Vers une régression de l'orthographe française

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Salem

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15 décembre 2008, 22:10
De deux choses l'une:

-La langue est une preuve de culture, le français n'est devenu langue d'état que pour devenir un outils d'unité du territoire; on ne peut le nier, notre anticonstitutionellement en est la preuve, pas moins qu'abscone en est notre perverse verve qui de nos jours se plaint de se perdre dans l'immarscessence de la bêtise...

-une langue est faite pour évoluer, et ça non plus on ne peut pas le nier; désormais on accepte clée et clef, c'est une preuve d'évolution.

Je ne penserais qu'une chose: "Evoluer ou disparaître, subsiter par le changement".

ADT

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16 décembre 2008, 17:07
Non mais évoluer dans le bon sens hein.

J'ai surtout peur, qu'avec la génération actuelle de feignasses qu'on a, ca tourne mal.

Chris_TCK

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16 décembre 2008, 19:49
pas mieux, de toute façons ce genre de personnes n'est pas destiné à monter haut dans la société...
je connais bien des terminales L qui me parlent tout le temps sms

lolimut

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16 décembre 2008, 20:02
Voyons Roxas tu sais aussi bien que moi que tout élève de terminale L est constamment voué à l'échec !

Lew

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19 décembre 2008, 13:28
LOL, je suis en L et sans doute un des meilleurs eleves que t'as rencontre dans ta vie, alors, mon coco, on ne parle pas sans reflechir, merci.

lolimut

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19 décembre 2008, 13:43
Non mais je rigolais hein

Le macaron est un gâteau

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19 décembre 2008, 13:52
LOL, je suis en L et sans doute un des meilleurs eleves que t'as rencontre dans ta vie, alors, mon coco, on ne parle pas sans reflechir, merci.
Et sûrement l'un des plus objectif et modeste avec ça.

Lew

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19 décembre 2008, 14:10
Sinon, au debut, j'etais scandalise de cette reforme. Maintenant, je trouve ca logique, normal. Je ne suis pas encore tout a fait d'accord mais ca fait partie de l'evolution d'une langue.

lolimut

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19 décembre 2008, 14:15
Une langue doit évoluer d'elle-même, son évolution ne doit pas être forcée. Peut-on réellement penser qu'une nouvelle orthographe, même plus facile, réduise les "discriminations" dûes à l'écriture ?

Le macaron est un gâteau

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19 décembre 2008, 14:16
oué tou le monde sur Dofus pour parlé com les generassion de demin bande de nioubi.
L'orthographe ce n'est pas sorcier, vous voulez simplifier? Y'aura toujours des règles donc toujours des idiots pour parler comme des cancres.
Palon kom lé zanmis di sid le creole é tro cool paniproblem man.
« Modifié: 19 décembre 2008, 14:28 par Maxwell »

Magus

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19 décembre 2008, 17:00
Ils l'ont niquée
Ils ont niqué

Typiquement le truc qui doit être reformé car inutile, le verbe avoir qui ne s'accorde pas c'est de la grosse branlette. Les accords aussi.

lolimut

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19 décembre 2008, 17:03
Tu aurais au moins pu faire l'effort de sortir des exemples plus pertinents

Chris_TCK

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19 décembre 2008, 17:06
changeriez-vous votre orthographe actuelle juste pour une réforme

Lowren

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19 décembre 2008, 18:16
Ils l'ont niquée
Ils ont niqué

Typiquement le truc qui doit être reformé car inutile, le verbe avoir qui ne s'accorde pas c'est de la grosse branlette. Les accords aussi.

Mais tu penses aux gens comme moi qui savent parfaitement orthographier ce genre de trucs ? Si c'est réformé, c'est limite nous qui ferons des fautes d'orthographe, puisque la maîtrise de cet accord est automatique chez beaucoup de gens (mais encore trop peu, quand je vois la masse de mecs qui savent pas accorder un pauvre temps...).
Personnellement j'ai même pas besoin d'y penser pour savoir comment écrire ça, s'ils réforment l'orthographe française ça va être un sacré merdier qui va tout chambouler et tout compliquer au contraire
« Modifié: 19 décembre 2008, 18:18 par Lowren »

Magus

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19 décembre 2008, 18:21
En gros vous êtes tous des enculés d'élitiste qui par égoïsme refuse une réforme qui serait profitable à tous ?

lolimut

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19 décembre 2008, 18:24
En gros vous êtes tous des enculés d'élitiste qui par égoïsme refuse une réforme qui serait profitable à tous ?
Pas à nous justement

Et puis elle ne serait profitable que pour une minorité, tu crois vraiment que l'orthographe de tous va s'améliorer du jour au lendemain ? Tant qu'il y aura des règles dans l'orthographe, il y aura toujours une sévère majorité pour les contourner.

Lowren

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19 décembre 2008, 18:29
Non, je vois juste pas pourquoi on réformerait l'orthographe alors que ça pénalise les gens qui savent écrire, pour faire plaisir à des mecs infoutus d'apprendre quelques petites règles par-ci par-la. Parce que oui ça nous pénalise, imagine si d'un coup on accorde plus le verbe avoir si y'a pas le COD devant, ça veut dire que je ferais des fautes à chaque fois ? Juste parce que j'ai le malheur de savoir écrire ?

C'est quand même pas compliqué de savoir que si le COD est avant on accorde le verbe avoir... par exemple. Enfin personnellement je l'ai même jamais appris comme ça, je l'ai assimilé automatiquement ! C'est pas si dur que ça hein. C'est même un effort minuscule à faire, quand je vois des gens qui apprennent des formules folles en maths et qui ne veulent pas apprendre les règles de base de l'orthographe, je me dis que décidemment c'est incompréhensible de leur part. Exception faite aux vrais dyslexiques, où y'a sûrement de réelles difficultés je sais pas je le suis pas.

Lowren

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19 décembre 2008, 18:43
Citer
Et puis elle ne serait profitable que pour une minorité

Détrompe-toi, y'a un énorme paquet de gens qui ne savent pas orthographier correctement.

J'ai aussi été étonnée de savoir que quasiment tout le monde devait avoir un moyen mémotechnique pour savoir quand mettre "é" ou "er". Une histoire chelou avec remplacer par un verbe du 3ème groupe, j'ai pas trop pigé. Du coup j'ai un peu mieux compris pourquoi l'orthographe cassait les couilles : s'ils doivent penser à une règle à chaque fois qu'ils écrivent, ça doit être sacrément emmerdant ! Mais de là à réformer...

lolimut

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19 décembre 2008, 18:46
Détrompe-toi, y'a un énorme paquet de gens qui ne savent pas orthographier correctement.

Je le sais, mais quand je parle de minorité, je parle de gens qui ont une mauvaise orthographe MAIS s'en soucient réellement, tentent de s'améliorer, etc. Il y a une grande majorité qui se fout de l'orthographe, surtout chez les kikoodofus.

Lowren

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19 décembre 2008, 18:52
Bof, là tu prends surtout l'extrême avec les kikodofus

Moi je pense surtout qu'on ne devrait pas apprendre aux enfants à lire en CP. À 6 ans, c'est beaucoup trop tard ! Tous ceux que je connais qui ont appris à lire à mon âge (vers 3 ou 4 ans en maternelle) ont une orthographe quasi-parfaite, sans avoir eu à apprendre les règles débiles et chiantes de grammaire qu'on te donne en primaire. Tous sans aucune exception, et pourtant j'en ai connu bien 10 ou 15, ça veut bien dire ce que ça veut dire
« Modifié: 19 décembre 2008, 18:53 par Lowren »

lolimut

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19 décembre 2008, 18:53
Moi je pense surtout qu'on ne devrait pas apprendre aux enfants à lire en CP. À 6 ans, c'est beaucoup trop tard ! Tous ceux que je connais qui ont appris à lire à mon âge (vers 3 ou 4 ans en maternelle) ont une orthographe quasi-parfaite, sans avoir eu à apprendre les règles débiles et chiantes de grammaire qu'on te donne en primaire.

Archi-vrai, moi aussi j'ai appris à lire en maternelle

Yokubari

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19 décembre 2008, 18:56
Détrompe-toi, y'a un énorme paquet de gens qui ne savent pas orthographier correctement.

Je le sais, mais quand je parle de minorité, je parle de gens qui ont une mauvaise orthographe MAIS s'en soucient réellement, tentent de s'améliorer, etc. Il y a une grande majorité qui se fout de l'orthographe, surtout chez les kikoodofus.

N'importe quoi, tout les gens sont soucieux de leur orthographe, c'est sur que si tu demandes a des mecs sur internet forcément ils s'en battent les couilles derrière leur clavier, mais quand ils sont en classe ils doivent réfléchir un peu plus.

Détrompes toi aussi Lowren, tu sais bien orthographier tes temps etc... tant mieux, mais si réforme il y a, je pense pas que le français qu'on écrit actuellement sera considéré comme incorrect. Je pense qu'on pourra écrire un peu plus de la façon que l'on veut avec le "nouveau" français mais aussi le français actuel.

ADT

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19 décembre 2008, 19:40
Non sincèrement je vois pas en quoi on devrait changer l'orthographe française  (Même s'il y a eu entre-temps de petitis changements comme le mot "auteur", qui se termine par "-e" au féminin récemment) de façon majeure.

Le problème, comme est dit, (et comme ont souligné Maxwell, Lowren et Ang3l), c'est de trouver un autre moyen d'enseigner la langue française (et des autres langues en général) et de ça dès le milieu de la maternelle au moins.
« Modifié: 19 décembre 2008, 19:42 par Antoine D.Tank »

Yokubari

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19 décembre 2008, 19:50
Pas forcément dés la maternelle, moi j'ai appris à lire et à écrire au cp et j'ai une orthographe correcte (bien sur je fais des fautes je le cache pas). Il faut faire une réforme sur le métier d'instituteur, renforcer les enseignement fondamentaux en primaire, a savoir la lecture et l'écriture et la grammaire l'orthographe et le vocabulaire. J'ai déjà vu des gosses de 6e qui savent à peine lire, et ça fait peur.

Y'a du boulot a faire pour l'école primaire, moi ça m'amuse, je vois Sarkozy qui tente d'introduire des leçon de savoir vivre, de civisme en primaire, c'est des conneries futiles, de la propagande républicaine. Les gosses ont besoin d'apprendre autre chose que ça.

Lowren

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19 décembre 2008, 19:56
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Pas forcément dés la maternelle, moi j'ai appris à lire et à écrire au cp et j'ai une orthographe correcte (bien sur je fais des fautes je le cache pas).

Non pas forcément c'est sûr. Sinon y'aurait que ceux qui auraient appris à lire/écrire en maternelle qui sauraient écrire. Mais moi je constate que tous ceux que j'ai connu qui ont appris à lire en maternelle ne font aucune faute d'orthographe (ou presque), ça veut bien dire que c'est un sacré avantage, non ?
D'autant plus que ces gens ont appris à lire complètement par eux-mêmes, ils n'ont eu besoin d'aucun enseignement et pourtant ils sont plus forts que leurs camarades en orthographe. C'est bien qu'il y'a un truc à exploiter, je trouve.
Tiens regarde moi par exemple, je n'ai jamais rien écouté en grammaire en Primaire. Je pourrais même pas te ressortir comment on fait pour savoir quel accord il faut faire ici ou là, pourtant je ne fais pas de faute parce que ça me vient naturellement. Je suis convaincue que plus on apprend petit, moins on a de difficultés, et dans la petite enfance ça peut se jouer à deux ans près.

ADT

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19 décembre 2008, 19:56
Oui ca m'a fait rire le truc de Sarko, on se croirait dans la politique du Maréchal Pétain.

Chris_TCK

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19 décembre 2008, 20:59
J'ai aussi été étonnée de savoir que quasiment tout le monde devait avoir un moyen mémotechnique pour savoir quand mettre "é" ou "er". Une histoire chelou avec remplacer par un verbe du 3ème groupe, j'ai pas trop pigé.

euh j'utilise ce moyen, c'est pas le moyen qu'on utilise mais le résultat qui compte
pour donner un exemple sinon :

"je vais parl[term.]"
si on peut mettre "finir" (ou autres verbes du 3ème groupe), le verbe sera donc à l'infinitif.
si au contraire, on peut mettre que "finis", le verbe sera conjugué
"je vais finir" donc "je vais parler"

je l'utilise juste quand j'ai un gros doute, mais sinon, j'ai pris l'habitude.

Aurelgadjo

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19 décembre 2008, 21:25
En gros vous êtes tous des enculés d'élitiste qui par égoïsme refuse une réforme qui serait profitable à tous ?
Par la langue complexe qu'est le français passent beaucoup de détails qui ne passent pas du premier coup dans d'autres langues, ou vice versa.
Je pense par exemple à "Her bag" qui donne le sexe de la personne à qui appartient le sac, tandis qu'en français cette nuance n'existe pas (j'ai pris un peu un contre exemple de ce que je voulais montrer amis je ne vois rien de transcendant là tout de suite)

Aurelgadjo

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19 décembre 2008, 21:27
Je suis convaincue que plus on apprend petit, moins on a de difficultés, et dans la petite enfance ça peut se jouer à deux ans près.
Pareil, je suis carrément POUR l'apprentissage de l'anglais/whatever dés la maternelle.

ADT

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19 décembre 2008, 23:39
A part les verbes irréguliers (et les verbes irréguliers composés) et certaines règles plus difficiles à apprendre, l'anglais s'apprend à portée de main.

L'allemand est compliqué visuellement (Beaucoup de mots composés à 10-20 lettres généralement), la conjugaison et les déterminants sont un mélange de l'anglais et du français.

Tandis que nous, c'est les accords et la conjugaison qui est plus hardu.

Chaque langue a des points faciles et d'autres points plus hardus. On ne peut pas se permettre malheureusement se simplifier au point d'en faire de la vulgarité.

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