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[X/Y] Topic officiel : News, commentaires, spéculations et baise
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Ulquiorra - 18 mai 2013 à 22:19
Pour étaler avec affirmation des arguments, il faut déjà en avoir mon petit.
Là tu poses des questions cheloues en partant du présupposé que ce mon n'aura en aucun cas de préévo.
C'est assez curieux comme argumentation je dois dire.
Après tu peux juste dire "ça peut être une évo mais moi jpense que non paske [insert argument]" le tout en un seul post plutôt que d'étaler.
Mébon. Trop facile je suppose.
trioxydre03 - 18 mai 2013 à 22:26
Après j'ai juste dis ce que je pensais après si sa te plais pas bha tant pis après tous chacun est libre de dire ce qu'il veux alors si je veux poser des questions, j'en pose après si personne me répond tant pis je vais pas m'énerver tous rouge
Ulquiorra - 18 mai 2013 à 22:28
Oui or si puis-je de toi.
Val firerose - 18 mai 2013 à 22:44
Je dis pas le contraire mais le truc c'est pourquoi ils n'aurais pas rêveler sa pré avant ? Totalement con non ? Car bon la ils ont révéler qu'on pouvait monter dessus et tout donc bon j'ai pas le souvenir qu'ils ont révéler une évolution avant le stade 1 si ?
Darumacho a était dévoiler avant darumaron,non?
Ivy Maital - 18 mai 2013 à 23:12
Magby c'est bien la deuxième gén et pas la 4ème...
Liger - 19 mai 2013 à 01:30
j'ai maté le pokémon smash
il n' y avait foutrement rien malgré le point d'interrogation de la dernière fois
jaunes = sale race, qu'on se le dise
Sedimmo - 19 mai 2013 à 01:36
Trois fois que tu le dis haha
Mais srx quelle utilité de faire une émission pour rien révéler de plus
Liger - 19 mai 2013 à 01:36
y'avait un dessin cool par contre
A-Ry - 19 mai 2013 à 10:59
C'est moi où les héros ont l'air plus vieux?
Sedimmo - 19 mai 2013 à 12:26
Si le mec avait une barbichette, je lui aurais donné 27 ans :v
Erwan69 - 19 mai 2013 à 13:18
Si le mec avait une barbichette, je lui aurais donné 27 ans :v
Facial hair confirmed
N'empêche que d'avoir ça en plus ça serait cool
Answer - 19 mai 2013 à 13:29
J'ai vu que beaucoup se pose la question sur l'image parlant de la pré-évolution de chevroum, si c'est réellement un Pokémon c'est s'en doute autre chose qu'une pré-évolution car pour moi une pré-évolution viens dans une autre génération comme Magmar par exemple avec sa pré-évolution nommé magby qui est arrivé dans diamant si je ne me trompe pas donc arrêter moi si je me trompe ce n'est pas possible que sa sois une pré sinon sa n'en serais pas une non ? Donc étant donné que les Pokémon dévoilé son des stades 1 ce n'es surement pas ça voilà ce que je pense ^^
Mec euh, ta gueule.
Erwan69 - 19 mai 2013 à 13:52
Si le mec avait une barbichette, je lui aurais donné 27 ans :v
Facial hair confirmed
N'empêche que d'avoir ça en plus ça serait cool
Mec ! Un système d'aging au fur et à mesure de l'histoire, beste idée ou quoi fdp
Sedimmo - 19 mai 2013 à 14:15
C'est de la Merde mec modifier son personnage ou chevaucher un pomon srx
La best idée serait un regroupement de toutes les régions Putain ça oui oui oui
RAndoom - 19 mai 2013 à 14:54
C'est de la Merde chevaucher un pomon srx
tu n'as pas le droit de dire ça
juste pour le fan-service
Answer - 19 mai 2013 à 14:58
C'est de la Merde mec modifier son personnage ou chevaucher un pomon srx
La best idée serait un regroupement de toutes les régions Putain ça oui oui oui
Région trop grande et donc chiante, vide à 90%
Répétition des mêmes paysages / astuces du jeu pour te forcer à emprunter des passages chiants (genre les grottes)
Système des badges + de la Ligue complètement bousillé.
Mieux vaut une région plus grande, ça marche aussi.
VOUS AVEZ VU LE DERNIER ÉPISODE DE DW ? ALLEZ VOIR LE DERNIER ÉPISODE DE DW.
Garown - 19 mai 2013 à 15:05
VOUS AVEZ VU LE DERNIER ÉPISODE DE DW ? ALLEZ VOIR LE DERNIER ÉPISODE DE DW.
Oui.
Mais pk John Hurt ???
Answer - 19 mai 2013 à 15:18
Mais chhh j'ai dit de le regarder pas d'en parler n'importe où oh. ???
RAndoom - 19 mai 2013 à 15:19
l'épisode 9 ? lien steuplé
Answer - 19 mai 2013 à 16:01
Déjà c'est le 13 ensuite je regarde sur Dpstream donc bon.
Liger - 19 mai 2013 à 16:08
ses koi DW
Erwan69 - 19 mai 2013 à 16:13
docteur qui
RAndoom - 19 mai 2013 à 16:22
Déjà c'est le 13 ensuite je regarde sur Dpstream donc bon.
fuuu
Squalodon - 19 mai 2013 à 18:43
C'est de la Merde mec modifier son personnage ou chevaucher un pomon srx
La best idée serait un regroupement de toutes les régions Putain ça oui oui oui
Y a que les oldfags qui disent ça. Mieux vaut un nouveau jeu bien novateur qu'un regroupement inutile de générations qu'on connait tous par coeur.
et non chevaucher un pokémon c'est la classe et la customisation aussi, on voit que game freak écoute ses fans et réalise leurs voeux
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 18:56
Oui.
Ct'un truc qu'on voit sans arrêt dans l'anime, mais jamais dans le jv.
Ça me semble une implémentation assez logique, et moins reloue à mettre en place que revenir dans les autres régions blablablah.
C'est pas en restant sur les mêmes trucs rabâchés qu'une série de jeu perdure, marque son temps et attire du nouveau monde Sedimmo, regarde Final Fantasy ces dernières années. C'est beau c'est [relativement] bien foutu, mais niveau innovation court toujours.
Sedimmo - 19 mai 2013 à 19:26
Ouais mais imagine attraper un pokemon de la 3G en sortant de Bourg-palette. Ou de voir comment joindre hoenn depuis Johto. Fin je sais pas, il y aurait quelques changements comme pour HG/SS, des nouveaux événements tout ça.
Squalodon: Un oldfag ouest pas forcément quelque chose de péjoratif.
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 19:43
En fait la génération qui a le moins innové c'est la 5e. La 4e à part le split y'a pas eu grand chose.
Answer - 19 mai 2013 à 20:03
La 5ème t'as quand même eu une nouvelle région avec 150 nouveaux Pokémon, et une suite direct au lieu d'une version complémentaire.
C'est pas mal.
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 20:15
Ouais mais imagine attraper un pokemon de la 3G en sortant de Bourg-palette. Ou de voir comment joindre hoenn depuis Johto. Fin je sais pas, il y aurait quelques changements comme pour HG/SS, des nouveaux événements tout ça.
Ouais j'imagine le jouer. Le programmer, j'ai pas trop envie tu vois bien.
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 20:32
La 5ème t'as quand même eu une nouvelle région avec 150 nouveaux Pokémon, et une suite direct au lieu d'une version complémentaire.
C'est pas mal.
C'est une innovation ça?
Ordairu - 19 mai 2013 à 20:40
Une histoire mature
(Et les saisons parce que j'attendais ça depuis perpette <3
Et le combat trio, même si on en voit jamais)
RAndoom - 19 mai 2013 à 20:42
on a des saisons depuis BW
et pour l'histoire mature, soit ton imagination; soit bah... rien
Ordairu - 19 mai 2013 à 20:43
Oui merci de m'avoir rappelé le fil de discussion du thread, je parlais des innovations de la 5G en réponse à Ace
RAndoom - 19 mai 2013 à 20:47
ok
sérieux, les innovations (mécanisme du jeu) depuis la 1G sont
2G type Aciers/ténebres
3G climats/capacités/combat multiple
4G séparation physique/spéciale sur les attaques (et non les types)
après ce sont juste de petites extensions/ad on whatever...
Sedimmo - 19 mai 2013 à 20:50
Y a eu aussi des innovations dans la quatrième, beaucoup :v GTS, Combat wi-fi, nouveaux objets et nouvelles pierres et j'en passe et des meilleurs
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 20:50
2G: Les baies, le sexe, la reproduction, deux nouveaux types, le sac, les shiny, deux régions, les baies, climat, le matos
3G : natures, capacités spéciales, plus de baies, les concours et tout
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 20:55
Y a eu aussi des innovations dans la quatrième, beaucoup :v GTS, Combat wi-fi, nouveaux objets et nouvelles pierres et j'en passe et des meilleurs
Lol des objets y'en a toujours eu.
j'en passe et des meilleurs
aka j'ai rien à dire mais j'fais genre j'aurais pu dire plein de choses
Sedimmo - 19 mai 2013 à 21:02
T'as bien deviné pour la deuxième citation mais pour la première je voulais dire que y a des objets qui font évoluer les pokemon genre magmariseur et tout :v Et une ou deux nouvelles pierre
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 21:28
Je voulais dire "des nouveaux objets"
Liger - 19 mai 2013 à 21:36
Ben y'a pas mal de belles innovations en 5G hein, les saisons que tout le monde réclamaient, les combats trio et rotatifs, les sprites qui bougent en combat, les passages en "3D" genre Volucité et les ponts, 'fin j'sais pas mais quand même hein.
Liger - 19 mai 2013 à 21:38
Et puis tout ce qui est du domaine du subjectif genre l'histoire plus mature (enfin j'dis subjectif mais ça c'est un peu incontestable) et l'ambiance. BW = beste ambiance.
ColtsRtw - 19 mai 2013 à 21:49
Y'a aucune ambiance dans BW.
A part les combats trio et rotatifs, c'est rien d'important
Liger - 19 mai 2013 à 21:53
C'est celui où y'a le plus d'ambiance au contraire.
Et non justement les combats trio et rotatif c'était peut-être le truc le moins important de ce que j'ai cité.
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 21:55
Maturité de l'histoire bof.
Certains diront par exemple que les "méchants" des deux premières gens sont beaucoup plus cohérents ou subtils [notamment les rivaux, Blue > Silver " les autres rivaux] que ceux qui les suivent. De même, les NPCs ont des mentalités plus variées que ceux de la 4G/5G qui ont du texte à la yugioh ["ui j'ai fait faire un massage à mon pokémon hihihi" "moi et mes pokémon on s'entraîne toute la journée on s'aime atoncion" etc]
D'autres diront que le personnage jouable devient de plus en plus vieux donc moins considéré comme un gamin blablah. Dans la même idée le niveau des conversations a tendance à monter [on passe du pipi caca à la japonaise à des NPCs comme Cynthia quoi].
Après faut voir que le joueur est dans tous les cas de plus en plus pris pour un gamin abruti qu'il faut étouffer sous le miel et les arc-en-ciel paske c'est qu'un ptit con toute façon.
Liger - 19 mai 2013 à 21:57
Maturité de l'histoire dans le sens où y'a un semblant de réfléxion, "eske c'est cool de capturer les Pokémon en fait". Et puis bon je suis désolé les personnages sont plus profonds et intéressants (N i see you).
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 22:02
N est un très mauvais exemple à choisir pour montrer ça.
Liger - 19 mai 2013 à 22:05
C'est un gamin qu'on a endoctriné et enfermé dans une chambre pendant des années pour qu'il devienne le roi d'une secte qui prône la libération des Pokémon et qui va découvrir genre 10 ans plus tard qu'on se foutait de sa gueule et qu'il était considéré comme un objet par son père.
Je pense personnellement que c'est un bon exemple.
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 22:06
Mec.
Silver est pareil sans le côté hippie mary sue et sans la rédemption soudaine neuneu de fin.
Et sans trois tonnes de texte explicatif pour le piger.
Liger - 19 mai 2013 à 22:09
Ah ? J'croyais que Gold c'était le mec que tu incarnais et qui ne parle jamais
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 22:10
Euh oui Silver pardon.
Ptin la honte. :/
Liger - 19 mai 2013 à 22:14
aaaah silver
oui aussi si tu veux mais c'est bien moins poussé que pour N tout de même
Sedimmo - 19 mai 2013 à 22:14
HG/SS perso pour moi c'est la best versions mais y avait un gros hic c'est que le niveau des pomon sauvages sont trop bas. Sérieux septième badge t'as des niveaux 18 max
Liger - 19 mai 2013 à 22:15
18 ?????????????????????????????????????
sinon HG/SS oui ahah, totale réussite
Ulquiorra - 19 mai 2013 à 22:22
aaaah silver
oui aussi si tu veux mais c'est bien moins poussé que pour N tout de même
C'est sûr pour N ils ont joué à fond le drama et l'explicatif.
Je sais pas si ça en fait quelque chose de plus mature pour autant. :/
Liger - 19 mai 2013 à 22:23
Ben j'sais pas si c'est forcément plus mature pour tout le monde mais pour moi ça a marché en tout cas.
Sedimmo - 19 mai 2013 à 22:23
Bah j'ai le souvenir qu'au lac colère tu rencontrais des lainergie ou des girafarig niveau 17-18 Haha
Lew - 19 mai 2013 à 22:58
j'ai aucune idée de ce que vous appelez "mature", la seule différence d'un point de vue scénaristique dans les dernières cartouches, c'est que le scénario est beaucoup plus prégnant au fil de la quête pour devenir maître de la ligue, l'exemple le plus révélateur étant que la ligue et les champions d'arènes y sont pour beaucoup liés
après, nostalgie et appréciation subjective mises de côté, je pense que B2/N2 est la meilleure version en termes de contenu, abouti du scénario, difficulté, valeur du jeu après avoir terminé la ligue, etc. même si ma préférée reste HG/SS, voire RF/VF
Ordairu - 19 mai 2013 à 23:44
En même temps, le Lac Colère tu peux y monter une fois avoir battu Blanche (en passant par le mont creuset)
Ils allaient pas te mettre des niveaux abusés dans les herbes si tu peux y aller aussi tôt !
Et si, y'a plus de maturité dans NB parce que l'histoire te pousse à prendre position et à réfléchir. C'est la première fois que la morale des deux camps peuvent se comprendre (si on exclut le grand scheme de Ghetis) et il se transpose facilement a une situation réelle. C'est pas tant que ça la question du "libérez les animaux/pokemons" mais plutôt la gestion d'un conflit d'idées. Il y a des appels implicites à l'ouverture aux autres, à essayer de comprendre leur point de vue à travers les deux antagonistes que sont N et le héros qui chacun d'entre eux cherchent à comprendre l'autre étant donné qu'au départ ils ont un point de vue diamétralement opposé. Ils se frottent l'un à l'autre pour tester leur conviction (et franchement, j'aurais aimé que le héros change un peu son point de vue aussi pour montrer la non unilatéralité du bienfait de la confrontation d'idées opposées, concept très important chez Smith). On voit également que ceux qui se prostrent sur leur vision sans comprendre l'autre (randoms sbires Plasma comme Goyah) échouent à défendre leur idée. Et au final, on a un jeu qui pousse à la tolérance et au respect de l'autre car les échanges entre les deux opposés restent toujours plus que cordiaux.
On notera au passage toutes les petites références anti discrimination (souvent par des allégories liées aux Pokemons), même si elles ne sont pas aussi bien fichues que dans la 2G.
C'est aussi la première fois que les héros se cherchent réellement. Dans tous les jeux, les persos principaux ou rivaux sont des gens qui savent direct ce qu'ils veulent et y arrivent. Ok, Silver était un mec paumé, mais il avait ses objectifs en vue et voilo. A la fin il se prend une dose de repentir quand même, mais ses objectifs restent les mêmes. Quand tu vois Tcheren et Bianca, c'est carrément autre chose. Tcheren apprend à ses dépens que la force n'est pas tout, il endure l'échec et constate que sa voie ne fonctionne pas. Goyah lui démontre que dans la vie il ne faut pas uniquement se concentrer sur le pouvoir et qu'il faut arrêter d'avoir une vision unilatérale de ses objectifs. Bianca c'est une jeune fille paumée qui a vécu trop longtemps dans le surprotectionisme de ses parents (et de son père notamment). A cause de ça, elle est indécise et totalement perdue quand elle décide de prendre son indépendance pendant son voyage initiatique elle subit de nombreux échecs et est au bord de l'abandon : kidnapping de son Munna, son père qui revient l'emmener de force à la maison. Tout ça parce qu'elle ne sait pas dans quelle direction marcher. Inezia lui fait comprendre qu'il faut qu'elle trouve sa voie (quelque chose de très important dans la période charnière que vit le public visé par la franchise!) qui lui plaise. Dans la suite du jeu, on constate qu'elle a essayé plusieurs trucs et subi d'autres échecs mais qu'au final elle a une once d'idée de ce qu'elle veut faire parce qu'elle a bougé son cul et ne s'est pas tourné les pouces. On remarque également que son côté aboulique s'en va avec sa prise d'indépendance (ce qui peut inciter à l'émancipation). Franchement, ca me consterne de voir que les gens disent que Bianca est plate alors qu'au final elle est un personnage extrêmement travaillé juste trahi par la niaiserie de ses propos.
Liger - 20 mai 2013 à 00:14
Orda, je voulais te dire merci
Et Bianca au final elle m'attriste, elle se donne du mal mais ça marche pas, ça brise un peu le "persévère et tu feras ce que tu veux" et c'est cool
Lew - 20 mai 2013 à 00:15
mec tu joues à pokémon, arrête d'intellectualiser ça sous prétexte que tu aimes bien
N/B a des personnages extrêmement stéréotypés, la confrontation d'idées ne mène à rien et n'a aucune profondeur idéologique, les rivaux sont des personnages type de shonen (être fort mais se rendre compte que ça n'est pas tout / devenir adulte) dont la "psychologie" se résume en une phrase, la seule différence de traitement est que la réaction de tcheren est formulée : en soi, blue aussi se rend compte que la force n'est pas tout, blabla, mais on ne voit pas écrit noir sur blanc (lol) que l'amitié et la gentillesse sont trop biens
ça amène à réfléchir en transposant ça à une situation réelle ? parle-moi des manipulations génétiques de la 1G et du choix entre devenir quelqu'un d'honnête qui est gentil avec ses Pokémon ou quelqu'un manipulateur et individualiste qui n'hésite pas à utiliser les Pokémon, qui ne sont que des animaux, pour arriver à ses fins, comme Giovanni
quelle différence avec le grand conflit d'idées très profond de N/B ?
la seule différence, c'est que le scénario va plus loin dans l'intégration et le développement des thèmes, mais ces thèmes n'ont aucune dimension "mature", ça n'amènera jamais quelqu'un à réfléchir, ou alors tu as trois chromosomes 21
Ordairu - 20 mai 2013 à 00:56
Bienvenue dans ma tête, j'analyse tout ce qui passe, dsl.
Tu fais énormément de critiques de forme et non de fond : oui les persos sont des parangons, oui c'est des phrases de shonen blabla... Mais après tout faut pas oublier que comme tu l'as dit, c'est Pokemon et qu'il y a pas d'"intellecualisation" à l'extrême. Ils visent un public jeune, par ailleurs le jeu a ses origines dans le pays du manga, c'est normal de voir une telle forme. C'est pas la philosophie de comptoir qui va exciter les joueurs. Les personnages ne sont pas nuancés pour être des incarnations de leurs idées et éviter qu'ils se noient dans du détail ou de la médiation qui risquerait de cacher les valeurs de fonds.
Blue ne CHANGE PAS d'un pouce, il est un connard outrecuidant du début à la fin. Sa voie est toute tracée par son héritage familial et il ne s'en détourne jamais et ne se pose aucune question. Le coup du Rattatac mort svp non. Connard comme Blue l'est, il est juste allé à la tour pour capturer du Pokemon rare et potentiellement un Ossatueur. Le Rattatac a fini au pc, deal with it. Tcheren change, c'est un perso qui a ses phases, ses échecs, ses réussites. Blue est fidèle à lui même du début à la fin. End of the Story.
Pokemon RB ne FAIT PAS réfléchir du côté de la TR. On te balance des infos à la gueule "la mafia c'est mal" "faire des expériences sur les animaux c'est mal". Ca s'arrête la. REFLEXION ZERO. Par ailleurs, les passages "durs" sont plus qu'épisodiques contrairement aux problématiques (que j'ai soulignées au dessus) de NB qui sont la trame du jeu, qui suivent partout. Franchement, le manoir de Cramoisile on te raconte une histoire et encore souvent tu vas pas lire tous les bouquins parce que c'était déjà assez chiant de faire ce donjon. En plus de ça, ça s'arrête à une histoire. Tu vois rien de tout ça, ça t'amène pas à te poser des questions. Juste "oh la TR sont vilains ils clonent snif snif". Il n'y a AUCUN CHOIX entre la TR et le côté gentil (svp le mec du pont pépite c'est pas un argument à sortir). Il n'y a aucune question de repentir au sein de la TR, que ce soit le plus simple des sbires à Giovanni. Ils sont tous pourris, on te le dit de manière péremptoire et c'est tout. Ils n'ont aucune profondeur et poursuivent leur entêtement dans le crime. Que ce soit Giovanni (qui dissout la TR par sa faiblesse et non par volonté de changement cf HG/SS ou il compte revenir suite au message radio) ou le plus simple des sbires (le mec qui a volé la pièce à la centrale dans OAC qui dit qu'il va fonder sa propre team à Unys mais qui au final se laisse aller dans la mièvrerie d'une vie facile). Degré de réflexion ZERO pour le joueur qui va naturellement assimiler ces concepts au mal sans se poser de question. Et le peu de sujets qui peuvent pousser à la réflexion (le clonage ou le braconnage), on te balance un point de vue préconçu à la gueule sans te mettre des faits. Certes c'est le bon et le politiquement correct, mais aucune réflexion. Le seul truc touchant c'est le fantôme d'Ossatueur.
Y'a aucun conflit d'idée dans RBJ...
Alors que dans NB, les deux persos se cherchent mutuellement. Les deux points de vue s'affrontent. Le héros étant muet, ce sont ses proches qui parlent de son point de vue. N lui est le parangon de sa vision. Et quelque part, c'est NORMAL. Il a été embrigadé depuis sa jeunesse et ne comprend pas le monde qui l'entoure. C'était pareil sous les régimes totalitaires ! Les deux lancent souvent des répliques montrant leur incompréhension et leur volonté de comprendre l'autre. N demande souvent l'avis du personnage après avoir dévoilé ses idées. ET réciproquement, a travers ses monologues, N recoit l'avis du héros. Ce n'est pas le sujet du débat qui est important, mais la façon dont il est mené. C'est ça qui le rend mature. Il y a une poussée vers l'ouverture d'esprit, le dialogue... Et comme je l'ai déjà dit, on a la preuve que ceux qui s'obstinent sur leur voie sans écouter l'autre échouent.
Ca n'amènera pas tout le monde à réfléchir, mais il y a piste à réflexion, pas comme RBJ qui est juste un amas stérile d'informations qu'on te jette à la gueule de manière incontestable.
Squalodon - 20 mai 2013 à 14:18
Ordairu, tes pavés sont divins.
Je veux pas dire mais Pokémon c'est un jeu avec un background très développé et cela a été encore plus amélioré avec l'arrivée des versions NB.
Par contre y a un truc que je trouve dommage c'est la régression du scénario dans NB2 par rapport à NB, dans NB le scénario était très bon et il faisait poser beaucoup de questions au joueur alors que dans NB2 on retombe dans le délire classique des méchants qui veulent faire tout péter (même si c'est plus profond).
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 14:52
Ordairu, tes pavés sont divins.
Tout de suite les grands mots. Alala.
Je veux pas dire mais Pokémon c'est un jeu avec un background très développé
Pas vraiment non. Pour un J-RPG le background est relativement menu [non pas que ce soit un mal en soit soyons clairs, mais ya quand même nettement moins à fouiller que dans par exemple un Persona, qui pourtant est fourgé dans la même catégorie de jeu]
Je pousserais la comparaison avec Persona à l'extrême, je dirais que bien que extrêmement japonais, même Persona 4 [le moins tortureux komeme], visant un public à peine plus vieux que les derniers jeux pokémon, fait quand même un peu mieux que le nekketsu de base naruto-like quoi. C'est quoi ces clichés sur le japon orda allons.
Comme je disais avant, bien que dans BW on mette la masse de drama sur les quelques réflexions prépubères qui y prennent place "han pas réfléchir par soit même c'ey pas bien !" "han, peut-être que les pokeyman souffrent quand on les fait combattre, keloreure mézami !", dans le fond c'est bien plus stupide que ce qui se passe dans les premières versions.
Tcheren [je reprends tes exemples Orda] est une parodie de personnage tertiaire de nekketsu [puissance puissance puissance puissance] qui change entièrement de point de vue et de mode de vie en potentiellement 5 jours. Très cohérent.
A côté de ça on a Green [pas Blue en fait je désolé] qui est juste un ptit con arrogant [depuis toujours d'après son entourage] et qui ne change sensiblement pas [en fait si mais chut] parce qu'il nie ses défaites et s'enfuit à chaque fois en te couvrant d'une bonne couche de moquerie. ce que ferait en effet un ptit con arrogant. O.
Dans RBJ on essaye pas mécaniquement de confronter des idées, il y a le crime et le profit du crime, le personnage principal veut devenir champion de la ligue et n'a donc rien à voir avec la TR, mais les personnages que tu croises sont pas soit dans la TR avec l'uniforme planplan soit "onn la time roket cédévoleure". Regarde le casino, le labo pokémon, Fuji et Auguste [pour Auguste c'est certain] ont probablement frayé avec la TR pour leurs expériences siontifik. Toute une arène de dresseurs sous les ordres de Giovanni, toute une ville qui le connait comme Champion d'Arène, un pont de dresseurs juste à côté d'une grosse ville qui sert de moyen d'intronisation à la TR. Une entreprise entière qui fraye avec la TR putain quoi.
Il faut tout t'expliquer avec des dialogues téléphonés servis par des jeunes gens exaltés pour comprendre un truc Orda ? Je pense pas, komem.
Lew - 20 mai 2013 à 15:03
Tcheren dit qu'il a changé, il le dit texto, mais les "doutes" que montre Blue quand il se pose la question de la force comme absolu ou non, n'importe qui peut les comprendre comme montrant un personnage qui évolue de la même manière, et avec les deux personnages, on se rend compte que ceux qui s'obstinent dans leur voie échouent
après pour la 1G, Giovanni n'est pas qu'un méchant pré-mâché, pour moi il incarne autant une posture qui se justifie que le grand philosophe N, et c'est justement parce que le héros ne parle pas qu'on peut très bien peser le pour et le contre
d'ailleurs, le manoir de cramois'île reste un de mes passages préférés de toute la série parce qu'il creuse un des thèmes de Pokémon, l'utilisation gentille des pokémons ou l'intérêt scientifique et à quelle fin, etc. et rien n'est dit sur le bien ou le mal de ça, on pourrait même penser que chen lui aussi est dans une perspective scientifique vis-à-vis des Pokémon
ce que je retiens de N/B, c'est que N est un faux personnage compliqué qui se pose de fausses questions et que cette rhétorique en bois pour faire croire à un scénario compliqué vous a eu
le scénario de N/B sur la quête d'idéal ou de réalité, etc., ça fait réfléchir personne, tout le monde s'en fout, c'est juste plus agréable parce que l'intrigue s'implante beaucoup plus dans l'expérience de jeu avec plus de scènes qui y sont liées, avec les pnj qui prennent part, y compris les champions d'arènes et la ligue, parce qu'on a plus de dialogues, etc.
explique-moi ce que ça veut dire l'adjectif "mature" stp
RAndoom - 20 mai 2013 à 15:05
le background est relativement menu
C'est l'un des aspect qui m'ont fait apprécier pkmn.
L'absence approfondissement permet aux joueurs d'écrire leur propre histoire de l'aventure malgré l'unique scénario. Chacun est libre d'interpréter et d'approfondir la psychologie des perso ect... D'où une fanbase relativement variée.
l'intrigue s'implante beaucoup plus dans l'expérience de jeu avec plus de scènes qui y sont liées, avec les pnj qui prennent part, y compris les champions d'arènes et la ligue, parce qu'on a plus de dialogues, etc.
tu ne pouvais pas en faire tant sur une console 8bits aussi
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 15:13
C'est l'un des aspect qui m'ont fait apprécier pkmn.
L'absence approfondissement permet aux joueurs d'écrire leur propre histoire de l'aventure malgré l'unique scénario. Chacun est libre d'interpréter et d'approfondir la psychologie des perso ect... D'où une fanbase relativement variée.
Je ne pense pas qu'une absence d'approfondissement permette d'approfondir et de gamberger par soit-même par opposition à un univers et des persos déjà très fouillés in-game [typiquement encore, Persona, genre dans le 3 Yukari est un perso important et donc très mise en jeu, ça n'empêche pas la fanbase de s'entredéchirer pour savoir si dans FES elle a agit comme une bitch, une éclairée ou une jeune fille amoureuse lambda, et si ça colle bien avec son tarot, et si ...].
Mais oui ça a aussi ses avantages, mieux vaut ça qu'un truc faussement fouillé.
Aryk - 20 mai 2013 à 15:23
Excusez-moi de m'immiscer dans cette sainte conversation mais je désire juste rajouter deux ou trois éléments :
- Le premier est que Blue N'A PAS changé, la preuve étant que dans le PWT (Pokémon world tournament), il garde toujours le même caractère hautain et adopte toujours un style de parole virulent. (tournoi qui se déroule 4 ou 5 ans je pense après les événements des premières cartouches). Même chose pour Guivanni, on attendait de lui un homme nouveau après sa période d'ermite, mais il a pris un caractère pire que celui de R/B, se contentant d'un "je suis le plus fort, je vais t'écraser" ou d'un "comment est-ce possible? Je suis le meilleur!!!" lorsque vous l'affrontez dans ce même tournoi.
Après je pense bel et bien que N/B a un scénario plus poussé, qui tend plus à des réflexions philosophiques qu'à de la morale de comptoir (comme l'a dit quelqu'un plus haut), mais n'oublions pas que Pokémon est destiné premièrement à un public assez jeune. Personnellement, je ne demeure pas déçu quant aux dernières versions sur un point de vue SCÉNARISTIQUE.
Liger - 20 mai 2013 à 15:32
Oui bon vous allez un peu loin pour le coup là, oui on voit l'évolution des personnages tandis que Blue reste le même, c'est intéressant, différent et inhabituel donc c'est forcément cool, mais je sais pas si c'est mieux, le fait que Blue ne change pas c'est bien aussi, ça montre que tu peux savoir ce que tu veux dès le début et que t'as pas à tirer une morale potentiellement bidon à la fin et c'est pas mal aussi
Lew - 20 mai 2013 à 15:33
"réflexions philosophiques"
mec je vais juste laisser ça ici pour qu'on se souvienne qu'un jour tu as utilisé cette formule pour parler de pokémon
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 15:35
- Le premier est que Blue N'A PAS changé, la preuve étant que dans le PWT (Pokémon world tournament), il garde toujours le même caractère hautain et adopte toujours un style de parole virulent. (tournoi qui se déroule 4 ou 5 ans je pense après les événements des premières cartouches). Même chose pour Guivanni, on attendait de lui un homme nouveau après sa période d'ermite, mais il a pris un caractère pire que celui de R/B, se contentant d'un "je suis le plus fort, je vais t'écraser" ou d'un "comment est-ce possible? Je suis le meilleur!!!" lorsque vous l'affrontez dans ce même tournoi.
Tu ne dirais pas ça si tu avais vraiment joué aux deux premières gens. Si je puis me permettre.
Ordairu - 20 mai 2013 à 17:36
Mes pavés ne sont pas divins, loin de la s:
Les clichés sur le Japon... C'est pas parce qu'une poignée de jeux sortent de l'ordinaire que le Japon c'est le pays des jeux matures hein.
Ensuite, j'ai jamais dit que les problématiques les Pokemons sont nos amis whatever étaient matures. J'ai dit que la manière dont était menée la réflexion et le débat entre les deux camps étaient bien fichue. C'est juste porté sur une forme de niaiserie omniprésente, et ça c'est incontestable oui.
Le changement de Tcheren peut pas prendre des mois, on est dans Pokemon hein. Le genre de jeux ou tu rush en un jour t'as fini. L'illusion temporelle est la ou on veut bien la mettre.
Green/Blue (whatever, l'histoire de name swapping dans le manga me perturbe encore, même si gamewise Green est plus juste au vu de la chronologie des jeux japonaises oui) NE CHANGE PAS au sein de la 1G. J'ai relu l'intégralité des dialogues ingame pour bien vérifier si j'avais rien raté, mais son évolution se fait en 2G (la ou la maturation des persos a commencé à poindre le bout de son nez) où on voit que ces 3 ans lui ont fait comprendre que tout ne se déroule pas toujours comme prévu (cf son dialogue sur l'éruption).
Et attention, je n'ai jamais dit que la 1G n'était pas mature, j'ai juste dit qu'elle ne poussait pas à la réflexion et que les personnages étaient statiques. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ! C'est pas non plus en présentant des sujets qui peuvent passés sous PEGI qu'on en fait un jeu trop bad ass dangereux. C'est une maturité de forme, mais pas de fond. La 5G c'est une maturité de fond et une niaiserie de forme. C'est des degrés différents.
Et non, heureusement pour moi, j'ai pas besoin de ces dialogues tout téléphonés pour comprendre un truc. Mais, ça ne veut pas dire pour autant qu'il faut décrédibiliser le message 5G car il est écrit en termes stupides.
N est bon non pas parce ce qu'il est, mais par ce qu'il représente. Son côté émo snif les pokémons souffrent est un peu capilotracté, mais encore une fois, c'est la façon dont il va chercher à comprendre le héros, remettre en doute ses convictions et chercher son évolution qui est intéressante.
Encore une fois, je le répète, ce que j'apprécie dans la 5G c'est pas la forme ou les problématiques illusoires d'illusion/réalité. C'est la manière dont l'évolution des idées se fait. Il y a maturation des deux côtés. Et c'est cool, plutot qu'une psychorigidité en brandissant des thèmes abominaffreux.
La maturité, ce n'est pas juste gerber des sujets d'adulte à la tête de quelqu'un. C'est également la manière dont on amène un scénario, même niais, à avoir des raisonnements plus adultes.
Le problème n'est pas de dire laquelle des 2 est le plus mature, c'est juste d'arrêter de se borner aux dialogues cucul la praline de la 5G pour tenter de la décrédibiliser. La 5G a un scénario mature, la 1G a des thèmes matures. C'est la que la dichotomie se fait.
Sedimmo - 20 mai 2013 à 17:52
A part ça topic X et Y
Y aura une évo pour Lippoutou peut-être
Liger - 20 mai 2013 à 18:22
osef du H-S, c'est très bien le H-S
Liger - 20 mai 2013 à 18:24
Et sinon les évos d'anciens Pokémon euh non merci, à part pour genre les gars désespérés type Insolourdo / Canarticho / Lovedisk, mais si c'est pour nous repondre des Elekable-bis, bye thx
Erwan69 - 20 mai 2013 à 18:35
Elekable n'est pas trop mauvais si ? En plus je kiffe son look.
Alki - 20 mai 2013 à 18:37
Genre tu kiffe pas magirêve, maganon, elekable, momartik, dimoret et tout ? Vas y j'te renie.
Sedimmo - 20 mai 2013 à 18:46
Magirêve et Momartik craignent un peu
Le reste oui
jujugold - 20 mai 2013 à 18:48
Maganon et Élekable j'suis pas fan, j'préférais Élektek et Magmar en fait.
Sinon Magirève, Corboss, Roserade ou Dimoret déchirent oui.
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 18:55
Maganon est vraiment laid. Et inutile.
Elekable sava il sert à quelque chose au moins. Mais il est aussi laid que Maganon et son design est affreux.
Les autres c'est bien mieux, Magirêve pls.
rayquazzza - 20 mai 2013 à 19:32
Magirêve <3 je hais par contre les mouvements qu'ils lui ont foutu dans la 5G.
Damon - 20 mai 2013 à 20:28
Et Scorvol putain, ce Pokémon est tellement badass qu'il m'a fait capturer un Scorplane pour la première fois de ma vie. Qu'ils fassent pareil pour Insolourdo et Lovdisc, parce que je ne suis pas certain d'en avoir eu dans ma partie, même pas pour remplir le Pokédex.
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 20:29
Ah Scorvol, j'l'avais oublié lui.
Le plus laid le plus craignos le plus relou. :/
Garown - 20 mai 2013 à 20:34
Magirêve, Corboss et Scorvol. <3
À la rigueur j'aime bien Capidextre (qui pour le coup sauve vraiment Capumain de la noyade), Togekiss ça va aussi.
Par contre c'est vrai que j'espère qu'il n'y aura pas d'évolution dans ce genre pour X/Y, Nymphali c'est déjà beaucoup je trouve. Au pire pour Insolourdo et Canarticho comme disait Liger, oui, mais Lippoutou non merci, je préfère avoir des Pokémon entièrement nouveaux.
Damon - 20 mai 2013 à 20:39
Togekiss, je trouve qu'il ne ressemble plus à rien par rapport à ses pré-évos, et Capidextre, ça pourrait passer mais on dirait qu'il porte une coupe au bol, et ça gâche tout...
M'enfin, je privilégie toujours l'esthétique du Pokémon par rapport à sa puissance.
Sedimmo - 20 mai 2013 à 20:44
Moi aussi. Aussi Ulqui' t'insulte pas scorplane stp
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 20:45
J'insulte pas Scorplane.
Juste la dégénérescence qui lui sert d'évolution.
Scorplane est très bien.
Aryk - 20 mai 2013 à 20:47
"réflexions philosophiques"
mec je vais juste laisser ça ici pour qu'on se souvienne qu'un jour tu as utilisé cette formule pour parler de pokémon
Peut-être que j'exagère avec le terme mais je voulais dire qu'il y a clairement plus de choses qui font réfléchir le joueur dans N/B (tendre vers la réflexion philosophique, ça te va? Je sais bien que la licence est destiné à un jeune public hein, je l'ai moi-même cité dans mon post) que dans les deux premières versions. Après c'est peut-être une différence de point de vue et lié au fait que j'ai moi-même joué aux premières versions vers 7-8 ans (et que donc je ne faisais attention à strictement rien, ce qui peut rejoindre Ulquiorra sur "tu n'as pas joué aux premières versions".
Liger - 20 mai 2013 à 21:32
Genre tu kiffe pas magirêve, maganon, elekable, momartik, dimoret et tout ? Vas y j'te renie.
j'adore momartik, corboss et magirêve
je hais elekable et je n'aime pas du tout maganon
magnézone idem
yanméga idem
togekiss idem
capidextre idem
dimoret bof
scorvol bof (scorplane """>>
jujugold - 20 mai 2013 à 21:38
Je doute qu'on puisse trouver pire que Coudlange et Tarinorme
Liger - 20 mai 2013 à 21:39
putain je les avais oublié ceux-là, y'en a vraiment trop oO
bref ils craignent aussi, au final y'a pas grand chose à sauver
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 21:47
Coudlangue ça va encore il est rigoulo wala.
Tarinorme c'est son texte du dex et sa moustache qui craignent, sinon ça irait. Bon il sert à rien non plus mébon.
Coudlangue au moins on peut le faire exploser et ça fait mal.
Erwan69 - 20 mai 2013 à 23:03
Coudlangue au moins on peut le faire exploser et ça fait mal.
Il a pas genre l'explosion la plus puissante de tous ?
Ulquiorra - 20 mai 2013 à 23:04
Exactemon.
Il ser[vai]t qu'à ça d'ailleurs.
Ivy Maital - 20 mai 2013 à 23:49
Mammochon ""
Liger - 25 mai 2013 à 22:06
Smash ce soir ! Viendez mater quand ça commencera
Apparemment c'est confirmed que y'a du nouveau ce soir
jujugold - 26 mai 2013 à 01:31
Smash ce soir ! Viendez mater quand ça commencera
Apparemment c'est confirmed que y'a du nouveau ce soir
Je te jure que ça va mal aller pour toi jeune homme :(
Liger - 26 mai 2013 à 13:05
mais
y'a un point d'interrogation !!!!!!
Lamelune - 26 mai 2013 à 14:50
Je sens que ce jeu va complétement bouleverser nos habitudes depuis le début.
En même temps du renouveau ça fait du bien.
Answer - 26 mai 2013 à 14:52
Bof le plus révolutionnaire que j'ai vu jusqu'à maintenant c'est un déplacement diagonal.
Liger - 26 mai 2013 à 15:18
Oui enfin la 3D aussi un peu. Tant au niveau des phases d'explorations que des combats.
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