manger des cadavres
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Razibot - 3 avril 2015 à 16:04
Bah ouais rien de plus simple
LouisLeRoux - 3 avril 2015 à 16:16
être ami avec yacine sur facebook
Lastar - 3 avril 2015 à 16:16
garder contact de n'importe quelle manière avec yacine
Chris_TCK - 3 avril 2015 à 16:21
en avoir quelque chose à foutre sur ce topic
LouisLeRoux - 3 avril 2015 à 16:22
combiner senscritique, 2 lastfm, 4 facebook et 5 numeros de telephone
Linck21 - 3 avril 2015 à 17:09
mdrrrrr
Lezahna - 3 avril 2015 à 19:17
jamais eu de souci à contacter yacine, vous êtes de faux amis c'est tout :3
Senoses - 3 avril 2015 à 19:23
j'avais déjà des potes au collège perso
Senoses - 3 avril 2015 à 19:25
mais c'est vrai que vous étiez une belle bande d'aspergers avec vos fringues de clodo et vos passions d'ahuris, il y a beaucoup de ça
Lezahna - 3 avril 2015 à 19:31
j'avais des potes au collège perso
Lastar - 3 avril 2015 à 19:44
jamais eu de souci à contacter yacine, vous êtes de faux amis c'est tout :3
il t'a juste bloqué pendant un an, easy
mais c'est vrai que vous étiez une belle bande d'aspergers avec vos fringues de clodo et vos passions d'ahuris, il y a beaucoup de ça
dur de calquer & stalker l'un d'eux pendant des mois seulement pour un semblant de reconnaissance culturelle de la part de cette bande
Lastar - 3 avril 2015 à 19:46
manger des cadavres fait apparaître le sheitan en vous
Ulquiorra - 3 avril 2015 à 19:47
jamais eu de souci à contacter yacine, vous êtes de faux amis c'est tout :3
il t'a juste bloqué pendant un an, easy
mais c'est vrai que vous étiez une belle bande d'aspergers avec vos fringues de clodo et vos passions d'ahuris, il y a beaucoup de ça
dur de calquer & stalker l'un d'eux pendant des mois seulement pour un semblant de reconnaissance culturelle de la part de cette bande
bruits de kalash en fond sonore
Razibot - 3 avril 2015 à 21:32
jamais eu de souci à contacter yacine, vous êtes de faux amis c'est tout :3
ah oui ?
Ulquiorra - 4 avril 2015 à 13:02
http://www.hedweb.com/abolitionist-project/reprogramming-predators.html
Spoiler
  Nightriku - 4 avril 2015 à 14:36
jamais eu de souci à contacter yacine, vous êtes de faux amis c'est tout :3
il t'a juste bloqué pendant un an, easy
mais c'est vrai que vous étiez une belle bande d'aspergers avec vos fringues de clodo et vos passions d'ahuris, il y a beaucoup de ça
dur de calquer & stalker l'un d'eux pendant des mois seulement pour un semblant de reconnaissance culturelle de la part de cette bande
tu es la plus belle chose de ce forum
Chris_TCK - 4 avril 2015 à 15:00
j'avais des potes au collège perso
Nightriku - 4 avril 2015 à 15:43
bah c'est bien, vous avez fini de vous auto gonfler la bite ?
Chris_TCK - 4 avril 2015 à 16:13
elle ne gonfle qu'à ta vue du maroc
Izops - 6 avril 2015 à 00:32
non je disais que chaque membre du pokeweb était un sans amis au collège (shuri, , moi, toi et des autres) et que le pokeweb a servi d'émancipation pour tt le monde (la première fois de la moitiés des gens d'ici est avec une fille du pweb)
yacine je rentre en france du 7 au 17 avril, t'as pas changé de numéro de téléphone ? Je veux te voir
Dispo le samedi 11 et après jte balance mon num en mp
LouisLeRoux - 8 avril 2015 à 18:06
:ahah:
vasy balance ton avis de mec random on est chaud
non je disais que chaque membre du pokeweb était un sans amis au collège (shuri, , moi, toi et des autres) et que le pokeweb a servi d'émancipation pour tt le monde (la première fois de la moitiés des gens d'ici est avec une fille du pweb)
yacine je rentre en france du 7 au 17 avril, t'as pas changé de numéro de téléphone ? Je veux te voir
Dispo le samedi 11 et après jte balance mon num en mp
pk ne pas participer au débat
Razibot - 8 avril 2015 à 19:48
je ne suis pas(cal ob)dispo samedi 11
à bientôt yacine cela dit
Lezahna - 9 avril 2015 à 23:58
Ulquiorra - 10 avril 2015 à 00:01
Aurablade - 10 avril 2015 à 00:08
Ah merci je m'en vais de ce pas ré-évaluer mes choix de vie je suis illuminé
Maniak - 10 avril 2015 à 00:11
Sauvez les poissons; mangez de la baleine.
Lezahna - 10 avril 2015 à 00:40
trois posts ma foi très intéressants
Linck21 - 10 avril 2015 à 08:43
http://img11.hostingpics.net/pics/701437002.png](http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=701437002.png)
John-John - 11 avril 2015 à 00:19
gemegenerator.net
Nyddhog - 11 avril 2015 à 12:25
Plus sérieusement.
Que les vegans fassent leur vie et défendent leur cause, ça me parait aller de soi.
Et la position est assez intéressante qui plus est.
Mais un peu comme tous ceux qui défendent une cause en petit nombre, ça force à hausser la voix.
Et je pense que c'est ça qui fait que ça gave énormément ceux qui écoutent.
Pour donner matière à comparer sur un autre sujet, c'est comme tout ce qui est féministe/lgbt/etc.
Si la cause est tout à fait justifiable, là encore, le fait qu'une bonne portion essaye de te le faire manger jusqu'à te gaver, ça fait qu'on arrive pas à s'en sentir proche, alors même que l'idée de base est bonne. Mais quand en plus l'idée de base est polémique, c'est encore plus compliqué.
Sinon j'ai un respect de la vie humaine inculqué par la société.
De l'émotion pour ceux qui me sont chers.
Pareil pour les animaux (de compagnie, tout ça tout ça).
Parce qu'on créé du lien, on s'y attache.
Et le reste, c'est assez égoïste, mais ça se mange (mais on m'a appris à ne pas manger les monsieurs/madames).
Considérer toute forme de vie (enfin à partir du metazoaire) comme respectable c'est assez beau.
Les réactions qu'auront ceux qu'on ne connait pas, qu'on ne comprends pas, ça se défend tout à fait.
Mais dans le cas des animaux c'est plus compliqué.
Y'a tout le débat instinct/humain qu'on pourrait leur transposer.
Mais à partir du moment où c'est une nécessité biologique que de se nourrir, ça nique la culpabilité que je pourrais ressentir.
Même si y'a d'autres moyens actuels de se passer de viande/etc.
Ça ramène un peu sur le tapis que toute vie est égale et qu'à partir du moment où c'est pas la sienne, voilà voilà.
Mais y'a pas de liens sociétaux assez fort entre la majorité des humains et autres animaux pour avoir la même considération.
Je pense que c'est principalement ça, car le reste des arguments pour et contre me paraissent en découler.
Simple question d'affection liée à l'enseignement, et donc des valeurs développées en grandissant.
Après on se construit au fur et à mesure, d'où les changements pour beaucoup.
Mais ça reste très difficile de convaincre les gens qui ont grandit dans une mentalité différente.
S'il y avait un salut dans la "cause vegan", pas que j'y prête beaucoup d'importance en soit dans ma vie malgré tout, ça serait par l'éducation.
Les jeunes génerations, tout ça tout ça. Mais pour ça faut que la génération d'adultes comprennent l'enjeu.
Donc en fait on en revient au même (désolée de tourner en rond), si vous vous sentez impliqués faut faire passer le message.
Mais c'est compliqué et même des gens ouverts d'esprits n'y accrocheront pas tant c'est éloigné des valeurs habituelles.
Donc bon courage si tu t'y entreprends.
Mais ça me fera pas sauter mon repas du midi :\
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 12:30
mais ferme ta gueule
Nyddhog - 11 avril 2015 à 12:33
y so sirius :(
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 12:33
Sinon j'ai un respect de la vie humaine inculqué par la société.
Mais ça me fera pas sauter mon repas du midi :\
les mecs qui crèvent la dalle et subissent des inondations & sécheresse à cause de TA consommation te remercient pour ton respect de leur vie humaine
fils de pute
Nyddhog - 11 avril 2015 à 12:46
Ah.
De rien.
Mais ma maman est de bonne vertu.
Pas comme ta verve.
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 12:51
plus facile de réagir sur la forme que tu mérites que sur le fond ?
Nyddhog - 11 avril 2015 à 12:58
Le fond dans ton message ?
Sry j'ai pas du voir.
Sinon je réagis bien assez en me questionnant et en essayant de comprendre, et en me remettant en question, et pas que sur l'internet.
Mais c'est tellement plus facile d'accuser que de prendre le temps de réfléchir et construire.
N.B : parler de mérite.
Oko - 11 avril 2015 à 13:08
Sinon j'avais une question qui n'est en aucun cas une attaque ou une critique envers les vegan (à ne pas prendre mal, donc.)
Le monde végétal, au même titre qu'animal, fait partie du vivant. Je pense pas vous apprendre grand chose (encore que j'avais choqué geme en lui disant ça donc je préfère réintroduire la chose). C'est bien connu que les plantes tout comme les animaux s'adaptent à leur milieu, donc sont techniquement capables d'évoluer et d'interagir de façon un minimum consciente à ce dernier (cas de certaines orchidées qui ont développé certaines formes pour pouvoir vivre en symbiose avec d'autres espèces). Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
Mon point est : qu'est ce qui aux yeux des vegan différencie le vivant des animaux de celui des végétaux ? Est ce que ça se concentre sur la partie "ressenti de la douleur" ? Est ce simplement parce qu'un animal est "plus proche" sur plusieurs points de l'humain que le végétal ? Est ce que certains (comme geme par exemple) n'ont juste pas conscience du fait que le monde végétal est vivant ? Ou est ce qu'ils en ont conscience mais veulent tout d'abord commencer par une action à plus petite échelle parce que s'exempter de tout serait trop difficile.
Et ne me dites pas "c'est stupide c'est pas comparable". Car je trouverai ça tout aussi stupide que vous (et nous) trouvons stupide le fait d'entendre des gens dire "non mais l'animal souffre pas il s'en rend pas compte lol".
Enfin bref, c'est une question qui selon moi a sa pertinence, donc ce serait bien d'y répondre sérieusement au lieu de troller.
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 13:09
manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones) donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie si t'es capable d'affirmer à la fois "respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"
d'où : fils de pute
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 13:22
Sinon j'avais une question qui n'est en aucun cas une attaque ou une critique envers les vegan (à ne pas prendre mal, donc.)
Le monde végétal, au même titre qu'animal, fait partie du vivant. Je pense pas vous apprendre grand chose (encore que j'avais choqué geme en lui disant ça donc je préfère réintroduire la chose). C'est bien connu que les plantes tout comme les animaux s'adaptent à leur milieu, donc sont techniquement capables d'évoluer et d'interagir de façon un minimum consciente à ce dernier (cas de certaines orchidées qui ont développé certaines formes pour pouvoir vivre en symbiose avec d'autres espèces). Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
Mon point est : qu'est ce qui aux yeux des vegan différencie le vivant des animaux de celui des végétaux ? Est ce que ça se concentre sur la partie "ressenti de la douleur" ? Est ce simplement parce qu'un animal est "plus proche" sur plusieurs points de l'humain que le végétal ? Est ce que certains (comme geme par exemple) n'ont juste pas conscience du fait que le monde végétal est vivant ? Ou est ce qu'ils en ont conscience mais veulent tout d'abord commencer par une action à plus petite échelle parce que s'exempter de tout serait trop difficile.
Et ne me dites pas "c'est stupide c'est pas comparable". Car je trouverai ça tout aussi stupide que vous (et nous) trouvons stupide le fait d'entendre des gens dire "non mais l'animal souffre pas il s'en rend pas compte lol".
Enfin bref, c'est une question qui selon moi a sa pertinence, donc ce serait bien d'y répondre sérieusement au lieu de troller.
- quitte à faire souffrir un être vivant (souffrance qui fait partie de la vie), autant que ce soit une souffrance qui n'en cause pas indirectement d'autres (au niveau personnel ou environnemental), l'idée n'est pas de supprimer la douleur et la mort mais de les minimiser
- tu peux aussi adopter un régime frugivore qui pour le coup ne nuit nullement à la plante puisqu'elle attend de toi, animal, que tu ingères sa semence et la répande, donc si t'es si préoccupé que ça de la souffrance du monde du vivant ben tu supprimes, en plus de la viande, les feuilles et racines de ton alimentation
- dans tous les cas l'argumentation à base de "les plantes souffrent aussi, on ne peut pas empêcher la souffrance" pue la merde, t'imagines un criminel se justifier au tribunal par "ue j'ai blessé/torturé/violé/tué mais dans la vie parfois on se fait mal et on souffre et à la fin on meurt du coup je n'ai rien fait d'autres que la vie"
Fildrong - 11 avril 2015 à 13:35
oui valentin
pour l'instant je suis juste au stade de commencer les efforts : je mange encore de la viande quand y'en a a manger (je bosse dans une école primaire donc j'ai pas trop le choix quand je mange a la cantine si je veux tenir le coup car parfois il n'y a pas d'autre option) mais j'en achete et consomme plus de moi meme. j'ai vachement réduit le lait aussi. Au final ça donne de la viande 3 fois par semaine max
c'est pas grand chose pour l'instant mais j'y vais petit a petit, d'ailleurs j'ai perdu du poids depuis que je le fais et jme sens super bien
c'est cette conférence qui m'a convaincu en passant, je suppose que kmas et valentin la connaissent deja :
http://www.youtube.com/watch?v=9ivPJUypbVs#ws
et le mec qui m'a convaincu de me mettre petit a petit au vegetarisme :
https://www.facebook.com/curieusementjevaisbien?fref=ts
j'ai bossé avec lui dans une école aux dernières vacances et son discours tolérant et didactique m'a plu. En passant il est ex-cuisinier et il a une chaine youtube pas mal ou il fait de la cuisine vegan classe
Lezahna - 11 avril 2015 à 13:41
oui, gary est plus que convaincant et très sérieux dans ses recherches et son activisme !
rien qu'une simple visite de son site personnel montre toute l'étendue de la souffrance animale
quant à oko :
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 13:45
un jour mes yeux rouleront tellement fort qu'ils resteront coincés
et au moins je ne lirai plus d'âneries
Aura Azure - 11 avril 2015 à 13:46
Impossible d'écouter ses conneries plus de 2 minutes.
Nyddhog - 11 avril 2015 à 13:49
Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.
manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)
Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.
donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie
Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.
"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"
Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.
tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé".
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 13:54
je bosse dans une école primaire donc j'ai pas trop le choix quand je mange a la cantine si je veux tenir le coup car parfois il n'y a pas d'autre option
ben justement faut apprendre à se créer ses options, genre fais toi une poelee de riz*2 le soir et transforme la en salade de riz pour le lendemain midi, les tupperwares c'est pour ça !!!
ylanneur - 11 avril 2015 à 13:55
Vous avez commencé ce mode de vie à quel âge ?
Fildrong - 11 avril 2015 à 13:55
oui, gary est plus que convaincant et très sérieux dans ses recherches et son activisme !
rien qu'une simple visite de son site personnel montre toute l'étendue de la souffrance animale
il a quand meme des méthodes pas mal par le "choc" mais il a une logique implacable assez parlante. Mais par exemple je n'ai pas apprécié les films qu'il montre a la fin avec les animaux maltraités, je pense que son approche scientifique et logique suffit. Mais peut etre que des gens ont besoin de ca pour etre convaincus.
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 13:58
Vous avez commencé ce mode de vie à quel âge ?
dans tous les cas : trop tard
Senoses - 11 avril 2015 à 14:00
oui, gary est plus que convaincant et très sérieux dans ses recherches et son activisme !
rien qu'une simple visite de son site personnel montre toute l'étendue de la souffrance animale
quant à oko :
Spoiler
http://www.youtube.com/watch?v=WfGMYdalClU#ws
Fildrong - 11 avril 2015 à 14:09
:(
Lezahna - 11 avril 2015 à 14:20
oui, gary est plus que convaincant et très sérieux dans ses recherches et son activisme !
rien qu'une simple visite de son site personnel montre toute l'étendue de la souffrance animale
il a quand meme des méthodes pas mal par le "choc" mais il a une logique implacable assez parlante. Mais par exemple je n'ai pas apprécié les films qu'il montre a la fin avec les animaux maltraités, je pense que son approche scientifique et logique suffit. Mais peut etre que des gens ont besoin de ca pour etre convaincus.
Oui, beaucoup de gens ont besoin de l'image pour faire parler l'imagination, la sensibilité, l'émotion. C'est sûrement pour ça que de nos jours l'industrie du cinéma et de la télévision a de loin dépassé l'art qu'est la littérature : lire n'inculque pas assez de connaissances à long-terme, seules les images surprennent suffisamment.
https://www.facebook.com/notes/evolve-campaigns/the-ridiculous-but-youre-killing-plants-argument/10150109480863891
sinon, c'est gary qui parle de la "souffrance des plantes"
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 14:31
manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)
Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.
donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie
Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.
"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"
Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.
tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé".
donc agir par plaisir de nuir à quelqu'un c'est mal mais agir par plaisir de n'importe quoi en SACHANT pertinemment que ça nuit à quelqu'un ça va ?
ensuite, c'est quoi ton argument ? il y a une multitude de choses nuisibles donc soit tu les arrêtes toutes soit tu fais rien ? sérieusement ?
et je suis d'accord hein, la voiture ça pollue et se doucher ça consomme de l'eau mais toujours est-il que : http://www.notre-planete.info/actualites/actu_3375_empreinte_carbone_viande.php et une douche c'est 100L, un steak de boeuf 1500
qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter
cool ben je n'utilise pas de cosmétiques, mes produits ménagers sont biodégrables, je fais un minimum de tri selectif, je ne me deplace en voiture qu'en stop & covoit mais je ne passerais jamais mon permis car je crois à la supériorité du vélo et du train d'un point de vue personnel, social, ecologique et ecomique, j'ai monté mon ordi moi même donc il va me tenir 10 ans izi et au pire j'aurais juste quelques pieces à changer, c'est pas un vieux laptop en carton à 3 ans de durée de vie, la dernière fois que j'ai acheté du cuir était il y a un an et je ne le ferais plus jamais + mes dernieres acquisitions vestimentaires viennent de frippes/dons de potes
et ouais dans tous les cas notre mode de vie pollue et peut être nocif mais l'idée est de réduire au maximum cette pollution et nuisance pour le bien être de la nature et de l'homme
mais peut-être est-ce trop demander à ton petit crâne que de comprendre ça
Chris_TCK - 11 avril 2015 à 14:33
valentin viens fumer un pétard, c'est des plantes et c'est vegan avec des feuilles bio, qu'en dis-tu
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 14:34
j'y pensais donc skype
Chris_TCK - 11 avril 2015 à 14:36
tjrs vu le véganisme comme un mode d'alimentation alternatif ET bien plus diététique
l'écologie, la soufronse animale etc, rien à battre honnêtement, je respecte ceux qui le font pour ces raisons cela dit.
y'a que des avantages donc pk pas
les beaufs dans leur culture et éducation crasse "blabla fo monjé vionde" lol
John-John - 11 avril 2015 à 14:40
Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.
manger de la viande a un impact sur l'environnement (je t'invite à relire ce topic et aller chercher sur le net ou simplement à débloquer 2 neurones)
Pour de vrai ? Roh, je croyais que c'était un mythe.
Plus sérieusement, merci, concernant le climat et les écosystèmes j'en bouffe suffisamment pour savoir ce qu'il en est.
donc non tu ne peux pas dire que tu remets en question ta personne et ton mode de vie
Mais heureusement que tu es là pour me le dire, merci.
"respect pour la vie humaine" "pas envie d'arrêter/reduire drastiquement le steak"
Là c'est pire que simpliste comme raisonnement, mais soit.
Déjà t'as même pas du lire la phrase, juste la regarder.
Car en ce que je parlais de respect inculqué par la société, c'était sous-entendu le fait que l'on considère les vies de nos semblables comme égales et que l'on ne va pas y nuire consciemment pour le simple plaisir de nuire (ce qui est parfois tentant, cela-dit). Mais là je fais un mea-culpa, j'étais floue, en effet, mais je ne me prends pas pour un être capable de respect d'une valeur morale supérieure aux autres.
Ensuite donc ramener le "arrêter de manger du steak" à une condition nécessaire (et limite suffisante vu comment tu en parles) à "respecter la vie humain", c'est, pour rester polie, très réducteur. Sans compter que bien que je connaisse les impacts de la viande sur l'environnement, je pourrais aussi te citer multiples autres de la vie courante qui sont d'un point de vue moral et éthique encore plus discutables. Que pour certains y'a pas vraiment le choix, parce que s'il fallait se battre pour chacun d'entre eux je n'aurais pas assez d'une vie, qu'il y en a que même les bons samaritains ouverts d'esprits et qui incarnent la bonté tels que toi ne se battent pas pour et même y contribuent (au hasard, tout ce qui est cosmétique, lavage de dents, lavage tout court ou presque, emballage, voitures, vêtements, ordinateurs, etc, tu abandonne si tu veux te considérer respectueux de l'environnement à son paroxysme et de la vie en général, vu la considération que tu semble lui porter). Scuse de pas m'en remettre à ton jugement de valeurs sur les autres. J'y ferais beaucoup plus attention la prochaine fois que je mangerais de la viande.
tl;dr : c'est ta mère la pute.
("c'est pas moi qui ait commencé".
Tu gagnerais beaucoup de temps si tu assumais simplement le fait d'être un enculé.
Senoses - 11 avril 2015 à 14:48
t'es devenu vegan john john
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 14:50
ça ne change rien à sa réflexion
Chris_TCK - 11 avril 2015 à 15:15
Oko - 11 avril 2015 à 15:49
quant à oko :
Merci d'avoir participé.
En tout cas merci Valentin pour ta réponse que je trouve bien plus intelligente. Je suis ok avec tout et c'est selon moi, une bonne façon de voir les choses (et louable vis à vis de tes engagements perso).
Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.
Oui enfin je pense qu'on a fait grosso modo les mêmes études à la base, donc pas la peine de t'embêter à réécrire tout ça. Sinon perso "techniques développées" et "adaptation", pour moi ça revient un peu à la même chose. Le terme était peut-être maladroit mais l'idée derrière est claire.
Maniak - 11 avril 2015 à 16:10
tjrs vu le véganisme comme un mode d'alimentation alternatif ET bien plus diététique
l'écologie, la soufronse animale etc, rien à battre honnêtement, je respecte ceux qui le font pour ces raisons cela dit.
y'a que des avantages donc pk pas
les beaufs dans leur culture et éducation crasse "blabla fo monjé vionde" lol
Pareil. Je mange vegetarien la plupart des jours de l'annee (j'ai pas besoin de refuser de la viande quand on m'en offre juste pour que je puisse me caresser l'ego en m'appellant vegetarien parce que je mange strictement pas de viande) pour, entre autres, raisons financieres et de sante (parce que oui manger de la viande c'est pas top, googlez juste les mots "meat" et "life expectancy" ensemble, meme si aujourd'hui ca en a beaucoup a faire avec la maniere dont la viande est produite)
L'ecologie, pourquoi pas. La souffrance animale, j'en ai rien a faire. Les gens ils peuvent manger du chien et du cheval, ca me derange pas. Ce qui me derange c'est les non-vegetariens qui se goinfrent de porcs qui sont tres intelligents et eleves comme animaux de companies par certains, mais se permettent de critiquer Obama pour avoir mange du chien, les Cantonais pour manger du chat, je-ne-sais-qui pour manger du cheval ou les Japonais pour manger de la baleine (alors que c'est majoritairement leur race peteuse de blancs qui a ajoute la viande de baleine au regime japonais avec le colonialisme-imperialisme americain et MacArthur).
Je peux concevoir inserer les herbivores dans notre systeme moral (bien qu'au final raf), mais j'ai aucun probleme a trancher halal un animal carnivore ou omnivore, de la meme maniere que j'ai aucun probleme a foutre en prison un cambrioleur ou meurtrier. "Sauvez les poissons, mangez de la baleine", nomsayin? Les videos de creaute animale me touchent un ovaire sans faire bouger l'autre; moi j'ai tue des lapins en leur arrachant les yeux, je me suis tache du sang des poules egorgees par ma main; c'est comme ca qu'on fait dans la famille de ma mere, et je peux qu'imaginer la reaction de mes grands-parents qui ont connu la guerre quand un jeune de 20 ans leur explique pourquoi c'est mal d'elever le betail et "manger des cadavres"
Par contre l'argument de la souffrance des plantes est tellement stupide qu'il donnerait presque raison au vegetaliens (nn pas qu'ils aient tort)
RainbowTouch - 11 avril 2015 à 16:13
mdr QUOI
Oko - 11 avril 2015 à 16:19
yurisses; Je sais pas si tu réagissais à ce que j'avais dit dans mon premier post en parlant d'"argument de la souffrance des plantes", mais c'est pas un argument, c'est une question simplement posée pour avoir le point de vue des vegan par rapport à ça. Simple façon de parler avec des gens de façon et d'avoir des réponses, d'entretenir une discussion, etc. En aucun cas je n'ai balancé à un vegan "non mais c'est pas bien de pas manger de la viande en disant que les animaux souffrent car les plantes aussi". Je tenais simplement à le préciser pour qu'on n'extrapole pas mon message (dans le cas où tu parlais de moi. Sinon, tu peux ignorer o/.)
Nesis; Ahaha oui. Cet air heureux qu'il a <3.
Maniak - 11 avril 2015 à 16:25
Non ton message est interessant et j'ai aucun probleme avec la curiosite intellectuelle; j'ai bien plus a redire sur la condescendance et la position morale surelevee avec laquelle certains bouffeurs de porc balancent l'argument des plantes sans y donner une seule minute de pensee rationnelle.
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 16:28
(parce que oui manger de la viande c'est pas top, googlez juste les mots "meat" et "life expectancy" ensemble
(alors que c'est majoritairement leur race peteuse de blancs qui a ajoute la viande de baleine au regime japonais avec le colonialisme-imperialisme americain et MacArthur).
Je peux concevoir inserer les herbivores dans notre systeme moral (bien qu'au final raf), mais j'ai aucun probleme a trancher halal un animal carnivore ou omnivore, de la meme maniere que j'ai aucun probleme a foutre en prison un cambrioleur ou meurtrier. "Sauvez les poissons, mangez de la baleine", nomsayin?
Par contre l'argument de la souffrance des plantes est tellement stupide qu'il donnerait presque raison au vegetaliens
Oko - 11 avril 2015 à 16:32
yurisses; ok, tant mieux alors :>
Vinson, trop de gif dans le même post, ça ne va plus.......
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 16:34
je voulais mettre un gif pour chaque grosse bêtise dite ici mais mon dossier ne fait que 500Mo alors je me suis limité à un post
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 16:53
et honnêtement ça donne un post insupportable à la lecture mais pas plus que la moitié des posts écrits dans ce topic, c'est triste
Maniak - 11 avril 2015 à 17:06
Ulquiorra: "lol". Ca m'etonne pas que tes opinions soient aussi faibles (du peu que je puisse voir dans ton post) si ton modus operandi pour les former c'est epargner tes idees de l'epreuve de la discussion et du debat en se moquant de celles des autres d'une maniere qui n'invite aucune refutation. je ne te ferai donc pas le benefice d'une reponse intelligente et argumentee puisque tu ne daignes nous en offrir une/tu es incapable de le faire.
Fildrong - 11 avril 2015 à 17:07
a chaque fois que tu postes ca vincent ca me fait marrer
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 17:16
si ton modus operandi pour les former c'est epargner tes idees de l'epreuve de la discussion et du debat en se moquant de celles des autres d'une maniere qui n'invite aucune refutation.
fildrong le plaisir est tout mien tmtc
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 17:22
vincent ne saurait se passer de chèvre
Lezahna - 11 avril 2015 à 17:22
quant à oko :
Merci d'avoir participé.
En tout cas merci Valentin pour ta réponse que je trouve bien plus intelligente. Je suis ok avec tout et c'est selon moi, une bonne façon de voir les choses (et louable vis à vis de tes engagements perso).
Dans un cas général, tout ce qui concerne les techniques que développent les végétaux pour pouvoir survivre (parasitisme, symbiose...) démontre que tout ça n'es pas inerte. Dans ce cas, personnellement je considère que les plantes sont conscientes. Après, qu'elles ressentent la douleur ou pas, ça n'a pas été prouvé.
En fait les techniques que développent les végétaux comme tu dis sont liées à l'évolution, ce ne sont pas tellement des techniques développées mais une adaptation. En l'occurence la symbiose débouche parfois sur du parasitisme (mycorhizes qui mangent la plante hôte, mycète du lychen qui tire tout ce qu'il peut de l'algue, etc). Mais donc toutes ces "techniques" sont issues de la sélection naturelle (principalement), et c'est juste "ça c'est fait et ça reste comme ça parce que sinon ça meurt et s'éteint". Enfin ça c'était le blabla.
Pour le cas de la douleur, c'est un truc assez particulier à quelques métazoaires, car c'est parce qu'on peut faire quelque chose rapidement face à une agression que l'on ressent la douleur, sinon ça n'aurait pas été conservé. Les plantes ont surement des signaux pour leur signaler une attaque, mais étant donné qu'il n'y a pas de centre nerveux qui coordonne les réactions de défense et qu'elles se font à peu près sur place (callose par exemple) il n'y a pas nécessité de "douleur" comme on la ressentirait.
La conscience des plantes c'est déjà plus compliqué, car comme dit pas de centre nerveux ni aucun centre de tri des informations, tout se fait à peu près sur place là où c'est implanté (à quelques exceptions comme les récepteurs à la lumière pour la floraison qui se trouvent dans les feuilles). Ce serait plus un organisme automatique, qui comme tout organisme vivant fait de son mieux pour survivre. Un peu comme tous les instincts humains, ou animaux en général, mais à un stade encore plus "arrière" car n'a pas changé de masse dans le temps (les plantes à part les adaptations au milieu restent très constantes dans l'évolution, tout ce qui est animal et qui plus est vertébré est récent en comparaison).
Après pour la considération des plantes je ne pourrais pas parler en tant que vegan donc je leur laisse la réponse, même si même comme ça c'est compliqué de généraliser.
Oui enfin je pense qu'on a fait grosso modo les mêmes études à la base, donc pas la peine de t'embêter à réécrire tout ça. Sinon perso "techniques développées" et "adaptation", pour moi ça revient un peu à la même chose. Le terme était peut-être maladroit mais l'idée derrière est claire.
j'sais pas meuf, c'est une question de logique
https://www.facebook.com/notes/evolve-campaigns/the-ridiculous-but-youre-killing-plants-argument/10150109480863891
comme dit plus haut
valentin reprend ces arguments et tout vegan sera d'accord là-dessus, c'est la base
si t'es pas foutue de chercher deux mots sur google pour trouver les informations nécessaires à ta question, t'es juste une attention whore, je vois pas en quoi nos raisons pourraient différer de celles déjà existantes quand ces dernières sont déjà tout à fait convaincantes
donc tg et merci de cesser de nous faire perdre notre temps à répondre à des questions auxquelles tu peux trouver des solutions toute seule comme une grande
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 17:24
dommage parce que thomas keats a firmé "si vincent était végétarien je serais bien plus tenté de dormir entre lui et morvan, sans tijerte"
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 17:25
voloven mdrrrr
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 17:30
bah alors valentin, on sait plus taunter ?
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 17:37
(je ne parle pas du chèvre ofc c'est toujours une valeur sûre!)
Oko - 11 avril 2015 à 17:46
j'sais pas meuf, c'est une question de logique
J'ai dit "les vegan" mais je parlais des gens vegan du forum. Non, tous les vegan n'ont pas le même mode de pensée, et non, ils n'ont pas le même rapport à la chose que Valentin ou toi, lol. C'est si réducteur. Pour prendre l'exemple de jimmy, qui veux progressivement devenir vegan, quand on a abordé le fait que les êtres végétaux était aussi vivants, il a été étonné de l'apprendre. Pour lui, c'était plus une ignorance de la question qu'autre chose. Après si tu veux dire que vous êtes tous des moutons et pensez la même chose "parce que c'est logique" dans un cas où, justement, il y a plusieurs réponses à la question (plus ou moins louables, je m'en tape), grand bien te fasse. T'as juste le comportement que tu dénonces très souvent et sur lequel tu craches (celui d'être des moutons et de suivre l'avis des autres parce que lol, c'est "logique".
valentin reprend ces arguments et tout vegan sera d'accord là-dessus, c'est la base
si t'es pas foutue de chercher deux mots sur google pour trouver les informations nécessaires à ta question, t'es juste une attention whore, je vois pas en quoi nos raisons pourraient différer de celles déjà existantes quand ces dernières sont déjà tout à fait convaincantes
donc tg et merci de cesser de nous faire perdre notre temps à répondre à des questions auxquelles tu peux trouver des solutions toute seule comme une grande
Tout vegan sera d'accord avec ce que Val dit parce qu'il dit des choses assez génériques et propres aux valeurs de la majorité des vegans. Cependant, comme dit plus haut, vous êtes peut être vegan mais, aux dernières nouvelles, vous avez pas tous la même façon de penser, non ? Ce qui m'intéressait c'était d'avoir vos avis à vous, et pas ceux d'illustres inconnus dont j'ai à peu près rien à carrer. Mais si t'es pas foutu capable de le comprendre et d'entretenir une conversation, et que tu préfères faire le troll à chaque fois que quelqu'un dit quelque chose, cool bro, c'est juste que t'es incapable de communiquer, bravo.
En quoi le fait de poser une question pour avoir l'avis d'autres personnes est signe d'attention whorisme ? Wow, t'as que ce mot à la bouche ou quoi dès qu'une fille vient faire une réflexion qui te plaît pas ? Comparé à toi qui te prétend "compositeur, écrivain, blablabla mes couilles mickey", je me demande qui est plus attention whore de nous deux sur ce forum. Perso, je viens pas sur ce forum pour me faire mousser, et quand je dis des choses sur ma vie, j'en apporte la preuve. Je viens pas faire ma diva en mode "ouais je suis compositeur lol, je suis tellement meilleur que vous". En général je passe outre sur tes messages parce qu'ils m'en touchent une sans faire bouger l'autre, mais bon, je pense que la définition d'attention whore méritait une petite mise à jour dans ta tête. Et je pense qu'à peu près tout le monde sur ce forum sera d'accord avec moi sur ce point là.
Valentin a pris le temps de répondre et l'a fait de façon intelligente (et je l'en remercie). Si t'avais pas envie de le faire, t'avais qu'à ignorer le message à la base, au lieu de répondre un truc sans intérêt qui n'allait pas faire avancer la conversation (d'autant plus que j'avais précisé que j'aimerais des réponses intelligentes et non pas du troll). J'sais pas, quand j'ai rien à dire quand tu viens déverser ta merde, je me ramène pas pour balancer "c bien" ou "on s'en fout". Je me contente de pas te répondre, et j'aimerais bien que tu ai la décence de pas te comporter comme un gamin et de faire la même chose dans mon cas, merci (enfin au pire je m'en fous mais t'es juste ridicule pour le coup). Quant à "trouver des solutions comme une grande", j'ai demandé aucune "solution". Simplement un avis sur un sujet, rien de plus. De mémoire c'est quand même comme ça que fonctionne une communication entre deux personnes intellectuellement pas démunies. Mais on dirait que t'as des difficultés sur ce principe.
Et si tu préfères interagir avec les gens qui viennent troller ce topic, mettre des gif, ou parler de tout sauf du sujet, comme tu veux. Mais bizarrement, dès qu'il y a un semblant de conversation ou de débat, tu fais ton huître et tu te débines en mode "allez chercher l'information sur google, gens de la plèbe" ? Comme tu veux. Reste aussi étriqué d'esprit qu'actuellement, et parle à ton reflet. Au moins, il aura l'avantage de pas te trouver ridicule.
Sur ce, t'embêtes pas à répondre, mon avis sur ta connerie ne changera pas, et on aura juste l'impression de lire un mec qui vient de dire une merde et qui essaye vainement de s'en sortir en se justifiant et en insultant l'autre. Allez, tchuss.
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 18:04
la réponse de kamas est aussi sinon plus intelligente que la mienne, elle est claire, concise, logique et son argumentation coule de source (la bd est le medium parfait et on le revoit ici - desole nesis), c'est pas parce que le ton te casse les couilles que ça y change quoi que ce soit (qui est celui d'un comic strip ultra cool qui démolira même les arguments anti-veg auxquels tu n'avais pas pensé)
et certes, tous les vegans n'ont pas les mêmes idées (perso que des gens mangent la viande qu'ils elevent/chassent/pechent ne me derange pas meme si ca me parait aberrant d'en manger meme dans ce cas depuis que j'ai arrete) mais c'est au mieux malpoli de venir emmerder les vegans sur leurs dissonances éthiques quand on a un régime carné
Oko - 11 avril 2015 à 18:14
et certes, tous les vegans n'ont pas les mêmes idées mais c'est au mieux malpoli de venir emmerder les vegans sur leurs dissonances éthiques quand on a un régime carné
Rapport ? Parce qu'on a un régime carné, on peut pas poser de questions ? Bravo, ouverture d'esprit 10/10. Classe pour deux personnes qui accusent constamment les autres de pas être ouverts d'esprit, justement.
Enfin bref, c'est assez marrant de voir qu'en demandant l'avis des gens sur un sujet qui leur porte à coeur, même sans avoir de mauvaises intentions (ce que j'ai dit et répété je ne sais combien de fois), on te balance la pierre avec un ton pseudo accusateur pour peu que ce sujet soit un brin polémique. Enfin non, c'est triste plutôt, mais peu importe.
Et sinon ma question de base ce n'était pas "pourquoi tu manges des végétaux alors qu'ils souffrent ?". Mais une extrapolation est si vite faite... snef.
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 18:29
dans tous les cas t'as eu ta réponse donc je vois pas pourquoi tu chiales (mais comme l'a dit jean mas la politesse ça se mérite, tu tapes "souffrance vegetale" sur google et t'as ta réponse *100 avec des sources autrement plus valables que deux connards d'un forum pokémon)
et je dis simplement que venir s'enticher des problématiques propres au végétarisme est une fuite de responsabilité par rapport à son régime carnée, et désolé, mais venir dire "ue mais si j'arrête mon régime nuisible, malgré les 1000 bienfaits, mon nouveau régime implique des évolutions et à ses propres problematiques (et mefaits eventuels) ethiques, ecologiques, politiques, economiques et sociales du coup plutôt que d'arrêter la viande je vais réfléchir là-dessus" ça te met au niveau du mongol de tout à l'heure, nydog ou je pu quoi, et ces "tu n'es pas totalement propre donc je ne vois pas pourquoi je devrais me laver"
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 18:31
on an unrelated note je vais probablement devoir limiter la viande, j'en mangeais pas beaucoup pendant très longtemps mais depuis que le mec de ma mère fait de la viande / du poisson tous les midis et soirs (et surtout il cuisine grassement) je refais une espèce de Crohn, c'est relou
nique le système immunitaire
Maniak - 11 avril 2015 à 18:37
Bah oui fuckboy. Dis-lui de googler "meat" et "life expectancy" ((●≧艸≦
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 18:42
what is your damage
ylanneur - 11 avril 2015 à 18:46
C'est un hasard que le Fb de PT parle justement de ce sujet ?
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 18:48
Bah oui fuckboy. Dis-lui de googler "meat" et "life expectancy" ((●≧艸≦
tu me donnes quand même bien la putain d'impression d'avoir trop traîné sur tumblr et de ne pas en avoir retiré forcément que le meilleur (bon ok j'ai bien conscience que "ne retirer de tumblr que le meilleur" c'est un peu vouloir distiller de la merde en colonne)
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 18:50
pd
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 18:51
carrément oui
Maniak - 11 avril 2015 à 19:03
L'impression que tu donnes c'est de pas comprendre le fonctionnement de tumblr. C'est dommage, c'est un site plutot simple
edit: utiliser "tumblr" comme terme general c'est exactement la meme que dire 4chan pour dire dire /b/ ou reddit pour /r/anime etc.
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 19:04
L'impression que tu donnes c'est de pas comprendre le fonctionnement de tumblr. C'est dommage, c'est un site plutot simple
voilà exactement de quoi je veux parler
utiliser "tumblr" comme terme general c'est exactement la meme que dire 4chan pour dire dire /b/ ou reddit pour /r/anime etc.
ha bon ? quand même c'est pas si gros et varié que ça tumblr. Si ?
Maniak - 11 avril 2015 à 19:42
tumblr c'est un aggregateur de contenu (d'une grande majorite visuel & sans connection politique) triable au volet et dont la diversite de genre est aussi vaste que celle de sujets de conversation sur 8chan ou reddit (sites ou on peut creer librement ses propres sous-sections). L'interaction entre utilisateurs, pour la plupart, se limite au reblog d'images, et meme parmi la minorite d'utilisateurs discutant sur le site, la plupart ne souscrit pas aux opinions pour lesquels une minorite vocale de tumblr est connue (feministes/SJW).
Suggerer que quiconque ait "trop traine" sur tumblr c'est en ignorer le fonctionnement, de meme qu'appeller quelqu'un un /b/tard parce qu'il utilise 4chan (disons /trv/ et /o/ par exemple) est ignorer le fonctionnement de ce dernier.
OT: (http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/526S.long) (ou quoi que ce soit sur le contenu de mes posts) n'ont rien a voir avec tumblr, l0l
LouisLeRoux - 11 avril 2015 à 19:51
mais ça c'est pas une opinion, c'est une réalité
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 19:55
OT: (http://ajcn.nutrition.org/content/78/3/526S.long) (ou quoi que ce soit sur le contenu de mes posts) n'ont rien a voir avec tumblr, l0l
Se baser sur une étude d'études qui conclut sur des résultats mitigés, difficilement explicables et sur l'importance d'intensifier les recherches dans le domaine, pour se faire un avis tranché c'est plus que douteux.
Sinon merci pour les explications, je vais essayer de traîner plus souvent sur tumblr je pense!!
Lezahna - 11 avril 2015 à 19:56
oko : déjà tu compares avis avec bases fondamentales établies sur la logique pure, qu'elle soit mathématique ou éthique, l'ensemble de tes justifications s'écroule à la suite de cette comparaison.
Linck21 - 11 avril 2015 à 19:58
et certes, tous les vegans n'ont pas les mêmes idées mais c'est au mieux malpoli de venir emmerder les vegans sur leurs dissonances éthiques quand on a un régime carné
Rapport ? Parce qu'on a un régime carné, on peut pas poser de questions ? Bravo, ouverture d'esprit 10/10. Classe pour deux personnes qui accusent constamment les autres de pas être ouverts d'esprit, justement.
Enfin bref, c'est assez marrant de voir qu'en demandant l'avis des gens sur un sujet qui leur porte à coeur, même sans avoir de mauvaises intentions (ce que j'ai dit et répété je ne sais combien de fois), on te balance la pierre avec un ton pseudo accusateur pour peu que ce sujet soit un brin polémique. Enfin non, c'est triste plutôt, mais peu importe.
Et sinon ma question de base ce n'était pas "pourquoi tu manges des végétaux alors qu'ils souffrent ?". Mais une extrapolation est si vite faite... snef.
oui
Ulquiorra - 11 avril 2015 à 20:01
bases fondamentales établies sur la logique pure
mdrrr le végétarisme est en fait une sous-branche de la théorie ensembliste et on nous le cachait tout ce temps
Lezahna - 11 avril 2015 à 20:02
tout végan se fout de la longueur de sa vie, c'est une donnée totalement aléatoire, ce qui importe c'est l'impact du régime sur l'ensemble de la vie du végan : un végan qui va continuer à fumer et ne pas faire de sport ne se sentira pas nécessairement beaucoup mieux, mais s'il prend soin de lui, le régime va lui apporter une multitude d'effets bénéfiques
par exemple pour gary yourofsky, le docteur de son père lui a conseillé de suivre le régime de son fils, qu'il dénigrait de base, parce qu'il pesait 180kgs et était sur le point d'en crever. devenir végan lui a fait perdre 100kgs en un an et a rallongé sa vie de 7 ans. il a quand même fini par clamser à cause de 62 ans de régime carné
Lezahna - 11 avril 2015 à 20:11
et certes, tous les vegans n'ont pas les mêmes idées mais c'est au mieux malpoli de venir emmerder les vegans sur leurs dissonances éthiques quand on a un régime carné
Rapport ? Parce qu'on a un régime carné, on peut pas poser de questions ? Bravo, ouverture d'esprit 10/10. Classe pour deux personnes qui accusent constamment les autres de pas être ouverts d'esprit, justement.
Enfin bref, c'est assez marrant de voir qu'en demandant l'avis des gens sur un sujet qui leur porte à coeur, même sans avoir de mauvaises intentions (ce que j'ai dit et répété je ne sais combien de fois), on te balance la pierre avec un ton pseudo accusateur pour peu que ce sujet soit un brin polémique. Enfin non, c'est triste plutôt, mais peu importe.
Et sinon ma question de base ce n'était pas "pourquoi tu manges des végétaux alors qu'ils souffrent ?". Mais une extrapolation est si vite faite... snef.
oui
oko ne comprend pas qu'on aimerait recevoir des questions pertinentes, avec un semblant de débat possible pour les deux camps, plutôt qu'un questionnement ignorantiste dont l'apport informationnel ne se fait qu'à sens unique
c'est en cela que google, les études disposées sur le net ainsi que les écrits déjà établis sont utiles à l'acquisition de connaissance
nous ne sommes pas des livres ouverts
ce sont des thèmes qui nous tiennent à coeur, mais bien trop pour qu'on puisse supporter le fait de se faire harceler constamment avec les mêmes questions débiles, les mêmes trolls qui laissent pantois, et aussi le fait de devoir apporter des justifications, des réponses et des solutions sur une base quotidienne, comme si nous n'étions identifiés qu'à cela
un religieux qui se décidera à la foi ne sera jamais harcelé de la manière décrite ci-dessus
une personne entreprenant un régime à des fins égocentrées (pour maigrir, pour devenir plus sportive) non plus
mais dès que la question touche à l'égo, l'absurdité et l'ignorance volontaire refont surface, car on n'accepte pas que quelqu'un fasse de si grands changements pour une cause qui n'améliorera pas nécessairement sa propre vie (pas de modèle idéalisé, pas de méritocratie, etc). du coup défendre ceux qu'on considère comme nos égaux (les animaux, la nature, la vie, la terre, la santé, les hommes), ça assène un coup dur sur la tête de ceux qui ne le font pas et se sentent inconsciemment ou non affectés de ne pas le faire alors que celui d'en face agit. alors ils essaient de trouver de multiples issues et escapades, à travers des conversations à sens unique, des débats sans fin et des questions sans fondement pour satisfaire on-ne-sait-quoi.
Lezahna - 11 avril 2015 à 20:12
par exemple, j'aimerais bien comprendre l'hypocrisie d'oko, amoureuse de certains oiseaux, qui mange sans problème des volailles et poste des photos de ses cadavres en sauce sur un forum d'adolescents
Lezahna - 11 avril 2015 à 20:13
mais je ne pourrais jamais la comprendre parce que pour moi, un bouffeur de cadavres restera toujours une sous-merde, encore plus s'il est conscient de ses actes !
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