exhaustif, vous comprenez l'idée), sur consoles c'est impossible vu que les mecs voudront pas vivre d'abonnements, surtout que le seul exemple qui existe pour le moment c'est l'EA Access, qui ne concerne que les jeux EA, et non pas un truc genre le PS Access qui donne accès à tous les jeux Playstation qui existent. Ce serait juste hyper dangereux, et ça serait limite plus nocif que le démat' avec le jeu à 70 balles en soldes.
c'est pas seulement ça Sasu, steam offre un service communautaire, des early acces, tout tes jeux à portée de main, pas besoin de te déplacer ni d'attendre pour consommer. De plus si vraiment il s'avère que certains jeux font des "fours" à cause de leur prix trop élevé en démat' je ne vois pas en quoi sony, microsoft ou nintendo seraient assez cons pour ne pas baisser les prix, je peux te citer en exemple la baisse de prix de la 3DS qui a du être revu "en urgence" car la machine ne se vendait pas, je ne vois pas pourquoi en passant au démat' les constructeurs n'auraient subitement plus aucun sens du marché...
Le problème c'est qu'une console c'est pas un jeu & je pense pas que ce soit aussi simple, surtout qu'il faut alors discuter entre le mec qui tient la plateforme (donc Sony/MS/Nintendo), l'éditeur, et le développeur.
Après oui pour Steam c'est tout un écosystème et je tenais pas à être exhaustif sur ce que ça permet.
bon là par contre désolé mais j'ai absolument rien compris à ce que tu essayes de me dire, trop d'abréviation et de ponctuation approximative
Long-story short je disais qu'en 2002 tout le monde s'en branlait que l'online soit payant sur Xbox parce que personne en avait quelque chose à foutre de la console (suffit de demander à un gars random les jeux de la machine, il va te sortir Halo et à la rigueur Blinx et c'est fini) donc ça a gêné personne. Pour Sony, je disais qu'ils avaient l'avantage de la hype sur leur console car ils ont bien communiqué sur le prêt/revente de jeux possible alors que MS faisaient que de la merde, et que donc dans l'euphorie générale personne a tilté que le PS+ était requis pour le jeu en ligne(suffit de voir les articles de l'époque), & que quand les gens ont compris c'était trop tard.
pareil, les mentalités ça change, surtout chez les joueurs nintendo qui retournent leur veste dès qu'il s'agit de défendre la marque, à la sortie de la wii personne voyait les harcores gamer nintendo passer à une console deux fois moins puissante que la concurrence pour laquelle il faut agiter les bras. Moi à la sortie de la Game Cube ma mère avait peur des ondes de la manette Wave Bird, et aujourd'hui personne ne s'imagine retourner à une manette avec un fil.
Parce que les hardcore gamers sont passés sur Wii ? :v
Troll à part, y a eu une vraie rupture des joueurs conventionnels avec la Wii, surtout après le fameux E3 2008 (notre cher Nkekev en était le parfait exemple), et suffit de voir le nombre de mecs qui crachent sur Zelda SS parce qu'il se joue uniquement au combo wiimote/nunchuck.
& oui les gens s'adapteront mais il faut du temps, suffit de voir les mecs qui te sortent "et mais en fait la Wii elle avait des bons jeux et des bonnes licences", oui c'est cool sauf que la console a 10 ans.
moi non plus en tant que consommateur dans le cas de la console de salon, je dis juste que les constructeurs ont leurs raison de passer au démat' et qu'ils arriveront à l'imposer...
Par contre dans le cas d'une console mobile le problème des jeux sur cartouche se pose vachement plus déjà...
Parce qu'en 2015 le modèle "console portable à cartouche" est vraiment anachronique, avant les cartouches étaient obligatoires car on ne pouvait pas stocker des jeux mais à l'époque de la carte SD cela n'a plus lieu d'être. Nintendo a réussi à surnager sur ce domaine car il a des licences fortes et parce qu'il a été leader sur ce marché jusqu'à aujourd'hui, mais en aucun cas parce que sa 3DS est une console attirante... on voit bien que sony s'est explosé la gueule sur ce même marché avec une console pourtant beaucoup plus attirante mais trop chère et sans mario...
Oui pour toi c'est anachronique & en plus ça arrange le constructeur parce qu'il aura pas à se faire chier à foutre ses jeux sur cartouches, le truc c'est qu'on revient au problème de base : est-ce que le public est prêt ou non ? Tu sembles assez convaincu, je le suis clairement pas & là on pourra pas vraiment aller plus vite que la musique.
& si toi ça te parait anachronique & que donc tu souhaites que ça disparaisse moi ça me ferait chier car matérialisme.
Je peux comprendre que d'un point de vue du consommateur la présence de contenu matérialisé n'est pas problématique, mais c'est pas toi qui décide, et il faut pas se le cacher, ça fait des économies énorme au constructeur le démat', surtout s'il le vend au prix des boîtes...
C'est comme quand on est passé du format cartouche au format CD pour des raisons économiques... Sony a bullshité en disant que les jeux allaient baisser de prix puisque ça coutait moins d'argent aux constructeurs, rien a baissé mais le format CD a perduré jusqu'à aujourd'hui et le public a suivit car il a été obligé.
Quand t'es un fan de FF, et que FFVII sort sur CD en 1997 mais que tu préfères le format cartouche parce que t'aime bien le bruit que ça fait quand le plastique claque dans le lecteur et que tu peux souffler sur la carte pour enlever la poussière, tu passes à coté de FF VII ? pas sur...
C'est pas comparable, car le délire d'aimer souffler dans la cartouche c'est encore plus anecdotique qu'être matérialiste et aimer avoir son jeu en boîte, quitte à l'acheter une fois en anglais sur le store et une autre fois en jap en matériel.
& pour le consommateur ça change strictement rien, il va dans un magasin, prend un jeu (qu'il soit en cartouche cd dvd blu-ray carte SD w/e), met le jeu dans sa console et joue, y a strictement aucune différence. Foutre des jeux sur un store ça change tout, même s'il peut passer par des cartes prépayées.
ça
wtf ???
et tu reagis que maintenant ?
H-S93 - 4 décembre 2015 à 20:28
Les sites high-tech promettent une console "révolutionnaire", ok, je sais pas trop si il faut les croire vu les exagérateurs professionnels qu'ils sont.
Donc les jours de la Wii U et peut être de la 3DS sont bien comptés.
"promettent"
Chez nous, on appelle ça de la news putaclic, m'enfin.
Rokumad - 5 décembre 2015 à 05:31
putain pourquoi tu viens poster pour répéter ce qui s'est déjà dit ?
Sasu - 26 juillet 2016 à 18:22
http://www.eurogamer.net/articles/2016-07-26-nx-is-a-portable-console-with-detachable-controllers
wii go
Aura Azure - 27 juillet 2016 à 00:48
Qualité d'image similaire à la wiiU mais sans les framedrops et c'est le système parfait.
Pierre2011 - 3 août 2016 à 05:39
mdrrrr koi
Rokumad - 3 août 2016 à 07:15
...
Wasabi - 3 août 2016 à 13:04
ok...
Chris_TCK - 3 août 2016 à 13:37
nintendo
KilleurAGage - 3 août 2016 à 13:47
findus
Chris_TCK - 3 août 2016 à 16:04
ftg
Grusby - 4 août 2016 à 22:30
L'espoir fait vivre ;-;
marvinrouge - 9 septembre 2016 à 15:05

gh7778 - 9 septembre 2016 à 15:31
confirmé/fiable ?
Aura Azure - 9 septembre 2016 à 16:10
Pas selon google.
Erwan69 - 9 septembre 2016 à 16:51
Eww
marvinrouge - 9 septembre 2016 à 17:01
confirmé/fiable ?
mais non c'est une vue d'artiste selon les différentes rumeurs qui tournent depuis plusieurs mois
marvinrouge - 9 septembre 2016 à 17:03
en tout cas si les deux manettes font wiimote je deviens ouf, ça me manque tellement le motion gaming
Sasu - 20 octobre 2016 à 02:50
slt https://twitter.com/NintendoAmerica/status/788900063833493504
trailer de 3min apparemment, pour avoir le nom de la console, pas d'infos sur le line-up mais on devrait voir zeruda no densetsu
marvinrouge - 20 octobre 2016 à 10:30
WOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Liger - 20 octobre 2016 à 10:31
!!! HYPE !!!!!!!!!!
marvinrouge - 20 octobre 2016 à 10:33




















marvinrouge - 20 octobre 2016 à 10:34
j'ai pas internet au boulot.....................
je pourrais pas voir le trailer :'(
Razibot - 20 octobre 2016 à 11:08
punaise c'est où
Sasu - 20 octobre 2016 à 11:10
16h sur l'internet, je posterai le lien
Aura Azure - 20 octobre 2016 à 11:11
c'est cet aprem relax
Liger - 20 octobre 2016 à 11:11
j'ai pas internet au boulot.....................
je pourrais pas voir le trailer :'(
t'es srx..... trouve un moyen
Aura Azure - 20 octobre 2016 à 11:22
Ca s'appelle "regarder plus tard"
Liger - 20 octobre 2016 à 11:27
il n'y a rien de comparable à un direct de Nintendo AuraAzure !!!!!!!
Aura Azure - 20 octobre 2016 à 11:30
Merci, heureusement que tu me rappelles, je croyais avoir oublié que j'étais un pur nintendo kevin kevin
EVILANGEL - 20 octobre 2016 à 13:29
Tsssss, les purs nintendo kevin kevin joue à la vita. Révise tes classiques.
Sasu - 20 octobre 2016 à 15:33
https://www.nintendo.fr/News/2016/Octobre/Premiere-presentation-de-la-NX-aujourd-hui-a-16-00-1148672.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=nx&utm_content=announcement
Pierre2011 - 20 octobre 2016 à 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=f5uik5fgIaI
NINTENDO SWITCH
MARS 2017
Keats - 20 octobre 2016 à 16:05
la hype est là
DEFINITIVEMENT
Wasabi - 20 octobre 2016 à 16:10
JE DIS OUI JE VEUX
Lamelune - 20 octobre 2016 à 16:29
Franchement oui pour cette console qui changera enfin notre manière de jouer sur portable depuis 11 ans...
Par contre c'est un peu con si on juste intéressé par la partie portable parce qu'on sera obligé d'acheter aussi la partie salon j'imagine, et le tout coutera plus que 200€.
Pierre2011 - 20 octobre 2016 à 17:27
Very likely/presque confirmé : console region free, pro controller vendue à part (comme celle de la wii u)
Aura Azure - 20 octobre 2016 à 17:27
Mais cervelas mec.
Vegeto38 - 20 octobre 2016 à 18:37
Vu que la console utilise des cartouches, peut-on rêver de jouer à nos jeux 3DS sur la Switch, en meilleure qualité ? (on sait que c'est faisable, vu que Citra arrive à le faire)
Mais ça me plaît bien moi. Peut-être pas jouer avec dans le train ou autre mais pouvoir profiter du beau temps dans sa cour et repasser sur la télé quand on peut de nouveau la squatter, je trouve l'idée sympa.
Reste à voir la résolution des jeux et l'autonomie de la tablette. Et aussi le prix mais je sens le truc à 300 euros minimum...
Keats - 20 octobre 2016 à 18:40
Ils avaient pas dit que ça dépasserait pas 150 balles quelque chose comme ça ?
Vegeto38 - 20 octobre 2016 à 18:46
Ils avaient pas dit que ça dépasserait pas 150 balles quelque chose comme ça ?
Je vais peut-être dire une ânerie mais avec une 3DS qui coûte 199 euros, ça serait étonnant qu'ils parviennent à descendre le prix... Ou alors, ils vont vendre à pertes et faire du bénéfice sur la vente des jeux & des accessoires.
Keats - 20 octobre 2016 à 18:56
Oui non mais clair ça me parait bizarre aussi mais j'avais lu qqpart qu'ils voulaient que ce soit accessible genre 150 balles ou moins de 200 je sais plus
Dans tous les cas ce sera : trop cher
Vegeto38 - 20 octobre 2016 à 19:02
Oui non mais clair ça me parait bizarre aussi mais j'avais lu qqpart qu'ils voulaient que ce soit accessible genre 150 balles ou moins de 200 je sais plus
Dans tous les cas ce sera : trop cher
C'est toujours trop cher :P
Mais après, tant qu'ils ne font pas comme Sony au début de la PS4 avec ses 600 euros... :D
Plumtoo - 20 octobre 2016 à 19:13
Le concept est cool mais maintenant faut voir les jeux, parce que bon Skyrim c'est sympa mais ça fait plus rêver personne.
Sasu - 20 octobre 2016 à 19:20
Vu que la console utilise des cartouches, peut-on rêver de jouer à nos jeux 3DS sur la Switch, en meilleure qualité ? (on sait que c'est faisable, vu que Citra arrive à le faire)
oui 'fin l'upscale sur console c'est super rare, et en pour le moment aucune annonce de rétro-compatibilité avec les jeux 3ds
Reste à voir la résolution des jeux et l'autonomie de la tablette. Et aussi le prix mais je sens le truc à 300 euros minimum...
l'écran serait du 720p, la batterie on sait pas
Ils avaient pas dit que ça dépasserait pas 150 balles quelque chose comme ça ?
euh nn
Keats - 20 octobre 2016 à 19:26
http://www.gamekyo.com/blog_article377213.html
http://www.gameblog.fr/news/51779-la-nintendo-nx-pourrait-ne-couter-que-149-dollars
ue ct ça mais nique
Vegeto38 - 20 octobre 2016 à 19:39
Vu que la console utilise des cartouches, peut-on rêver de jouer à nos jeux 3DS sur la Switch, en meilleure qualité ? (on sait que c'est faisable, vu que Citra arrive à le faire)
oui 'fin l'upscale sur console c'est super rare, et en pour le moment aucune annonce de rétro-compatibilité avec les jeux 3ds
Bah, après, c'est une vidéo de présentation donc, il y a possibilité de triche mais bon, du 720p sur la tablette, c'est toujours mieux qu'actuellement.
Et d'après les rumeurs (c'est des rumeurs :P ), la Switch approcherait de la puissance d'une PS4 (je pense qu'on parle de sa station) donc, à voir :D
Mais j'espère une rétro-compatibilité avec les jeux 3DS
Aura Azure - 20 octobre 2016 à 20:12
Stop le rêve les mecs.
marvinrouge - 20 octobre 2016 à 22:35
Le concept est cool mais maintenant faut voir les jeux, parce que bon Skyrim c'est sympa mais ça fait plus rêver personne.
c'est même pas sympa,
pourquoi elder scrolls quand the witcher 3 existe
Sinon aucune surprise c'est exactement ce qu'on attendais, je me suis même surpris de voir que c'est exactement la même chose que le fake que j'avais posté avant.
Personnellement je suis tres hypé, moi qui aime beaucoup le jeu nomade c'est un truc qui me fait rêver depuis des années de pouvoir jouer partout à mes jeux "de salon", on voit que la com' de nintendo est plus agressive qu'avant et tente tres clairement de re-viser les casus qui lui ont été pris par sony depuis cette génération. On dirait que le délire "moui on joue pas dans la même cour / on est pas concurrent" c'est clairement fini, on vise le jeune adulte, gamer, mais pas prêt à sacrifier ses potes pour le jeu, ni prêt à se payer un PC à 1000 balles, exactement le joueur Sony donc
J'aime bien sur le papier, je suis tres client du jeu dans le train, en vacance, en extérieur. Par contre le délire : "on fait du basket puis on se cale sur NBA2K" direct sur le terrain je dois dire que j'y crois moyen. Je vois mal les gens faire ça, et moi même je saurais pas si j'aurais envie de faire ça avec mes potes.
Je crois pas au coté "spontané" de la console genre petite partie au débotté.
J'aime bien le coté jeu de société quand même.J'aime beaucoup l'idée de réunir des joueurs, je trouve qu'on a jamais eu un multi aussi triste depuis l'avènement du online avec chacun son écran à des KM de distance, et avec le bon jeu et la bonne licence, ils peuvent peut etre recréer un truc à la pokémon go avec des gens qui viennent jouer dans les parcs et tout.
Quand j'ai vu la photo de la console je dois dire que je l'ai trouvée assez moche mais au final je pense que si c'est pas un "bijou" style iphone c'est pour pas commettre l'erreur d'apple de faire des appareils hyper beaux hyper nomades hyper fonctionnels, mais que tu sors jamais de peur de te le faire voler ou qui se raye au bout d'un mois d'utilisation. Du coup je la trouve pas belle mais quand même intéressante en terme de design.
Bref la console ultra portable je kiffe.
Les jeux on verra plus tard, mais bon avec un zelda deja j'ai pas peur
marvinrouge - 20 octobre 2016 à 22:42
mdrrrr nintendo qui vient de dégommer l'annonce de rockstar et son jeu western de merde
Liger - 21 octobre 2016 à 00:00
.. <3
Liger - 21 octobre 2016 à 00:01
Jsuis super super content qu'on soit enfin sortis de la génération des DS/Wiis, ça commençait à être lourd. "Switch" ça pète !
Sasu - 21 octobre 2016 à 00:11
vivement la console blanche mâte (parce que leur gris android générique et tout perrave nn) et c'est un oui
Liger - 21 octobre 2016 à 00:21
Le gamepad en mode portable j'espère qu'il aura l'autonomie d'une handheld aussi
Navigation: <- Page précédente | Page suivante ->

