Reportage sur l'affirmation de l'identité musulmane
Amar - 8 mai 2013 à 22:50
https://www.youtube.com/watch?v=oN9ArXbZIZ4&feature=youtube_gdata_player
Vos retours seront très appréciés.
Alki - 8 mai 2013 à 22:54
pas réussi à regarder jusqu'au bout désolé
arkane91 - 8 mai 2013 à 23:04
Cheik Ahmed Deedat
Sedimmo - 8 mai 2013 à 23:10
Like
Chris_TCK - 8 mai 2013 à 23:21
quelques trucs qui m'ont un peu saoulés mais dans le fond, j'suis assez d'accord
Sasu - 8 mai 2013 à 23:25
J'ai bien aimé le reportage, le problème est qu'une très grande partie dudit reportage, un mec qui réfléchit vraiment un minimum le sait déjà, comme la stigmatisation des médias sur la religion musulmane, ou tout simplement le fait qu'une grande majorité de la population ignore ce qu'est fondamentalement la religion musulmane (& j'en fait parti).
Point de vue de différentes personnes, et j'aime bien Médine, il passe vraiment bien je trouve.
Chris_TCK - 8 mai 2013 à 23:26
la meuf qui dit : "on est dans un pays laïque blabla"
puis : "ui je peux pas travailler avec mon foulard, pk ?"
ok
Ordairu - 8 mai 2013 à 23:49
Beaucoup de choses justes oui
Après y'a deux trois choses sur lesquelles j'ai tiqué.
Déjà celle qui parlait des fêtes fériées. Dans le fond elle a entièrement raison ET il y a des îles en France où les jours fériés musulmans sont grévés (je pense notamment à Mayotte) et prouve donc qu'on peut donc étendre la notion en métropole (quitte à virer les jours fériés religieux et à donner un nombre de jours égaux de RTT supplémentaires à chacun pour que tout le monde y trouve son parti). Mais de la à pleurer pour les vacances de Noël (qui a perdu presque toute connotation religieuse dans la société de consommation actuelle), c'est un peu gros quand même.
Michel a bien souligné celle qui n'a pas non plus compris l'essence de la laïcité. Le voile est malgré tout un "impératif religieux", et au même titre que les croix (quoique les pendentifs se cachent facilement dans les pulls et sont encore portées en cachette) ils se doivent d'être retirés dans les crèches ou autres lieux éducatifs. Dans le collège de ma soeur, ils ont retiré le sapin de Noël (qui ne sort même pas du fantasme chrétien) sous un prétexte de laïcité, ce qui fait bien plus mal à des gamins qu'à l'amour propre d'une femme qui tient à respecter sa religion. Par contre, totalement pour le fait qu'elles gardent la liberté de le porter en ville. En France on est relativement gentils sur la religion en plus, on envoie pas des chrétiens qui ont mangé en plein jour pendant le ramadan en prison (contrairement à ce qui s'est passé en Algérie y'a quelques années).
Après celle qui dit qu'elle se sent libre a raison parce qu'elle est tout de même en France et DONC protégées par des lois à visée égalitaristes. Je pense pas qu'elle aurait eu le même avis dans d'autre pays où les autorités s'amusent à interprêter des choses pour lier les mains des femmes. Les femmes ne sont clairement pas en bonne position dans certains pays à confession musulmane et ce n'est pas à cause de la religion, mais des dirigeants.
L'interviewé a malheureusement raison sur la tactique de "l'entre soi". Je vis dans une région à forte communauté turque/maghrébine et je ne peux que constater avec consternation la volonté de certains de s'isoler du reste (jusqu'à parler entre eux dans leur langue pendant les cours). Il y avait deux étudiantes turques venues en Erasmus qui n'ont adressé la parole qu'à des musulmans qui en avaient le faciès ! Aucune tentative d'intégration alors qu'elles ont bien vu que tous les nouveaux ont été acceptés sans soucis s'ils venaient. J'ai trouvé ça assez triste.
Et d'autant plus que c'est ce comportement qui peut pousser les gens à douter de ces renfermés et de stigmatiser leur comportement à leur dogme. J'ai dans mes fréquentations deux bonnes amies musulmanes très ouvertes qui démentent avec une facilité monstre tout ce que les médias veulent dire sur elles. Et les médias sont des connards qui vont toujours chercher à vous faire porter le chapeau. Ca fait vendre parce que les bourgeois de droite en raffolent pour blâmer les problèmes de la France sur votre dos.
faer - 9 mai 2013 à 07:56
http://www.youtube.com/watch?v=2OjIRLduMko#noexternalembed
Tout ça pour dire que j'aime pas trop le mot "islamophobie" parce qu'il tend à rendre l'islam inattaquable, or il s'agit d'une religion monothéiste donc pour en sortir, il faut la critiquer, il n'y a pas d'autre voie.
En soi ça me fait chier de dire ça parce qu'au fond l'islam est probablement la moins chiante des religions monothéistes, la plus tolérante et la plus éclairée, mais c'est vrai qu'en France on aime bien incarner toutes les contradictions depuis trois siècles, du coup on continue à être déchiré entre un versant pluraliste et un autre anticlérical franchement athée : le premier pense que c'est la paix civile et la cohésion sociale qui priment avant tout, le second pense que l'organisation sociale et politique est vectrice d'une idéologie, influe concrètement sur la vie des gens et est donc le lieu des luttes politiques pour défendre sa vision du monde, le pluralisme étant perçu comme une sorte de démission du pouvoir dans un dernier sursaut populiste pour sauver ses miches.
Reste qu'il s'agit du vision française, aux US on a appliqué le pluralisme dès le début du XXeme siècle pour faire face à la nouvelle immigration non-protestante, mais il faut bien comprendre que le pluralisme implique des facilités à la reproduction d'un certain ordre social, car c'est donner libre jeu aux rapports de force qui existent dans la société en les naturalisant, à l'image du libéralisme économique, ce qui implique de nouveaux problèmes comme le fait que l'islam là-bas soit irrémédiablement stigmatisé parce qu'il n'y a pas de vecteur officiel et efficace d'idéologie, si ce n'est l'ordre social lui-même qui s'incarne dans les médias et la lutte pour leur contrôle, et qui est très majoritairement chrétien. C'est ce qu'on voit apparaître doucement en France.
Il faut donc également être prudent avec le pluralisme et la tolérance qu'il véhicule, parce qu'elle est parfois une manière de dissimuler une forme de domination idéologique en désamorçant l'espace politique alors que ce dernier peut permettre précisément, à travers le débat et l'accession à la représentation légitime, d'évoluer vers l'élaboration de valeurs communes, même si ce n'est pas sans risque et sans douleur.
arkane91 - 9 mai 2013 à 09:28
Déjà celle qui parlait des fêtes fériées. Dans le fond elle a entièrement raison ET il y a des îles en France où les jours fériés musulmans sont grévés (je pense notamment à Mayotte) et prouve donc qu'on peut donc étendre la notion en métropole
Lol Mayotte est une île a 95 % musulmane Sunnite.
Mais de la à pleurer pour les vacances de Noël (qui a perdu presque toute connotation religieuse dans la société de consommation actuelle), c'est un peu gros quand même.
Non ils ont raison, mais vas expliquer à ton gosse de 6 ans que pour une partie de la population il devra s'assoir sur ces vacances, et d'ailleurs si vous regardez bien, la plus part des vacances scolaires en France, sont décidées en fonction du calendrier Géorgien. Vive la laïcité en France.
Michel a bien souligné celle qui n'a pas non plus compris l'essence de la laïcité. Le voile est malgré tout un "impératif religieux", et au même titre que les croix
Wait what ?
Sourate XXXIII, verset 59 :
Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.
Le profane ne vois dans cette Sourate qu'un ordre de Allah donné à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui.
Mais en réalité la traduction est basé sur une erreur classique, il y a plusieurs type de pluriel dans la langue Arabe, dont un affilier au respect, Allah dit en faite à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui, que pour montrée leurs affiliation Musulmane, leurs Femme peuvent porté le voile, mais cette phrase est tournée au pluriel de respect, c'est donc par respect pour leurs famille, et surtout un choix personnel.
Par contre, totalement pour le fait qu'elles gardent la liberté de le porter en ville.
Ok donc le jour ou on aura une communauté minoritaire qui par conviction religieuse se balade en slip tu laissera faire ? regarde la définition de la laïcité s'il te plais.
Après celle qui dit qu'elle se sent libre a raison parce qu'elle est tout de même en France et DONC protégées par des lois à visée égalitaristes. Je pense pas qu'elle aurait eu le même avis dans d'autre pays où les autorités s'amusent à interprêter des choses pour lier les mains des femmes. Les femmes ne sont clairement pas en bonne position dans certains pays à confession musulmane et ce n'est pas à cause de la religion, mais des dirigeants.
L'interviewé a malheureusement raison sur la tactique de "l'entre soi". Je vis dans une région à forte communauté turque/maghrébine et je ne peux que constater avec consternation la volonté de certains de s'isoler du reste (jusqu'à parler entre eux dans leur langue pendant les cours). Il y avait deux étudiantes turques venues en Erasmus qui n'ont adressé la parole qu'à des musulmans qui en avaient le faciès ! Aucune tentative d'intégration alors qu'elles ont bien vu que tous les nouveaux ont été acceptés sans soucis s'ils venaient. J'ai trouvé ça assez triste.
Et d'autant plus que c'est ce comportement qui peut pousser les gens à douter de ces renfermés et de stigmatiser leur comportement à leur dogme. J'ai dans mes fréquentations deux bonnes amies musulmanes très ouvertes qui démentent avec une facilité monstre tout ce que les médias veulent dire sur elles. Et les médias sont des connards qui vont toujours chercher à vous faire porter le chapeau. Ca fait vendre parce que les bourgeois de droite en raffolent pour blâmer les problèmes de la France sur votre dos.
Ok je t'envoie en échange scolaire en Pologne avec un Français tu vas parler avec qui ?
Ordairu - 9 mai 2013 à 10:17
Lol Mayotte est une île a 95 % musulmane Sunnite.
Oui merci, j'y ai vécu suffisamment d'années pour l'avoir remarqué
Non ils ont raison, mais vas expliquer à ton gosse de 6 ans que pour une partie de la population il devra s'assoir sur ces vacances, et d'ailleurs si vous regardez bien, la plus part des vacances scolaires en France, sont décidées en fonction du calendrier Géorgien. Vive la laïcité en France.
Wait, il s'assoit pas sur ses vacances, je suis même sur que ton gosse de 6 ans il est super content d'avoir des vacances peu importe quand elles sont. Et de toutes façons, si on rend les vacances laïques ca changera pas le fait que ton gosse il va devoir "s'asseoir sur ses vacances" puisque les nouvelles ne seront pas non plus adaptées au calendrier musulman. De toutes façons, les vacances ne bougeront pas puisqu'on est dans un pays ou les gens manifestent quand on décide d'en déplacer une seule semaine.
Wait what ?
Sourate XXXIII, verset 59 :
Prophète, dis à tes épouses, à tes filles, aux femmes des croyants de revêtir leurs mantes : sûr moyen d'être reconnues (pour des dames) et d'échapper à toute offense - Dieu est Toute indulgence, Miséricordieux.
Le profane ne vois dans cette Sourate qu'un ordre de Allah donné à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui.
Mais en réalité la traduction est basé sur une erreur classique, il y a plusieurs type de pluriel dans la langue Arabe, dont un affilier au respect, Allah dit en faite à Muhamed son prophète que la paix soit avec lui, que pour montrée leurs affiliation Musulmane, leurs Femme peuvent porté le voile, mais cette phrase est tournée au pluriel de respect, c'est donc par respect pour leurs famille, et surtout un choix personnel.
UN CHOIX PERSONNEL
SO FUCKING HILAROUS
Il me semble pas que ce soit devenu un choix personnel avec le temps, mais plutôt petit à petit imposé par les hommes.
Je tiens quand même à préciser qu'il y a des lois dans certains pays qui forcent les femmes à être voilées, même les non musulmanes
Légère contradiction avec le Sourate hum..
Alors oui, y'a sans doute plein de gens qui le font par choix, mais y'en a quand même un paquet qui se le font "imposer" de manière plus ou moins gentille avec du peer pressure façon "tu portes pas le voile, t'es pas une fille bien".
Ok donc le jour ou on aura une communauté minoritaire qui par conviction religieuse se balade en slip tu laissera faire ? regarde la définition de la laïcité s'il te plais.
La laïcité c'est la neutralité de l'Etat face à une religion, il n'en reconnait aucune mais les tolère en majorité hors de ses institutions. La rue est un lieu public, t'as le droit de. Dans une école, une caserne t'es chez l'Etat donc ta religion doit se ranger au placard.
La conviction religieuse de se balader en slip rentre en contradiction avec le principe de pudeur, et enfreint donc une loi de l'Etat
Il me semble pas que porter un petit voile sur la tête qui laisse le visage entièrement visible rentre en contradiction avec une loi (et ne devrait jamais l'être)
Ok je t'envoie en échange scolaire en Pologne avec un Français tu vas parler avec qui ?
Si je vais en échange scolaire en Pologne c'est que j'ai la volonté de m'intégrer la bas un minimum, sinon ca sert à rien je fasse le déplacement
(Belle tentative d'ad hominem au passage)
arkane91 - 9 mai 2013 à 10:43
95% de musulman sunnite a Mayotte, et sur cette photo pas de femme voilé.
Le voile pour une femme est un choix personnel, en France en tout cas, ce qui ce passe dans les pays musulman ... ne concerne que ces pays nous ne somme personne pour juger leurs coutumes.
Arrêtez de croire que le monde ne se vois a travers les yeux de l'occident.
arkane91 - 9 mai 2013 à 10:57
Ah et petite précision, je parle du Coran, pas de politique, alors les justifications :
"UI MAI O EMIRA ARAB UNI IL FORC A PORTEE LE VOUAL"
Tu peu te les garder merci.
Ordairu - 9 mai 2013 à 11:29
Pas de femme voilée sur la photo ?
Tu bigles, y'en a deux
Par ailleurs, la il s'agit d'une cérémonie à tradition mahoraise (et donc associée à une époque pas encore musulmane de Mayotte)
Je peux t'assurer qu'au collège, dans les rues, dans les magasins t'avais une majorité écrasante de femmes voilées (du moins c'était comme ça il y a 8-10 ans)
Ce qui se passe dans les pays musulmans, on a le droit d'avoir un avis dessus et de porter de la critique. N'ouvrir les yeux que chez nous, ca s'appelle du nombrilisme. Dire que les femmes ne souffrent pas en France alors on ne devrait pas regarder ailleurs c'est de l'hypocrisie.
Et parler du Coran, c'est bien joli, sauf que la vraie vie c'est pas le Coran et que des gens dans le monde le désabusent pour faire n'importe quelles lois avec et ça c'est pas cool. D'autant d'un point de vue humain que respect religieux. Les problèmes sont la, et refuser de les regarder est stupide
Considérer les autres cultures oui, les apprécier oui, accepter la promotion des inégalités qu'elles font non. Le problème de la spiritualité ne se pose pas, on est pas dans une chimère idyllique, la vraie vie ne se passe jamais comme dans les livres sacrés (et ce pour toutes les religions)
Il ne faut pas s'étonner que les gens vous amalgament tous si les pays qui se targuent de représenter votre religion lui font dire des trucs qu'elle a pas dit
arkane91 - 9 mai 2013 à 11:37
Euh si tu parle du Tignon qu'elles ont sur la tête, renseigne toi c'est tout sauf musulman .. :cheval
Et non je ne parle pas de faire du "nombrilisme" mais seulement de laisser ces pays faire leurs propre politique qu'elle soit religieuse ou laïque, les révolutions viennent du peuple, pas de l'occident.
arkane91 - 9 mai 2013 à 11:50
Lol si tu as confondue tignon et voile islamique toute ta vie :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah:
RAndoom - 9 mai 2013 à 11:52
Ordairu: le voile existe dans de nombreuse autres cultures (indienne par exemple ou même les cultures de traditions judéo-chrétienne) , ce n'est pas une spécificité musulmane.
arkane91 - 9 mai 2013 à 12:01
Pour en revenir au débat, être musulman, c'est tout simplement croire en ce que dit le Coran et ne reconnaitre que Mohamed comme l'unique vrais prophète, pas de porter un voile.
Après il y a des tradition et des culture qui diverge, aussi bien les religions Chrétienne (Catholique, Romaine, Protestante, Anglicane, Maronite etc ...), qu'au seins de l'Islam (Sunnite, Chiite, et j'en passe et des meilleure.)
La religion c'est une affaire avec sois même, il y a des livres, mais l'homme a toujours interprété les livres saint à sa façon.
faer - 9 mai 2013 à 12:03
Lol si tu as confondue tignon et voile islamique toute ta vie :ahah: :ahah: :ahah: :ahah: :ahah:
Énième débat sur l'islam (†08/05/13 - 09/05/13)
arkane91 - 9 mai 2013 à 12:04
Oui c'est le but du thread.
Alki - 9 mai 2013 à 12:12
Non.
arkane91 - 9 mai 2013 à 12:29
Pas de femme voilée sur la photo ?
Tu bigles, y'en a deux
Par ailleurs, la il s'agit d'une cérémonie à tradition mahoraise (et donc associée à une époque pas encore musulmane de Mayotte)
La photo date du 31 mars 2011 quand Mayotte est devenue un département Français, donc pour un mec qui à vécu 8 ans tu n'y connais pas grand chose.
faer - 9 mai 2013 à 12:58
Oui c'est le but du thread.
Non t'as pas compris, c'est bel et bien le but du thread d'échanger sur l'islam, mais toi t'es juste agressif et méprisant. C'est dommage parce que du coup tu sapes le travail d'Amar.
arkane91 - 9 mai 2013 à 13:05
Moi agressif ?
Je lui met son nez dans son erreurs pour qu'il ne recommence pas et qu'il se renseigne, nuance.
Quant au travail d'Amar, non je ne le sape pas, je répond juste à quelque énormité.
faer - 9 mai 2013 à 14:03
Oh là là, c'est dur, allez bon courage
Alki - 9 mai 2013 à 14:06
:'
arkane91 - 9 mai 2013 à 14:32
Toi de même.
Ordairu - 9 mai 2013 à 14:34
Euh si tu parle du Tignon qu'elles ont sur la tête, renseigne toi c'est tout sauf musulman .. :cheval
Je n'ai jamais insinué que c'était musulman sur la photo, j'ai dit que y'en avait deux voilées
Et non je ne parle pas de faire du "nombrilisme" mais seulement de laisser ces pays faire leurs propre politique qu'elle soit religieuse ou laïque, les révolutions viennent du peuple, pas de l'occident.
Bonjour, je n'ai jamais parlé de faire la révolution la bas. J'ai juste dit que j'avais le droit de me forger un avis sur la politique de la bas et que faire la taupe face à leurs problèmes c'était pas mon genre.
Lol si tu as confondue tignon et voile islamique toute ta vie
Oui merci, je sais reconnaitre les deux, comme j'ai sur le reconnaitre sur toutes les collégiennes que j'ai fréquenté. Au début je faisais pas la distinction puis elles m'ont expliqué la différence quand je leur ai demandé.
Pour en revenir au débat, être musulman, c'est tout simplement croire en ce que dit le Coran et ne reconnaitre que Mohamed comme l'unique vrais prophète, pas de porter un voile.
Après il y a des tradition et des culture qui diverge, aussi bien les religions Chrétienne (Catholique, Romaine, Protestante, Anglicane, Maronite etc ...), qu'au seins de l'Islam (Sunnite, Chiite, et j'en passe et des meilleure.)
La religion c'est une affaire avec sois même, il y a des livres, mais l'homme a toujours interprété les livres saint à sa façon.
Oui
That's the point, je n'ai jamais parlé des valeurs dogmatiques mais des interprétations des gens depuis le début
La photo date du 31 mars 2011 quand Mayotte est devenue un département Français, donc pour un mec qui à vécu 8 ans tu n'y connais pas grand chose.
Mais
De quoi tu parles
C'est pas parce que la photo a été prise en 2011 que ces tenues, maquillages, instruments et cérémonies d'accueil ont été inventées en 2011
Ca date d'avant l'islamisation de Mayotte, d'où mon post
Et j'ai dit que j'y avait vécu y'a 8-10 ans.
Et faer a raison, tu te défends de manière farouche et unilatérale en te prostrant contre tous les posts qui dénoncent des moeurs et non des dogmes. Tu te contentes de balancer de la généralité nombriliste et des ad hominem (alors je m'en permet un aussi). Quand il s'agit de lire le Livre ça se bouscule au portillon, mais quand il faut lire correctement les posts y'a plus personne
arkane91 - 9 mai 2013 à 15:25
L'islam n'est pas une moeurs, ou un fait de société, c'est une idée.
Les moeurs n'ont rien à faire dans l'islam seul le Coran est en mesure de répondre au question des musulmans.
Maxwell - 9 mai 2013 à 17:11
J'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce reportage en fait. Il énonce des faits que l'on connait déjà. Alors après, oui si dans 10 ans on retrouve les témoignages on pourra toujours les comparer et vérifier si le climat est identique mais je ne le vois pas explorer des pistes afin de trouver des débuts de solution.
Cela dit ya quand même quelques aberrations parmi les témoignages notamment sur le sujet des vacances.
Non ils ont raison, mais vas expliquer à ton gosse de 6 ans que pour une partie de la population il devra s'assoir sur ces vacances, et d'ailleurs si vous regardez bien, la plus part des vacances scolaires en France, sont décidées en fonction du calendrier Géorgien. Vive la laïcité en France.
Alors tu vas expliquer à ton gosse que la nécessité d'avoirs des jours de congés et des dates pour ces congés exigent une convention, comme le méridien de greenwich sert de référence internationale. Notre pays mais aussi l'Europe a des racines chrétiennes donc on s'est basé dessus pour pondre des dates pour les vacances.
Tellement compliqué. :{
arkane91 - 9 mai 2013 à 17:52
Oui et c'est la toute l'improbabilité d'une laïcité en France, trop de culture diverge.
Mais ce n'est pas un débat sur ce sujet.
LouisLeRoux - 9 mai 2013 à 18:01
la laïcité c'est la neutralité de l'état vis à vis des cultes, pas la remise en cause de toutes les conventions dues à la culture locale précédant la mise en place de la laïcité
arkane91 - 9 mai 2013 à 18:05
Et pourtant certain demande l'abolition des vacances de Noël, de pâque etc ..
Mais on parle laïcité ou identité musulmane ?
Tekk - 9 mai 2013 à 18:22
la laïcité c'est la neutralité de l'état vis à vis des cultes, pas la remise en cause de toutes les conventions dues à la culture locale précédant la mise en place de la laïcité
merci
ce n'est pas supprimer toute trace de religieux, c'est ne plus les considérer
de moins en moins d'humanité nous est autorisée en place publique
ColtsRtw - 9 mai 2013 à 18:30
Btw, en Algérie les églises ont été rasées ou "transformées".
arkane91 - 9 mai 2013 à 18:31
L'Algérie c'est pas la France.
The Miz - 9 mai 2013 à 18:32
Les trolls de tonton Nosbar.
Le retour.
Maxwell - 9 mai 2013 à 18:34
Mais on parle laïcité ou identité musulmane ?
Ne soit pas hypocrite. On peut toujours parler de l'identité musulmane par son culte et ses traditions mais il est bien question de son affirmation. Par définition stricte cela implique que le regard de l'interlocuteur est important. Hors l'autre, en France, est principalement composé de catholiques d'agnostiques et d'athée Ah et merde j'oubliais de français. Obligatoirement la laïcité viendra sur le tapis parce qu'à moins d'avoir un gentil petit xénophobe dans l'assemblée c'est bien le premier problème posé.
D'ailleurs voilà une raison pour laquelle je m'interroge toujours sur l'utilité d'un tel reportage.
arkane91 - 9 mai 2013 à 18:43
J'ignorais que la France était une religion. :baffan:
Tyel et Lez' en sont les prophètes ?
Ce reportage est fait pour des musulmans pas pour des petit con dans notre genre qui pense avoir la vérité absolue, parce que ce qu'on ne dit pas, c'est que même dans la communauté musulmane, il y a des divergence les musulman eux même ne savent pas interpréter les livres.
Maxwell - 9 mai 2013 à 19:05
Ce reportage est fait pour des musulmans
Oé, donc The miz a raison.
Du coup j'attends les réponses d'Amar histoire qu'on puisse avoir un vrai débat.
Ulquiorra - 9 mai 2013 à 19:45
Nosbar je te vois beaucoup parler de "interpréter correctement les écritures" et tout le toutim.
Tu crois qu'il existe une interprétation totalement juste et cohérente du Coran ? Rassure-moi. :v
ColtsRtw - 9 mai 2013 à 20:11
L'Algérie c'est pas la France.
Oui, mais tu vas pas me dire que ce sont les gens d'ici qui pleurent parce que l'aid n'est pas férié.
arkane91 - 9 mai 2013 à 20:15
Nosbar je te vois beaucoup parler de "interpréter correctement les écritures" et tout le toutim.
Tu crois qu'il existe une interprétation totalement juste et cohérente du Coran ? Rassure-moi. :v
Cheikh Ahmed Deedat l'explique très bien je te laisse chercher.
L'Algérie c'est pas la France.
Oui, mais tu vas pas me dire que ce sont les gens d'ici qui pleurent parce que l'aid n'est pas férié.
Non mais l'Aīd al-Kabīr est une fête toute aussi importante, alors pourquoi pas.
ColtsRtw - 9 mai 2013 à 20:18
Pourquoi on ferait pas de même pour toutes les fêtes importantes du monde entier?
LouisLeRoux - 9 mai 2013 à 20:19
365 JOURS FERIES
arkane91 - 9 mai 2013 à 20:21
:°)
tu as raison Ace garde tes oeuillère tu iras loin.
De toute façon un jour il y aura un partie politique islamique en France, et ce jour là je pense que je vais bien rigoler.
ColtsRtw - 9 mai 2013 à 20:29
Non mais vous me faites penser aux féministes connes. Si vous ajoutez l'aid et tout vous allez juste violer (encore plus) la laïcité.
arkane91 - 9 mai 2013 à 20:31
Non mais comment veut parler de laïcité en France quand certaine chaine télé grand publique retransmette en direct la messe de Noël ?
Je comprend que les musulman de France se sentent mis de côtés.
Chimera-full - 9 mai 2013 à 20:35
J'ai jamais vraiment aimé les religions parce que je trouve ça inutile et personnellement de mon point de vu elles n'ont rien apportées (guerre etc...) et quand j'vois tes propos Nosbar j'me dis que la religion musulman c'est de la belle merde, c'est bête de donner une aussi mauvaise image à sa religion.
arkane91 - 9 mai 2013 à 20:37
Je ne suis pas musulman.
Maxwell - 9 mai 2013 à 20:40
Non mais comment veut parler de laïcité en France quand certaine chaine télé grand publique retransmette en direct la messe de Noël ?
Je comprend que les musulman de France se sentent mis de côtés.
http://www.france2.fr/emissions/les-chemins-de-la-foi/emissions/islam
Bjr.
arkane91 - 9 mai 2013 à 20:42
Et puis c'est quoi pour toi une bonne image de la religion ?
Je te pose la question au vue de la contradiction de ta phrase "J'ai jamais vraiment aimé les religions".
Non mais comment veut parler de laïcité en France quand certaine chaine télé grand publique retransmette en direct la messe de Noël ?
Je comprend que les musulman de France se sentent mis de côtés.
http://www.france2.fr/emissions/les-chemins-de-la-foi/emissions/islam
Bjr.
de la poudre au yeux, regarde l'heure où c'est diffusé.
Ivy Maital - 9 mai 2013 à 20:44
Les chemins de la foi c'est sur toutes les ''grandes" religions, chacun son tour et toutes à la même heure.
Ordairu - 9 mai 2013 à 20:46
Un dogme, un Livre c'est une matrice.
C'est le comportement, les us, les prières de ses adeptes qui définissent une partie de la religion.
C'est pas juste une idéologie, il y a un "mode de vie" qui le suit, donc quelque part les moeurs font partie intégrante de la partie de la religion dite "vivante". En plus de ça, quand ces personnes justifient de leur comportement par la religion, il est légitime de considérer cette approche.
Nous traiter de petits cons qui croient avoir la vérité absolue
Se comporter de la manière qu'il dénonce
C'est du propre
Tu dis à Ace de "garder ses oeillères" alors que toi même tu faisais preuve de ce genre de comportement il n'y a qu'une page de cela.
Pourquoi tant d'unilatéralité.
Tu te comportes comme un mec bon qu'à critiquer l'intolérance française mais refuse de reconnaitre la part d'intolérance fournie par les autres sociétés par les égards religieux
Au final, tout ce qu'on a l'impression que t'aies à dire c'est que t'aimerais que la France tende un doigt en direction de la religion pour que la communauté puisse lui bouffer la main.
Personnellement je suis formellement contre un parti islamique en France pour le principe même de laïcité. Je trouve déjà ça ABERRANT que Christine Boutin ait le droit d'avoir son parti chrétien. Vivement le disband plz
(Et d'ailleurs, tu continues dans la prostration et le ad hominem, c'est pas tip top)
Amar stp, reviens, je préfère discuter avec toi de ce genre de choses
arkane91 - 9 mai 2013 à 21:00
Si tu avais bien lue mon poste tu verrais que je me suis mis dans "les petit cons qui pensent avoir la vérité absolue."
Bref, ce débat part en couille on partait de "l'affirmation de l'identité musulmane" et on fini sur de la laïcité.
Ordairu - 9 mai 2013 à 21:06
Oui, j'avais lu votre
Mes yeux ont lu ce qu'ils voulaient voir, dsl :v
Nightriku - 9 mai 2013 à 21:49
Une personne qui donne une bonne image de la religion, pour moi c'est quelqu'un comme Amar, qui sort pas des paroles toutes faites et qu'on a entendu 100000 fois. Une personne qui sait mêler raison/logique aux principes de la religion. Bon ça m'arrive de ne pas être d'accord avec tout, mais c'est beaucoup plus "respectable" et ça pousse vraiment plus a un débat intelligent.
Two-Wan - 9 mai 2013 à 22:27
Et puis c'est quoi pour toi une bonne image de la religion ?
Je te pose la question au vue de la contradiction de ta phrase "J'ai jamais vraiment aimé les religions".
Non mais comment veut parler de laïcité en France quand certaine chaine télé grand publique retransmette en direct la messe de Noël ?
Je comprend que les musulman de France se sentent mis de côtés.
http://www.france2.fr/emissions/les-chemins-de-la-foi/emissions/islam
Bjr.
de la poudre au yeux, regarde l'heure où c'est diffusé.
A peu pres au mêmme heures que la messe de Noël?
Ojç
Chris_TCK - 10 mai 2013 à 00:23
mdrr toutes ces réponses
personnellement, je rebondissais sur ce détail uniquement parce-que ce n'est pas un problème en rapport direct avec l'islam que d'interdire LES insignes religieux dans un taff/lycée etc, c'est pareil pr la kippa/la croix donc pourquoi se plaint-elle ? je pense pas que ce détail ait sa place dans un reportage sur l'identité musulmane, pour le coup, c'est réellement de la victimisation à deux sous et c'est ça qui m'asticote un brin
Alki - 10 mai 2013 à 00:50
Si tu avais bien lue mon poste tu verrais que je me suis mis dans "les petit cons qui pensent avoir la vérité absolue."
Bref, ce débat part en couille on partait de "l'affirmation de l'identité musulmane" et on fini sur de la laïcité.
T'es le premier a avoir fait partir en couille quelque chose qu'était pas censé partir en shitstorm mais, comme l'a dit Faer, en échange d'idées et partage d'avis, aussi bien sur le fond que sur la forme de son travail.
Quitte à débattre comme on sait bien le faire sur trash, tu vas pas nous reprocher de réemployer les termes utilisés par certaines personnes dans le reportage, tu prônes l'ouverture d'esprit alors que toi même tu ne lis qu'à moitié les gens qui te répondent.
Rien n'est inattaquable, à partir de ce moment faut choisir ses combats mec.
Lastar - 10 mai 2013 à 05:01
365 JOURS FERIES
C'est déjà le cas pour toi fdp
Amar - 10 mai 2013 à 05:04
J'arrête tout de suite. Ce reportage n'est pas fait pour les musulmans. Je pense que cela va de soi.
Amar - 10 mai 2013 à 07:32
Desolé j'ai pas été présent sachant que c'est mon topic c'est bête. Je suis un peu ailleurs.
Quand je suis propre sur moi je reviens vous voir. Balancez vos questions je répondrai à tout le monde.
Chris_TCK - 10 mai 2013 à 07:34
pk t musulman
pk c toi ki bouge ta main ton image
pk....
