Cosmogonie Pokémon /// Les pourquoi du comment ///
BenBox - 4 avril 2011 à 13:19Je suis nouveau ici. Mais rien a faire, si je joue a Pokémon, c'est uniquement pour la cosmogonie/mythologie, selon comment on le voit. Manifestement, il n'y a pas de topic dédié a la Cosmoginie sur ce forum.
(Honte a vous, au passage. [troll]même Pokébip en a un![/troll])
Donc, je me permets, étant donné ma passion, d'étaler celle ci dans le but de former ce dont je n'espère pas devenir le présumé meneur, mais juste modèle.
Voici donc une de mes théories fumantes:
Sujet: Giratina / Colonne
Comme nous le savons sans doute, Giratina est le Pokémon axe spatiotemporel, qui restaure le fragile équilibre temps/espace, qui est apparemment très instable dans Pokémon.
Une de mes théories sur l'apparence de ce Pokémon, partant de bases simples de la symbolique.
Comme nous le voyons, Giratina a 6 pattes. Pourquoi? Juste pour le style? C'est probable. Mais il ne faut pas oublier que ce Pokémon a deux apparences selon la force de Gravité du monde dans lequel il navigue, visiblement.
Aussi:
La forme alternative de Giratina, qui ne ressemble a proprement parler a rien.
Sauf quand on se retrouve dans un cabinet de spécialiste des problèmes de dos.
Ainsi, en observant la maquette d'une colonne vertébrale en pensant a ce cher Giratina, vous allez peut être avoir la même réflexion que moi:
Les excroissances dorées de la forme originelle ressemble a s'y méprendre au appendices nerveux sortant des trous de conjugaison. Wow. Et on remarquera que comme Giratina, la colonne s'élargie pour redevenir plus fine. Comme la collone, Giratina possède des bandes rouges tout le long de lui même, qui sur la colonne sont des muscles.
Donc; Giratina est la colonne qui assure l'équilibre du tout, et il doit rester stable (les 6 pieds...) peu importe l'endroit ou il est. Contrairement a Dialga/Palkia qui ont des roles de Régulateurs, Giratina est un pillier qui permet au monde de rester plus ou moins cohérent. De ce fait, il se prend tout dans la gu*ule (fumées dans le film, gravité acheté a l'Aldi dans le jeu).
Si mon hypothèse tient debout, j'avoue que les créateurs de Pokémon sont fichtrement tordus/géniaux pour penser a des trucs aussi profondément puérils et a la fois sinistres.
Ce n'est qu'une hypothèse, peut être que c'est juste ma fixation sur Giratina qui va trop loin...
Answer - 4 avril 2011 à 13:24
Ça se tient :haulas:
On peut proposer nos propres hypothèses aussi?
BenBox - 4 avril 2011 à 14:22
Bien sur! C'est la pour ça
Dark-Evoli - 4 avril 2011 à 16:30
:teci: Je ne sais vraiment pas quoi dire,mais c'est très sensé finalement.
Les piliers pour plus de stabilité et sa posture massive; tout concorde.
John-John - 4 avril 2011 à 16:42
Ca sent le topic façon cours de français au lycée, où on interprète tout et n'importe quoi.
thocast de pf - 4 avril 2011 à 16:47
J'ALLAIS LE DIRE :wtf:
BenBox - 4 avril 2011 à 18:27
Rho non, c'est pas le but^^
Juste que çà peut éclairer l'idée qu'on se fait de Giratina, Pokémon, qui, même dans Platine, n'a pas un rôle très clair.
Si vous voulez étaler une théorie foireuse sur les pourquoi du comment, ce qui serait plus approprié que l'exemple que j'ai donné, a votre aise.
Quartz - 4 avril 2011 à 19:10
Personnellement je l'ai toujours associé à la mort. Dans DP, on dit qu'il apparait dans les cimetières, il possède l'attaque "Revenant", est de double-type Spectre, et pour le trouver on passe par la "Source Adieu" et la "Grotte Retour", laquelle doit être une des seules Grotte de l'univers Pokémon à ne posséder aucun Pokémon sauvage rencontrable.
Après, rien ne lui empêche d'assurer les deux "rôles".
BenBox - 4 avril 2011 à 19:37
Pas de Pokémon sauvages dans la grotte retour? ???
On a joués au mêmes jeux?^^
Dans Pokémon, il semble que la mort soit considéré comme un passage d'une dimension a l'autre... Mais quelle dimension? Le monde inversé est vide... C'est donc déjà pas la^^
Quartz - 4 avril 2011 à 19:49
A ma connaissance non, je ne me souviens absolument pas de Pokémon dans la Grotte de Giratina. Juste de couloirs et de colonnes désespérantes...
Et peut-être qu'en pensant dans le monde inversé, les "âmes" des Pokémons change de forme, comme Giratina ? Et Giratina serait bien le pilier de ce monde.
Ou encore, le Monde Inversé est une zone entre le paradis des Pokémons et l'enfer, mais bon, j'ai jamais trouvé cet endroit intéressant, je vais pas trop m'appesantir dessus.
Answer - 4 avril 2011 à 19:52
Prenons la description de Tutafeh: il est dit qu'il était auparavant humain.
Je pense donc une théorie ressemblant à celle du bouddhiste, à savoir la réincarnation.
xxThonyxx - 4 avril 2011 à 19:56
L'on peut aussi penser que le monde inversé est cet endroit. Les pokemon deviennent des humains et les humains des pokemon. Le monde inversé est donc l'endroit ou ces âmes se transforment, giratina serait donc la faucheuse, celle qui transforme les pokemon en humain et inversement.
LuigiVergara - 4 avril 2011 à 20:07
Sachant que Giratina est considéré comme "Gardien" du Monde Inversé, et qu'il possède de par ce fait le pouvoir de voyager entre les dimensions, je pense que le Monde Inversé n'est qu'une "station" entre notre monde et celui des défunts. Quartz avait donc raison.
Sinon, pour Kyurem, le Pokédex le considère comme un "Pokémon Frontière", or on peut émettre l'hypothèse que Kyurem est complémentaire à Reshiram/Zekrom, en quête de Réalité/d'Idéal. On pourrait donc penser que Kyurem serait similaire à Giratina. Et on pourrait aussi s'intéresser au fait que la mamie d'Entrelasque dit qu'une météorite s'est écrasée du ciel, un peu comme Deoxys, ce qui nous laisse penser qu'ils seraient similaires et que Kyurem aurait une autre forme, mais un souffle glacé à probablement dû modifier sa forme. Donc on pourrait le résumé comme ça:
Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)
Ce n'est qu'une hypothèse.
Wiktooore - 4 avril 2011 à 20:08
Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)
Ce n'est qu'une hypothèse.
Une hypothèse intelligente
Answer - 4 avril 2011 à 20:09
Sachant que Giratina est considéré comme "Gardien" du Monde Inversé, et qu'il possède de par ce fait le pouvoir de voyager entre les dimensions, je pense que le Monde Inversé n'est qu'une "station" entre notre monde et celui des défunts. Quartz avait donc raison.Sinon, pour Kyurem, le Pokédex le considère comme un "Pokémon Frontière", or on peut émettre l'hypothèse que Kyurem est complémentaire à Reshiram/Zekrom, en quête de Réalité/d'Idéal. On pourrait donc penser que Kyurem serait similaire à Giratina. Et on pourrait aussi s'intéresser au fait que la mamie d'Entrelasque dit qu'une météorite s'est écrasée du ciel, un peu comme Deoxys, ce qui nous laisse penser qu'ils seraient similaires et que Kyurem aurait une autre forme, mais un souffle glacé à probablement dû modifier sa forme. Donc on pourrait le résumé comme ça:
Giratina -> Kyurem <- (Deoxys)
Ce n'est qu'une hypothèse.
Il s'est gelé lui-même et il é tou kassé, on ne connaît pas, à l'heure actuel son aspect primitif.
Et comme "pokémon frontière" Je pense plutôt que ça indiquait le zéro absolu.
xxThonyxx - 4 avril 2011 à 20:11
Bah en fait dans l'espace ya parfois des tempêtes de glace ( Jsais plus ou j'ai vu ça, ah si Jimmy Neutron) et donc l'on se retrouve parfois avec des météorite glacées donc bon. En fait le pont entre Réalité et idéal c'est je sais pas.
Quartz - 4 avril 2011 à 20:14
Le Kyurem actuel est un réceptacle. Je suis pas à 100% au courant de la cosmogonie 5G, mais de ce que j'ai lu, il y avait auparavant un dragon originel, très puissant. Il s'est séparé en Reshiram et Zekrom, ainsi qu'en Kyurem qui est une sorte enveloppe de l'ancien dragon, destiné à un jour peut-être, renaître des trois Pokémons légendaires.
--> Pokémon Gris.
xxThonyxx - 4 avril 2011 à 20:36
Le Kyurem actuel est un réceptacle. Je suis pas à 100% au courant de la cosmogonie 5G, mais de ce que j'ai lu, il y avait auparavant un dragon originel, très puissant. Il s'est séparé en Reshiram et Zekrom, ainsi qu'en Kyurem qui est une sorte enveloppe de l'ancien dragon, destiné à un jour peut-être, renaître des trois Pokémons légendaires.--> Pokémon Gris.
En fait on pourrais dire un truc genre:
Kyurem: Le corps
Zekrom: L'esprit
Reshiram: L'ame
Reshiram+Zekrom+Kyurem=Le dragon original
Answer - 4 avril 2011 à 21:23
Je m'y mets aussi.
Sujet: Arceus, Dieu ou dieu?
Depuis la quatrième génération, un nouveau Pokémon est apparu, créant la polémique: Arceus.
Basically I'm the class
Décrit comme "sorti d'un oeuf" et "apparu du néant", créateur du monde de profession, il semble être l'échelon ultime du Pokémonde. Mais est-ce vrai pour l'Arceus tel que nous le connaissons?
Les plus attentifs remarqueront qu'Arceus est décrit comme ayant "mille bras". Ok. Soit je suis myope, soit les dessinateurs sont des fainéants, soit Arceus est incomplet. Sur l'artwork ci-dessus, nous remarquons une théorie intéressante, à savoir que son "disque" est cassé.
Alors que penser? Une prochaine version d'Arceus sera-t-elle disponible dans un avenir plus ou moins proche? Ou bien les développeurs laisseront-ils planer le mystère?
Une autre vision des choses et disponible. Voyez le disque d'Arceus, on remarque très nettement des pics faisant penser à des rayons. Arceus serait-il le Dieu du Soleil? La couleur de son disque, dorée, ainsi que la forme de celui-ci, laisse présager une certaine liaison.
Il est bon de rappeler que, dans l'Antiquité (et même avant), le Soleil était toujours associé à une divinité majeure (Appolon, Râ....)
Ainsi, Arceus serait le Pokémon représentatif de la Lumière, il est donc logique de penser qu'il viendrait du néant, car, sans Lumière, rien n'existe à proprement parler.
Une petite parenthèse s'impose sur Pyrax, la mite de feu représentant elle aussi le Soleil pour une antique civilisation (bâtisseuse du Château Enfoui). D'après moi, Pyrax représenterait la chaleur du Soleil, de par son type Feu. Il est donc la manifestation des bienfaits directs du Soleil, la manifestation d'Arceus se faisant sur un plan plus symbolique, plus magique.
A vous les studios.
Je me demande s'il ne serait pas judicieux de dupliquer tous les dossiers dans un seul et même post, celui du début, chacun sous spoiler. Ca rendrait l'ensemble plus accessible.
Quartz - 4 avril 2011 à 21:31
Si chacun étoffe un peu sa part y a peut-être moyen de se faire de super dossiers Cosmogonie ou Pokéscience pour le site.
Answer - 4 avril 2011 à 21:34
J'y réfléchirais, là j'ai mon oral de français demain, je suis off
LuigiVergara - 4 avril 2011 à 21:44
Answer, ton hypothèse est plausible, mais sachant qu'Arceus possède au total 16 plaques, cela impliquerait que le fait de fusionner avec l'ensemble de toutes ses plaques le rendrait parfait ? :teci:
Et je reste sceptique concernant Pyrax, et en ce qui concerne Kyurem, il est tout à fait similaire à Giratina, il constitue le pillier de deux Pokémons majeurs.
Et Boréas, Fulguris et Démétéros, ont peut penser qu'ils seraient assez similaires aux 3 chiens légendaires, chacun provoquant un bourrasque d'enfer partout où ils passent.
Après, concernant la version Grise, je ne pense pas que N, voire Ghetis, se trouve à Unys. Peut-être caché à Hoenn, qui sait ...
Answer - 4 avril 2011 à 21:49
Je ne crois pas, rien que dans le film, il possède toute les plaques à la base, et son aspect n'est pas différent.
C'est juste dans le jeu qu'on ne lui donne qu'une plaque à la fois, sinon il serait trop Uber roxxor.
xxThonyxx - 4 avril 2011 à 21:51
Une possible guerre entre Humain et Pokemon?
En effet, dans l'histoire de pokemon on voit toujours tout comme un monde tout rose où humain et pokemon se tienne la main et danse des petites chanson au coin du feu :you:. Pourtant avec l'arrivée de nouvelle version l'on se rend compte d'un évènement très important. Une guerre entre humain et pokemon. Regardez de plus près les définition des trois mousquetaires dans le pokedex:
Noire Il a défié les humains pour protéger les siens. Son nom est resté dans la légende.
Noire Il a combattu les humains pour protéger les Pokémon ayant perdu leur foyer à cause de leurs guerres fratricides.
Noire Un Pokémon légendaire qui a combattu les humains pour protéger les Pokémon. Il est d'un naturel calme et posé.
Une chose apparait, une guerre entre les humain et les pokemon. Pourtant il n'y a pas de trace de cet possible guerre. Enfin jusqu'à maintenant, regardez désormais le texte que Trash a posté hier soir:
Le Roi défait ③ seul.
④ rejoint le Roi chaque jour.
Le Roi appela ⑤ êtres.
Le Roi est espoir et avenir.
Le Grand Roi ⑥.
Après la supposition à propos de Zekrom et de Reshiram, je pense a une chose. Il y a très longtemps, une grande guerre entre les pokemon et les humains éclata. Les humains ayant été trop souvent mauvais avec les pokemon, ceux-ci on décidé de se rebeller. Au début les pokemon dominer largement les humains mais tout n'étaient pas mauvais. Un roi bon et humble apparut parmis les humains et se décida a combattre les troupes pokemon avec amour. Peu a peu les pokemon furent amis avec les humains. Mais il restait un problème, 5 (Voire plus mais je m'appuie sur ce que je pense) pokemon résistaient, les trois mousquetaires, zekrom et reshiram. Néanmoins le roi défit les 5 pokemon et il resta dans la légende comme celui qui défit les pokemon légendaire. Après cet guerre, le monde des pokemon fut a jamais changé, les homme vivaient en paix avec les pokemon. Ce roi a transformé le monde, une vielle légende dit que se roi reviendra. Qui est le roi? Vous ou N?
Larios - 4 avril 2011 à 21:55
Pour revenir à Giratina, il ya une facette que l'on a pas abordé. Il est décrit comme un pokémon "renégat", et m'a toujours fait penser qu'il sétait rebellé contre Arceus. On remarquera que lors de la création de l'univers, dialga et palkia proviennent d'Arceus, mais Giratina est mentionné nul part, comme sil existait une volonté de l'effacer des esprits, ou un reniement d'un père envers son fils. De plus, Giratina n'est pas censé être dans le monde réel, Arceus, l'aurait peut être banni dans le monde inversé. Ensuite, nul doute que Giratina est lié à la mort ou la réincarnation : il apparait dans un cimetierre ancien dans diamant, perle, et un passage vers le monde inversé s'y trouve aussi. Il me vient d'ailleurs subitement une idée, et si Giratina avait été tué par Arceus, son apparence ne serait que son âme...
Answer - 4 avril 2011 à 21:56
Je re-cite le film 12, on voit que, si quelques Pokémons vivent en paix avec les humains, beaucoup sont sous l'emprise de "colliers", lesquelqs les forcent à remplir leurs actes.
Ce n'est pas comme à l'époque "contemporaine" des jeux, ou il suffit qu'un Pokémon s'échappe pour échapper à la Ball du dresseur.
xxThonyxx - 4 avril 2011 à 22:00
Pour revenir à Giratina, il ya une facette que l'on a pas abordé. Il est décrit comme un pokémon "renégat", et m'a toujours fait penser qu'il sétait rebellé contre Arceus. On remarquera que lors de la création de l'univers, dialga et palkia proviennent d'Arceus, mais Giratina est mentionné nul part, comme sil existait une volonté de l'effacer des esprits, ou un reniement d'un père envers son fils. De plus, Giratina n'est pas censé être dans le monde réel, Arceus, l'aurait peut être banni dans le monde inversé. Ensuite, nul doute que Giratina est lié à la mort ou la réincarnation : il apparait dans un cimetierre ancien dans diamant, perle, et un passage vers le monde inversé s'y trouve aussi. Il me vient d'ailleurs subitement une idée, et si Giratina avait été tué par Arceus, son apparence ne serait que son âme...Je pense plutôt a de la physique. Lorsqu'il a de la matière, il y a obligatoirement de l'anti-matière, c'est obligé, je crois que c'est la cause de giratina-arceus. A la création de l'univers, deux oeufs sont nées, arceus puis Giratina. Si un jour les deux pokemon se rencontreraient il y aurais une destruction de l'univers.
Larios - 4 avril 2011 à 22:04
Pour en revenir au cas de la réincarnation, causé par Giratina, il faut aussi rappeler que dans l'anime, Latios et Latias se réincarnent en pokémon. J'aimerai aussi aborder le cas de créhelf, il est le pokémon censé représenter le savoir, et il est décrit comme un être effrayant à redouter (regard qui efface la mémoire, possibilité de perdre les 5 sens). Existerait il un lourd secret entre les pokémons et les humains ?
Je ne pense pas que Giratina est un anti Arceus. Tout d'abord, il ne parait pas assez puissant, et il est censé compléter le duo Dialga Palkia, je pense plus qu'il est issue de Arceus. De plus il serait un rénégat, si il était son némesis, il serait plus décrit comme un ennemi. Enfin, Giratina contrôle les dimensions, lien avec l'espace et le temps, ce qui me semble sans rapport avec la création d'anti matière.
Ricard - 4 avril 2011 à 22:04
Prenons la description de Tutafeh: il est dit qu'il était auparavant humain.Je pense donc une théorie ressemblant à celle du bouddhiste, à savoir la réincarnation.
Tutankefer : Il paraît qu'il avale les gens et les transforme en momies. Il adore manger des lingots d'or.
Tutafeh : Il est né de l'âme d'un défunt inhumé dans une tombe antique. Il a conservé ses anciens souvenirs.
Lol reproduction
thocast de pf - 4 avril 2011 à 22:09
Une possible guerre entre Humain et Pokemon?Il y a clairement eu au moins une guerre à Jotho, ils y font mention des dizaines de fois, c'est même pour ça qu'Ho-oh a mis en place une benevolentia et recruté les 3 chins légendaires, si mes souvenirs sont bons.
Sinon, dans la bibliothèque de Shinnoh, dans la ville avec le ferry pour l'île de Fer, y a palùmal de réérences intéressantes à Giratina, Arceus, au chatiment de Dialga et Palkia séparés par Giratina dans d'autres dimensions et aux relations humains/pokémon, faudrait que quelqu'un aille les consulter.
BenBox - 5 avril 2011 à 17:17
Un Arceus incomplet? Pour sur, vu comment en parle le Pokédex.
Voir cette forme un jour? Pas immédiatement, ça m'étonnerai que Game Freak fasse une parenthése aussi grosse dans son délire Blanc/Noir. Mais pourquoi pas dans un futur remake des Versions Shinoh :D
Pour ce qui est de Noir/Blanc, mes connaissances sont pour le moment incomplétes sur ce sujet... Je viens d'acquérir le jeu.
Mais cette histoire de Pokémon Frontière me paraît tout a fait valable... Peut être pas un récéptacle, mais juste une chose qui oblige le fragile équilibre Noir/Blanc a rester en place^^
Black-momartik - 5 avril 2011 à 17:22
Sinon pour Kyurem, la mamie dit la météorite, mais Watson dit qu'il est né lorsque la créature des 2 frères s'est séparée
LuigiVergara - 5 avril 2011 à 18:22
Comme on dit, les dames d'abord, je préfère garder l'hypothèse de la mamie.
Vous avez entendu parler de l'histoire de la fille décédée qui rôde sur le Pont de l'Inconnu ?
Answer - 5 avril 2011 à 18:25
Comme on dit, les dames d'abord, je préfère garder l'hypothèse de la mamie.Vous avez entendu parler de l'histoire de la fille décédée qui rôde sur le Pont de l'Inconnu ?
Ah ouais, et le mec nous dit" Tu as vu ça, toi aussi?! Elle a disparu!".
Je crois que la Mamie dans la Porte nous parle d'une petite fille qui venait jouer sur le pont...
LuigiVergara - 5 avril 2011 à 18:30
Apparement, elle venait jouer ici avec son Abra (WTF ?) et qu'il est mort, et qu'elle est décédée elle aussi. J'aimerai connaître la suite de cette palpitante histoire
Aire Ayquaza - 5 avril 2011 à 18:39
Toutes ces thérori sont tres interessante !
Perso un Pokémon m'intrigue : Mysdibule
Vous vous souvenai surement de ceci :
Description du Pokédex :
Pokémon Rubis
Les énormes mâchoires de Mysdibule sont en réalité des cornes en métal transformées. Son visage doux et gentil est un leurre pour tromper l'ennemi. Quand l'ennemi s'y attend le moins, il le croque d'un coup de mâchoire.
Pokémon Saphir
Il ne faut pas se fier au visage mignon de ce Pokémon. Il est très dangereux. Mysdibule leurre son ennemi, puis le croque avec son énorme mâchoire constituée en fait des cornes transformées.
Pokémon Émeraude
Ses mâchoires géantes sont en fait ce qui reste de 2 cornes en acier qui se sont transformées. Il attire ses proies avec son air amical avant de les avaler.
En sachant que Mysdibule n'a pas d'evolution antérieure et n'évolu pas personne ne nous a révélé comment été ce pokémon quand il avai encore ces deux cornes en acier
LuigiVergara - 5 avril 2011 à 18:54
Effectivement, c'est assez troublant, mais ça n'a pas beaucoup d'importance ...
victinidefeu - 5 avril 2011 à 19:06
Par rapport à relation père/fils (Arceus/Giratina), Giratina est forcément un fils d'Arceus puisque Arceus peut générer l'oeuf de Giratina et pas un autre (sauf Palkia et Dialga) donc il ne peut générer que quelque chose qu'il a créer . En somme, Giratina dois être un fils d'Arceus pour pouvoir être généré par celui-ci ...
Answer - 5 avril 2011 à 19:09
Pou Mysdibule, je penche pour une évolution darwinienne.
Aire Ayquaza - 5 avril 2011 à 19:10
Et c'est quoi une evolution Darwinnienne ?
EVILANGEL - 5 avril 2011 à 19:10
Nain culte.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin
The Miz - 5 avril 2011 à 19:11
Je reviens sur le post de thocast, c'est du n'importe quoi, y a aucune trace d'une guerre à Jotho :zermi: Je sais pas ou t'as vu ça. Ho oH n'a aucun lien avec une guerre, et il a recruté personne, il a ressuscité les 3 clebs qui étaient mort dans un incendie.
Aire Ayquaza - 5 avril 2011 à 19:20
Dacord avec The Miz mais qui/Quoi a provoqué cet incendie ?
The Miz - 5 avril 2011 à 19:25
La foudre (representant raiku) a mit feu à la tour (entei) et la pluie (suicune) l'a arreté. Puis Ho oH les a ressuscités.
Larios - 5 avril 2011 à 19:27
Thotcast, il n'y a que quatre récits dans les archives: un qui raconte comment faire renaitre un pokémon, un autre racontant un le récit d'un "meurtrier" de pokémon, un autre faisant une description effrayante de créhelf, puis un autre disant comment atteindre la béatitude grâce aux trois crés (ou comment atteindre la béatitude, sans l'aide de pokémons, je ne sais plus) et enfin un dernier sur les origines de Palkia, Dialga, les trois crés; mais pas de mention de Giratina, qui comme l'a souligné Victinedefeu est pourtant un fils d'Arceus.
Enfin concernant l'incendie, ce sont les hommes qui se sont rebellés contre HO-Ho (je ne sais plus quelle en été la raison exacte, mais on ne parle nul part de guerre, sauf dans le conte que j'ai mentionné plus haut. Enfin, les trois clebs étaient les esclaves au service de Ho-Ho, qui parcouraient le monde pendant qu'il restait à dnas la tour pour prédir l'avenir. Manque de chance, les trois chiens étaient dans la tour pendant l'incendie, et par pitié, les a ressucités. Evidemment tout ceci est d'après mes souvenirs, mais c'est à peu près ça.
The Miz - 5 avril 2011 à 19:30
Les hommes se sont pas rebellés contre Ho oH, t'as vu ça ou ? Comme dejà dit, c'est la foudre qui a mit le feu à la tour.
Larios - 5 avril 2011 à 19:31
J'ai vu cela dans l'anime, j'en suis certain, il y a peut être une autre version des faits dans les jeux. C'est d'ailleurs pour se faire pardonner que les hommes construisent la deuxième tour.
Dark-Evoli - 5 avril 2011 à 19:34
J'ai vu cela dans l'anime, j'en suis certain, il y a peut être une autre version des faits dans les jeux. C'est d'ailleurs pour se faire pardonner que les hommes construisent la deuxième tour.Ben jusement, là est le soucis, rien ne colle avec l'anime.
The Miz - 5 avril 2011 à 19:36
Grave, les deux tours ont été construite en même temps, un epour lugia, une pour Ho oH, donc ton histoire, c'est du gigantesque n'importe quoi.
Larios - 5 avril 2011 à 19:41
Oui, je viens de voir cela, je n'aurais pas du me fier à mes souvenirs.
thocast de pf - 5 avril 2011 à 20:39
Si si, je vous jure, d'après mes souvenirs, les humains se battaient, Ho-oh est arrivé, a créé un double rainbow all the way across the sky et les combattants ont trouvé ça tellement beau qu'ils ont stoppé net. Vous n'allez pas me dire que j'aurais inventé une histoire pareille ? :zermi:
Je cherche les sources, je reviens.
Dark-Evoli - 5 avril 2011 à 21:09
:ahah: La source ??
Tu veux du Oasis pour t'aider ?
thocast de pf - 5 avril 2011 à 21:10
J'ai ri enfoiré :(
chanman - 5 avril 2011 à 21:11
Comme on dit, les dames d'abord, je préfère garder l'hypothèse de la mamie.Vous avez entendu parler de l'histoire de la fille décédée qui rôde sur le Pont de l'Inconnu ?
C'est bizarre, j'ai été plein de fois sur le pont de l'inconnu mais j'ai jamais vu cette fille là :/
The Miz - 5 avril 2011 à 21:12
Je l'ai vu un fois moi. Elle sert à quoi en fait ? On apprend plus tard que c'est juste un abra déguisé qui fait téléport ?
xxThonyxx - 5 avril 2011 à 21:13
Si si, je vous jure, d'après mes souvenirs, les humains se battaient, Ho-oh est arrivé, a créé un double rainbow all the way across the sky et les combattants ont trouvé ça tellement beau qu'ils ont stoppé net. Vous n'allez pas me dire que j'aurais inventé une histoire pareille ? :zermi:Je cherche les sources, je reviens.
Tu va au dealer reprendre de la weed?
Answer - 5 avril 2011 à 21:13
Elle apparaît la nuit.
The Miz --> C'est un Abra avec Morphing? O_o
The Miz - 5 avril 2011 à 21:14
Non avec un déguisement^^
Ou ouais, genre ça débloque un event pour capturer un abra spécial avec morphing.
chanman - 5 avril 2011 à 21:15
Elle apparaît la nuit.The Miz --> C'est un Abra avec Morphing? O_o
Ah ok thx.
Answer - 5 avril 2011 à 21:16
Non avec un déguisement^^Ou ouais, genre ça débloque un event pour capturer un abra spécial avec morphing.
T'apprends ça où?
The Miz - 5 avril 2011 à 21:16
Nulle part, ce sont des suppositions.
Answer - 5 avril 2011 à 21:17
Nulle part, ce sont des suppositions.Ca ressemble plus à un fantôme, y'a une mamie qui t'en parle du côté est du pont.
Dark-Evoli - 5 avril 2011 à 21:21
:pedo: Diantre, est-ce le retour-de-la-vengeance du fantome de la mère d'Osselait ??
Thocast, à ton service pour d'autres vannes.
lVl477l-l13Ll - 5 avril 2011 à 21:26
Tant qu'on est dans les fantômes, quid des personnages bizarres dans le Vieux Château (Sinnoh) ?
Si je me souviens bien, y'a une fille dans une chambre près de Motisma, une vieille dans la salle à manger, et peut-être d'autres que je n'ai jamais vus.
Ils s'en vont dès qu'on entre dans la même pièce qu'eux.
Larios - 5 avril 2011 à 21:27
J'avais pas tout à fait tort. Dans l'anime, la tour Cendrée était un perchoir pour les Ho-ho et chacune de leurs visites étaient porteuses de paix. Puis des "envahisseurs" voulurent détourner le pouvoir des Ho-Ho à des fins obscurs, et durant la bataille, la tour fut incendiée, et les Ho-ho partirent, et coupèrent tout contact avec les hommes. La tour Ferraille fut alors construite pour que Ho-Ho puisse revenir. Ceci est la version de l'anime, poképédia ne montre que la version de l'histoire du jeu.
BenBox - 5 avril 2011 à 21:29
Étant donné que Arceus n'a pas de sexe, on ne peut pas vraiment parler de fils.
On pourrait même imaginer qu'Arceus s'est séparé en trois (Dialga/Palkia/Giratina), et que c'est pour cette raison qu'il est actuellement incomplet.
Ça expliquerai aussi pourquoi Arceus ne peut pas stopper une distorsion spatial dans le film Pokémon 12.
... Peut être que Reshiram, Zekrom, et Kyurem auront quelque chose a nous aprendre (dans les films ou le jeu) par rapport a un éventuel choix.
Idée: Et si l'œuf originel brisé n'était pas Dialga/Palkia mais Reshiram/Zekrom?
Comme dans une mythologie d'une pays asiatique dont j'ai oublié le nom...
Ainsi, Arceus a émergé de l'œuf, qui s'est ensuite personnifié en Reshiram/Zerkrom. Alors Arceus a créé, et puis, par flemme de tout gérer a créé des larbins.
Et la, WTF? D'où vient le renégat dimensionnel?
Il n'a peut être pas été tout de suite Renégat. Mais peut être a t'il décidé de créer son monde inversé sans prévenir, et que pour le punir, Arceus l'y a coincé, le forçant a y rester.
Ou alors l'a simplement enfermé dans une grotte mal meublée. Peut être grâce au trois Crés.
Et un beau jour, Helio a invoqué les deux Entités qui contrôlent le temps et l'espace. Les trois Crés n'étant plus assez puissant pour maintenir le Duo spatiotemporel, le Renégat profite de leur faiblesse pour sortir de sa prison distordue (Grotte Retour) en passant par le plafond, jusqu'à atteindre les Colonnes Lances, d'où lui semblait venir le déséquilibre. Il sort du sol, son apparence encore plus altérée qu'a la normal du fait d'avoir traversé de la matière solide sans autorisation administrative. Il enlève Helio pour le violer le remercier, et ouvre un Portail, par ce que bon, hein, il se fessait bien chi*r dans sa grotte.
C'était juste mon hypothèse sur son apparition. Quoi, si il est Rénégat, il peut décider de profiter de la faiblesse des Crés pour s'évader, et sauver le monde avec classe, tout en prouvant sa valeur.
Dark-Evoli - 5 avril 2011 à 21:35
:ah: Mais Hélio justement, il n'est jamais ressorti du Monde Distortion, où me je me trompes?
Mais concernant les poké Resh' et Zek', ils représentent plus des "convictions" qu'autres chose.
Answer - 5 avril 2011 à 21:37
2 hypothèses:
- Giratina est un vieux schnock, il foutait la merde entre les dimensions, donc Arceus l'a exilé et a créé les Cré's pour veiller à ce qu'il n'outrepasse pas son rôle. Lorsque les Crés s'affaiblissent, Giratina se fraye un passage ers notre dimension, analyse Hélio comme le mec qui lui permettrait de faire des allers-retours entre les dimensions, et l'emporte pour son usage personnel.
- Ou bien Giratina est le gardien entre les deux mondes, et, pour cela, il se doit de rester impartial, mais il fait une connerie et Arceus le bannit. Giratina est donc condamné à veiller à l'équilibre des dimensions le plus strictement possible car si la dimension "normale" est ravagée car Dialga et Palkia se battent, sa propre dimension y passe aussi, et comme il n'a aucun moyen de s'échapper... Il "kidnappe" donc Hélio pour l'empêcher de recommencer, et pour cela il l'exile dans la Dimension Inversée, là où il risque pas de foutre la merde.
Dark-Evoli - 5 avril 2011 à 21:39
2 hypothèses:
- Giratina est un vieux schnock, il foutait la merde entre les dimensions, donc Arceus l'a exilé et a créé les Cré's pour veiller à ce qu'il n'outrepasse pas son rôle. Lorsque les Crés s'affaiblissent, Giratina se fraye un passage ers notre dimension, analyse Hélio comme le mec qui lui permettrait de faire des allers-retours entre les dimensions, et l'emporte pour son usage personnel.
- Ou bien Giratina est le gardien entre les deux mondes, et, pour cela, il se doit de rester impartial, mais il fait une connerie et Arceus le bannit. Giratina est donc condamné à veiller à l'équilibre des dimensions le plus strictement possible car si la dimension "normale" est ravagée car Dialga et Palkia se battent, sa propre dimension y passe aussi, et comme il n'a aucun moyen de s'échapper... Il "kidnappe" donc Hélio pour l'empêcher de recommencer, et pour cela il l'exile dans la Dimension Inversée, là où il risque pas de foutre la merde.
BenBox - 5 avril 2011 à 21:51
L'hypothése du vieux Schnoc^^
Ça irait sans doute très bien. Mais a moins qu'Arceus soit un parfait crétin, je doute qu'il ai créé la bestiole pour rien.
Je m'accorde donc plus avec la seconde hypothèse. Ou peut être que Giratina est juste un simple passe muraille... Ou juste un Pokémon crée uniquement pour faire un opus complémentaire a D/P. Ce qui me ferait c*ier au plus haut point.
thocast de pf - 5 avril 2011 à 21:59
Giratina, c'est pas simplement la bestiole chargée d'apporter les âmes des morts dans d'autres dimensions ? :teci:
BenBox - 5 avril 2011 à 22:21
Si, mais quelle autre Dimension? :education:
Quartz - 5 avril 2011 à 22:27
Si Giratina représente la mort, on peut probablement suppoiser qu'au aubes de la vie il a décidé de trop jouer avec, donc Arceus la coincé dans le Monde Inverse en ne lui lassant que deux portails vers le Monde réelle, et par dessus tout une forme alternative peu mobile.
Et je soutiens que le Monde des morts, on l'a pas encore vu. Et c'est peut-être pas si mal.
victinidefeu - 5 avril 2011 à 22:33
C'est peut-être basé sur la mythologie grecque/romaine ou l'égyptienne .
Larios - 6 avril 2011 à 13:34
Étant donné que Arceus n'a pas de sexe, on ne peut pas vraiment parler de fils.On pourrait même imaginer qu'Arceus s'est séparé en trois (Dialga/Palkia/Giratina), et que c'est pour cette raison qu'il est actuellement incomplet.
Ça expliquerai aussi pourquoi Arceus ne peut pas stopper une distorsion spatial dans le film Pokémon 12.
... Peut être que Reshiram, Zekrom, et Kyurem auront quelque chose a nous aprendre (dans les films ou le jeu) par rapport a un éventuel choix.
Idée: Et si l'œuf originel brisé n'était pas Dialga/Palkia mais Reshiram/Zekrom?
Comme dans une mythologie d'une pays asiatique dont j'ai oublié le nom...
Ainsi, Arceus a émergé de l'œuf, qui s'est ensuite personnifié en Reshiram/Zerkrom. Alors Arceus a créé, et puis, par flemme de tout gérer a créé des larbins.
Et la, WTF? D'où vient le renégat dimensionnel?
Il n'a peut être pas été tout de suite Renégat. Mais peut être a t'il décidé de créer son monde inversé sans prévenir, et que pour le punir, Arceus l'y a coincé, le forçant a y rester.
Ou alors l'a simplement enfermé dans une grotte mal meublée. Peut être grâce au trois Crés.
Et un beau jour, Helio a invoqué les deux Entités qui contrôlent le temps et l'espace. Les trois Crés n'étant plus assez puissant pour maintenir le Duo spatiotemporel, le Renégat profite de leur faiblesse pour sortir de sa prison distordue (Grotte Retour) en passant par le plafond, jusqu'à atteindre les Colonnes Lances, d'où lui semblait venir le déséquilibre. Il sort du sol, son apparence encore plus altérée qu'a la normal du fait d'avoir traversé de la matière solide sans autorisation administrative. Il enlève Helio pour le violer le remercier, et ouvre un Portail, par ce que bon, hein, il se fessait bien chi*r dans sa grotte.
C'était juste mon hypothèse sur son apparition. Quoi, si il est Rénégat, il peut décider de profiter de la faiblesse des Crés pour s'évader, et sauver le monde avec classe, tout en prouvant sa valeur.
Juste un détail, ce n'est pas "on pourrait imaginer", c'est "Arceus s'est séparé", il est écrit dans les archives de Sinnoh que l'être originel s'est séparé en deux pour créer le temps et l'espace. Après, il me semble qu' Arceus s'est re séparé en trois pour créer les trois crés, mais en tout cas, c'est encore écrit dans les archives.
Si Giratina représente la mort, on peut probablement suppoiser qu'au aubes de la vie il a décidé de trop jouer avec, donc Arceus la coincé dans le Monde Inverse en ne lui lassant que deux portails vers le Monde réelle, et par dessus tout une forme alternative peu mobile.Et je soutiens que le Monde des morts, on l'a pas encore vu. Et c'est peut-être pas si mal.
Je suis d'accord, le monde inversé, si il est lié à la mort, parait plus être un monde transitoire, qu'un monde des morts.
Aire Ayquaza - 6 avril 2011 à 14:17
Tant qu'on est dans les fantômes, quid des personnages bizarres dans le Vieux Château (Sinnoh) ?Si je me souviens bien, y'a une fille dans une chambre près de Motisma, une vieille dans la salle à manger, et peut-être d'autres que je n'ai jamais vus.
Ils s'en vont dès qu'on entre dans la même pièce qu'eux.
Eh mais c'est vrai sa j'ai deja vu cette fille a coté de la chambre de motisma je vais esseyé de faire un screen
Larios - 6 avril 2011 à 14:28
Un ami m'en avait souvent parlé, mais je ne les ai jamais vu, cette grand mère et cette petite fille. Il faut faire quelque chose de spécial pour les voir ?
The Miz - 6 avril 2011 à 14:30
Avoir une bite de fer dans une capote d'acier.
Answer - 6 avril 2011 à 14:31
Un ami m'en avait souvent parlé, mais je ne les ai jamais vu, cette grand mère et cette petite fille. Il faut faire quelque chose de spécial pour les voir ?J'ai vu la mémé une fois. C'est assez flippant quand tu t'y attends pas :pedo:
Et je suis retourné plusieurs fois au Manoir, plus jamais revu ces zouaves.
Quartz - 6 avril 2011 à 14:33
J'ai vu le mec de la salle à manger, et une petite fille dans une des chambres du haut, mais j'étais pas dans la même pièce donc je n'ai pu établir aucun contact.
Answer - 6 avril 2011 à 14:36
"Je l'ai vu, mais je n'ai pas pu établir le contact car elle était dans la cuisine et moi dans le débarras"
lVl477l-l13Ll - 6 avril 2011 à 14:46
J'ai vu le mec de la salle à manger, et une petite fille dans une des chambres du haut, mais j'étais pas dans la même pièce donc je n'ai pu établir aucun contact.Ah ouais voilà, y'a un vieux dans la salle à manger et une vieille dans la cuisine, un truc comme ça.
Et on ne peut pas leur parler, ils s'en vont dès qu'on entre dans la même pièce qu'eux.
Larios - 6 avril 2011 à 15:02
J'ai trouver une vidéo montrant les différents fantomes, est ce un fake ?
http://www.youtube.com/watch?v=YGR3SK05L7A&feature=related
En tout cas d'après cette vidéo, il suffirait de rentrer et sortir plusieurs fois pour les voir.
Aire Ayquaza - 6 avril 2011 à 15:09
J'ai les Screen
Spoiler
Plan de la pièce
Le mec qui n'en sort jamais de cette piece
Et cette statue étrange
lVl477l-l13Ll - 6 avril 2011 à 15:39
Y'a un commentaire très intéressant sur la vidéo YouTube :
i noticed somthingok u see how there is only one statue in the room when u walk in the chateau
now theres one missing .... and where can u find one statue thats protected.....
in that mansion with the trophy garden where u get the manaphy picture
Traduction :
J'ai remarqué quelque chose.Vous voyez qu'il n'y a qu'une seule statue dans la pièce en entrant dans le château.
Donc il en manque une... Et on peut trouver une statue protégée...
dans le Manoir avec le Jardin Trophée, où il y a l'image de Manaphy.
J'ai fait des screens :
Spoiler
Pourquoi protéger cette statue de la sorte ?
Black-momartik - 6 avril 2011 à 15:40
0o
Larios - 6 avril 2011 à 15:48
Je viens de me souvenir que cet ami qui m'avais parlé des fantomes m'avait annoncé qu'on ne pouvait les voir, que si on a touché la statue du manoir du riche. D'ailleurs, ce n'est pas là où il y a une servante qui t'empeche de rentrer dans une pièce ?
Edit : Comment cela, là où il y a une image de manaphy ?
xxThonyxx - 6 avril 2011 à 15:49
Ouais c'est assez étrange, surtout que ce n'est qu'une statue. Peut être qu'il y a dans le jardin trophée un fantome
Answer - 6 avril 2011 à 15:50
Ouais c'est assez étrange, surtout que ce n'est qu'une statue. Peut être qu'il y a dans le jardin trophée un fantomeNon. Je t'assure que non.
The Miz - 6 avril 2011 à 15:55
Put1 cé tro miztérieux lé mecs, maintenen fo trouvé lastuce.
Wiktooore - 6 avril 2011 à 16:02
Mystere, mystere
Larios - 6 avril 2011 à 16:14
Théorie: le riche est a du s'emparé de la statue (héritage ou vol). Seulement il existerait une malédiction qui s'abattraient sur tous ceux qui touche la statue, ce qui expliquerait que lorsque le joueur touche la statue, il peut voir les fantomes.
xxThonyxx - 6 avril 2011 à 16:30
Put1 cé tro miztérieux lé mecs, maintenen fo trouvé lastuce.Ce Post est awesome
Nan sérieux, c'est surement un beug des dev ou juste pour faire mousser.
Answer - 6 avril 2011 à 16:36
Ce qui nous amène à la question: Qu'y-a-t-il dans la pièce où la servante nous interdit d'entrer?
chanman - 6 avril 2011 à 16:47
Ouais aussi...
xxThonyxx - 6 avril 2011 à 16:48
Uttilise le cheat qui fait traversait les murs
Answer - 6 avril 2011 à 16:49
Uttilise le cheat qui fait traversait les mursJ'ai pas l'AR :'( y'a quelque chose? Même si j'en doute, mais avec une maison remplie de soubrette, je m'attends à tout _
Larios - 6 avril 2011 à 16:51
J'ai lu plusieurs rumeurs, voici celles qui paraient les plus sérieuses :
-La famille aurai été tué par un ectoplasma qui aurait utilisé dévorêves à 22H. Il aurait été enfermé dans la statue du manoir de la même façon que spiritombe (il paraît que l'on peut l'affronter). Edit 2 : ce serait écrit dans un tas de feuilles, ou un bloc note dans la bibliothèque.
-Il existe un troisième fantome: une fille blonde qui apparait (uniquement la nuit, dans la bibliothèque) puis disparait comme les fantomes précédants.
-En ayant vu les trois fantomes en une seule visite, ils remettraient tous les trois un pass pour le manoir de décorum, permettant de dégager la servante ( mais la porte resterait fermé :°)).
Il faudrait que quelqu'un pourait vérifier la deuxième et troisième rumeur, car je viens de perdre ma version platine...
Edit : Captain awesome, j'ai vu une vidéo d'une personne a déjà utiliser ce cheat, cela renvoie dans une route :
http://www.youtube.com/watch?v=5eIhIu6px4o&feature=related
Answer - 6 avril 2011 à 16:53
Ça fait peur ton histoire :ah:
tortankia - 6 avril 2011 à 17:06
Ouai la servante enmpeche de passé grr
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