Discussion générale stratégie
Suite de la page 23...
Deviljho - 20 juin 2014 à 23:17
J'me balade encore vers les 1700-1800 et Talonflame m'a vraiment l'air moins utilisé, mais toutes les teams vont conserver leurs contres à MPinsir et Talonflame, moi je garde Zap, qui de toute manière est très bon en dehors de contrer ces deux machins
Sherp - 20 juin 2014 à 23:20
Tellement con qu'avec la 6G, ils aient pas ajouté que fait que même si on switch out, le pokemon garde le boost d'unburden. Ca aurait donné aux rares pokemons avec cette capacité la possibilité d'être utile early/mid game, sans pour autant compromettre la possibilité de pouvoir sweep late game.
J'suis d'accord que flying press sert à rien. Pas sur Hawlucha en tout cas, qui a accès à Sky attack, acrobatics, et HJK.
Deviljho - 20 juin 2014 à 23:22
Euh Unburden se désactive quand on switch même si on a plus l'objet ?
Ang3l - 20 juin 2014 à 23:26
Euh Unburden se désactive quand on switch même si on a plus l'objet ?
Ouais.
Brutalibré est cool sinon, il a Acrobatie qui fonctionne bien avec Délestage. Il mériterait assurément un focus.
H-S93 - 20 juin 2014 à 23:28
Il doit en avoir un, mais faudrait attendre rosa histoire que la flying jewel soit release (en parlant jewel, bordel que ça me manque latias en uber avec la soul dew).
Deviljho - 20 juin 2014 à 23:32
Je viens de voir que les gemmes ne font plus qu'un boost de 30%, poubelle ?
Ang3l - 20 juin 2014 à 23:37
Poubelle ouais.
Sauf certains cas très particuliers, par exemple Brutalibré Flying Gem.
C'est dommage quand même, avant elles avaient une petite niche (surtout en ranked battles), maintenant y a plus aucun intérêt, tu mets l'orbe vie direct...
Deviljho - 20 juin 2014 à 23:44
C'est ça
Fildrong - 20 juin 2014 à 23:44
c'était abusé en double et comme le double est le format officiel c'est ca qui est regardé en premier pour les equilibrages
Deviljho - 21 juin 2014 à 04:20
Dites, je dois avoir un trou mais y a quoi comme type Feu viable en OU à part Tran et Char ?
Efferalgan - 21 juin 2014 à 04:53
Je pense à un piaf.
Ang3l - 21 juin 2014 à 12:14
Simiabraz est pas dégueu en OU, de même que Pyrax et parfois Entei. Sans compter Motisma-four qui apporte une meilleure présence offensive que Motisma-laveuse.
Linck21 - 21 juin 2014 à 12:16
simiabraz
Jah - 21 juin 2014 à 12:19
Entei est sympa, mais son build est chiant. Il y a beaucoup de contrainte (distribution ou pas, DW ou pas,...)
En ce moment je test Scolipede
Scolipede (M) @ Black Sludge
Ability: Speed Boost
Shiny: Yes
EVs: 252 HP / 252 Atk
Adamant Nature
- Swords Dance
- Baton Pass
- Aqua Tail
- Megahorn
Je sais pas si c'est du à mon rating (1450 là, j'avais baisser à mort à force de tester des merdes) mais je mets facile 3 KO avec lui. Parfois il 6-0 seul contre une équipe pas préparée.
Faut juste faire gaffe à Pinsir et Talon.
Vous pensez que ce truc a du potentiel à plus haut rating ?
Linck21 - 21 juin 2014 à 12:25
mdrrr entei bcp de contraintes ... faut juste le jouer d'une nature spécifique et sans flash fire, wow hardcore
Jah - 21 juin 2014 à 12:30
Bah c'est contraignant.
Pride - 21 juin 2014 à 12:32
Vous pensez que ce truc à du potentiel à plus haut rating ?
Oui clairement, mais pas ton set. Vire bp et aqua tail, mets earthquake et un autre truc avec un meilleur coverage
Jah - 21 juin 2014 à 12:39
D'acc, je testerai, merci
Linck21 - 21 juin 2014 à 13:03
Bah c'est contraignant.
bah dans l'absolu ça ne change rien tsais
Flamme Doudoune - 21 juin 2014 à 13:17
Focus sash + rock climb pour saluer MPinsir et Talon. Je sais pas si c'est réellement viable mais c'est souvent drôle.
Si tu lead avec tu peux aussi investir 112 EV Spe pour dépasser MGyara qui a tendance à DD dessus.
Jah - 21 juin 2014 à 13:26
Encore une win sur Scolipede qui me fait remonter, c'est vraiment fort
Bah c'est contraignant.
bah dans l'absolu ça ne change rien tsais
Oui, c'est sûr. Mais ça reste emmerdant et frustrant. Être forcé de jouer adamant, ça le rend vraiment trop lent :/
Focus sash + rock climb pour saluer MPinsir et Talon. Je sais pas si c'est réellement viable mais c'est souvent drôle.
Si tu lead avec tu peux aussi investir 112 EV Spe pour dépasser MGyara qui a tendance à DD dessus.
Oué, ça peut être sympa Rock Tomb (et pas Climb, qui tape normal), en effet.
Pour Gyara, je doute que le mec se mette en Mega T0 devant un Scolipede au risque de se prendre Megahorn.
Pride - 21 juin 2014 à 13:27
Les mecs qui croient encore aux bps me font tellement pitié
Bon en tout cas ça fait de l'elo gratos, je vais pas me plaindre
Ah oui et sur scoli je jouerais plutôt sub à place de sd, adamant, megahorn eq rock slide
Deviljho - 21 juin 2014 à 13:30
EQ, Rock Slide, Megahorn et Poison Jab pour Scoli
Interressant comme set et très puissant, mais à jouer avec la Focus Sash malheureusement
Linck21 - 21 juin 2014 à 13:32
Mec sans la nature rigide tu ne peux pas OHKO Exagide et taper 45% sur quasiment tous les bulky physiques lol
Flamme Doudoune - 21 juin 2014 à 13:40
Oué, ça peut être sympa Rock Tomb (et pas Climb, qui tape normal), en effet.
Pour Gyara, je doute que le mec se mette en Mega T0 devant un Scolipede au risque de se prendre Megahorn.
Je voulais dire rock slide ^^'
Et MGyara a la même vitesse que Gyara.
Deviljho - 21 juin 2014 à 13:45
Et alors ?
Jah - 21 juin 2014 à 13:53
Je voulais dire que s'il MEvo, il devient Dark et prend sa race sur Megahorn
Deviljho - 21 juin 2014 à 13:54
Ça va être du pur Mind Game face à Gyara
Flamme Doudoune - 21 juin 2014 à 14:02
Je voulais dire que s'il MEvo, il devient Dark et prend sa race sur Megahorn
Au temps pour moi, je pensais que tu disais par rapport à sa vitesse.
Indytotof - 21 juin 2014 à 15:46
J'me suis remis à la stratégie aujourd'hui. Ca faisait longtemps bordel et je suis tombé amoureux de Sylveon @Choice Specs. Il a fait ragequit un bon nombre de personne et est très efficace en tandem avec Méga-Dracaufeu X (le Offensive DD).
J'ai failli me faire violer par un Azumarill Belly Drummer et putain, heureusement que l'Intimidate de Landy était là (et heureusement que je l'ai gardé en vie) et que Scizor la bien affaibli, j'aurai perdu sinon.
EDIT: Replay. C'est pas un grand match.
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-133325285
Deviljho - 21 juin 2014 à 15:59
J'aime bien comment tu parles de ta vie, puis d'un pokémon, puis d'un match sans aucun espace
Un replay c'est bien aussi
Oko - 21 juin 2014 à 17:01
Apres avoir longuement regardé Pierre, je me suis mise à Showdown. 6 victoires toute seule (pour un peu moins du double de défaites) mais bon, sachant que je me suis arrêtée à la 3G et que je connais aucun Pokémon de 4-5G, ça me désespère pas trop. Je vais essayer de me documenter un peu avant de retourner direct dans le vif du sujet parce que ça passera pas bien longtemps.
Pride - 21 juin 2014 à 18:24
J'me suis remis à la stratégie aujourd'hui. Ca faisait longtemps bordel et je suis tombé amoureux de Sylveon @Choice Specs. Il a fait ragequit un bon nombre de personne et est très efficace en tandem avec Méga-Dracaufeu X (le Offensive DD).
J'ai failli me faire violer par un Azumarill Belly Drummer et putain, heureusement que l'Intimidate de Landy était là (et heureusement que je l'ai gardé en vie) et que Scizor la bien affaibli, j'aurai perdu sinon.
EDIT: Replay. C'est pas un grand match.
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-133325285
Don't care
Nightriku - 21 juin 2014 à 18:34
Apres avoir longuement regardé Pierre, je me suis mise à Showdown. 6 victoires toute seule (pour un peu moins du double de défaites) mais bon, sachant que je me suis arrêtée à la 3G et que je connais aucun Pokémon de 4-5G, ça me désespère pas trop. Je vais essayer de me documenter un peu avant de retourner direct dans le vif du sujet parce que ça passera pas bien longtemps.
OH YES !
on jouera ensemble et je t'apprendrais mes tips & tricks
Deviljho - 21 juin 2014 à 18:44
Oue faut prendre le temps de bien te documenter
Pride - 21 juin 2014 à 18:46
Par contre pour te documenter ça va être chaud, y'a plus de guide fr valable :/
Le mieux c'est que t'apprennes avec un mec sur skype ou dans un chat
Deviljho - 21 juin 2014 à 18:51
Oui. Y a les bases à (ré)apprendre+le metagame, les menaces etc. Ca va prendre un petit moment mais moi aussi j'ai pris deux mois pour devenir un stratège décent en 6g, après ca sera trabquille
Pride - 21 juin 2014 à 19:10
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-133385450
Fa-cile
Le mec ne sait vraiment pas jouer, il choke tous les 5 tours, comment est-il arrivé à 1750? Ah oui il jouait bp avant, et c'est le seul truc qu'il maîtrise
Deviljho - 21 juin 2014 à 19:18
BP=Try-hard on est d'accord
Nemuru - 21 juin 2014 à 19:50
Apres avoir longuement regardé Pierre, je me suis mise à Showdown. 6 victoires toute seule (pour un peu moins du double de défaites) mais bon, sachant que je me suis arrêtée à la 3G et que je connais aucun Pokémon de 4-5G, ça me désespère pas trop. Je vais essayer de me documenter un peu avant de retourner direct dans le vif du sujet parce que ça passera pas bien longtemps.
Bienvenue au club.
Tu vas voir, la stratégie c'est rigolo.
Alki - 21 juin 2014 à 19:52
Par contre pour te documenter ça va être chaud, y'a plus de guide fr valable :/
Le mieux c'est que t'apprennes avec un mec sur skype ou dans un chat
Son prof particulier se démerde pas trop mal à ce qu'il paraît, et elle a les deux autres admins en chef dans la poche, j'me fais pas trop de soucis pour elle
Arsène - 21 juin 2014 à 21:24
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-133385450
Fa-cile
Le mec ne sait vraiment pas jouer, il choke tous les 5 tours, comment est-il arrivé à 1750? Ah oui il jouait bp avant, et c'est le seul truc qu'il maîtrise
Au fait, pourquoi les baton pass sont moins viables ? x)
Ivy Maital - 21 juin 2014 à 21:38
Par contre pour te documenter ça va être chaud, y'a plus de guide fr valable :/
Le mieux c'est que t'apprennes avec un mec sur skype ou dans un chat
Son prof particulier se démerde pas trop mal à ce qu'il paraît, et elle a les deux autres admins en chef dans la poche, j'me fais pas trop de soucis pour elle
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-133376886
Elle perd pas un seul pv ^-^
Fildrong - 21 juin 2014 à 21:57
Pierre est largement au niveau pour apprendre la strat' a tout débutant, il connait tous les mécanismes et est un très bon joueur sans aucune ironie. En plus c'est moi son prof :D
Khayle - 21 juin 2014 à 22:05
Au fait, pourquoi les baton pass sont moins viables ? x)
Limitées à 3 Pokémon max connaissant BP maintenant si j'ai bien suivi.
Simlock - 22 juin 2014 à 11:44
Les deo sur la sellette. Ça va mal pour les bp en ce moment vraiment.
http://www.smogon.com/forums/threads/np-xy-ou-suspect-testing-round-4-alienation-of-the-wretched.3509824/
Nicoblood - 22 juin 2014 à 11:51
Nan pas Deo-s j'aime trop sa version LO !
Pride - 22 juin 2014 à 12:35
Deo-D: ban. Sr + 1 spike à chaque fois, et les vraies versions (= mental herb et pas lol redcard) mettent une pression abusée sur n'importe quelle team direct à coup sûr. Sa vitesse est assez bonne pour outspeed ce qui peut le taper très fort. Bon après c'est un set-up fodder pour certains trucs genre Leadchomp mais même, uber pls
Deo-s: ban aussi. La version LO est juste bonne et va me manquer, la version dual screens est immonde, la version lead est chiante aussi et a souvent magic coat.
Rip deosharp, maintenant on va manger du sand offense
Et ça va être cool de revoir des leads genre Azelf, Custap skarm, Fore, et Ptera
Alki - 22 juin 2014 à 12:44
Alki's rating: 1591 → 1611
(+20 for winning)
lol ça faisait une semaine que je bloquais à 1599, je redescendais à 157x à chaque fois, impossible de passer les 1600 en random, j'en avais relou
Nightriku - 22 juin 2014 à 13:24
mdrrrrrr enfin !!!!
Fildrong - 22 juin 2014 à 13:26
Oui pour Deoxys, vraiment les meilleurs suicide lead du jeu quelles qu'en soient la forme.
Deosharp n'est pas le gamestyle le plus joué pour rien.
Meme si dans l'absolu je m'en fous, parce que j'ai toujours préféré Terrakium suicide lead haha
Deviljho - 22 juin 2014 à 13:39
Wow wow j'ai pas suivi, ça s'enchaine là ? Les Deo sont remis sur la table ?
Pride - 22 juin 2014 à 13:42
Pareil, je préfère avoir une pression offensive direct plutôt qu'un spike
Après le choix entre terrakion et garchomp c'est en fonction de la team, si on ne craint pas les hazards chomp est mieux et commence 5-4 contre les deosharps
Dans une de mes teams je joue même Garchomp Sub SD yache berry, dans le pires des cas contre une deosharp tu commences à 5-4, dans le meilleur 5-2
Nicoblood - 22 juin 2014 à 13:42
Oui Deo-D et Deo-S sont en suspect sur smogon
Nemuru - 22 juin 2014 à 15:09
Tu sais qu'il est temps de faire une pause quand tu redescends à 1385 pour finalement grappiller 16 points face à une mono-ghost...
Deviljho - 23 juin 2014 à 23:30
C'est viable d'avoir Water Shuriken sur Gren pour esperer buter Talonflame one on one après sr ?
Ang3l - 23 juin 2014 à 23:37
Définitivement viable oui, ce que tu perds en puissance tu le gagnes en surprise
Simlock - 23 juin 2014 à 23:40
Gren à un movepool physique super, et 95 de base d'attaque, donc le jouer physique c'est viable.
Pride - 23 juin 2014 à 23:59
C'est viable d'avoir Water Shuriken sur Gren pour esperer buter Talonflame one on one après sr ?
Fais gaffe, certains talonflames sont joués avec une nature + speed pour niquer thundurus, ça ne marchera pas à tout les coups
Deviljho - 24 juin 2014 à 00:31
La perte de puissance est quand même grave sur les jolly :/
Pride - 24 juin 2014 à 00:55
Franchement c'est pas si handicapant, je l'ai joué moi-même dans une HO et j'ai jamais ressenti cette perte de puissance avec un choice band. Toutes les non-résists un peu amochées se font quand même mettre à terre par Brave Bird / FBlitz
Linck21 - 24 juin 2014 à 10:53
Non ce n'est pas viable, j'ai déjà testé cette merde, oublie
Saiives - 24 juin 2014 à 13:24
J'ai fais l'acquisition d'un manaphy timide 6iv. Avec qui l'incorporé ? Et quels set est le plus sympa ?
J'avais pensée a soit calm mind, soit tailglow +3 move offens.
Ou alors un truc un peu plus rare, veste d'assaut, mais ca rendra son talent useless si j ai pas de lanceur de pluie
Ivy Maital - 24 juin 2014 à 13:26
Tail Glow, Ice Beam, Surf et Energy Ball.
Pride - 24 juin 2014 à 13:30
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-134352716
scoli est posé
Saiives - 24 juin 2014 à 13:31
Niquel. Basique mais efficace, plus qu'à réflechir à ce qui va l'entourer
Linck21 - 24 juin 2014 à 13:48
psychic sur energy ball
Saiives - 24 juin 2014 à 14:37
Why ? Car energy ball permet de penser les tank eau qui pensait me wall. Nan ?
Car psychic hors mis pour venusaur mega jvois pas
Fildrong - 24 juin 2014 à 14:47
LE combo eau/glace/plante est résisté par 0 pokemons dans le jeu. Autant en profiter. Eau glace psy a deja plus de problemes avec greninja (meme si il prend cher sur surf) pingoléon mais surtout les murs eau spéciaux que tu auras du mal a entamer avec psyko (suicune aquali milotic moyade rotom)
Ca vaut bien le wall de mega florizarre je pense.
Saiives - 24 juin 2014 à 14:53
Niquel. Tiens pour l'entouré j'avais penser a muplodocus de ta video et un truc style elekable ou un type sol.
Ang3l - 24 juin 2014 à 15:00
LE combo eau/glace/plante est résisté par 0 pokemons dans le jeu.
Azumarill herbivore :huhu:
Munja :huhu:
Saiives - 24 juin 2014 à 15:03
Focus munja stp car ta fer yanmega koi
Ang3l - 24 juin 2014 à 15:04
Linck21 - 24 juin 2014 à 16:13
LE combo eau/glace/plante est résisté par 0 pokemons dans le jeu. Autant en profiter. Eau glace psy a deja plus de problemes avec greninja (meme si il prend cher sur surf) pingoléon mais surtout les murs eau spéciaux que tu auras du mal a entamer avec psyko (suicune aquali milotic moyade rotom)
Ca vaut bien le wall de mega florizarre je pense.
Gros il joue IRL, tu vois plus de mvenu que tous les pkmn cités réunis lol
Saiives - 24 juin 2014 à 20:02
Jcrois que jvais demander a me rename "le joueur console" xD
Apres jsaisnpas si MVenu tiens icebeam a +3 sans investissement en def spe.
Pride - 24 juin 2014 à 20:06
Il le tient tqt, et il gagne le duel 1v1 avec giga drain
Saiives - 24 juin 2014 à 20:24
J aviserai en fonction de la team dans ce cas j ai deja le core offensif manque que le core defensif now si vous avez des conseils je prends
Deviljho - 24 juin 2014 à 20:38
Bah passe nous ta team déjà...
Saiives - 24 juin 2014 à 20:56
Je l' ai dis plus haut, en core offensif j'avais donc penser à :
Manaphy ( Life orb timid, ev attaque spe vitesse)
Le muplodocus de jasper, (celui que fildrong a mis sur la chaine YT)
Et en last j'avais pense a Elekable.
Je detaillerai dans la section adéquates.
Pour le core defensif, j'avais pense à Nymphal wisher et mandibuzz. Et le 6iem je sais pas.
Au niveau couverture des types c'est pas degueu, mais j'ainpas de poseur de roc ni de spinner. (Cc fortress ?)
Deviljho - 24 juin 2014 à 20:59
Si t'as Mandibuzz t'as pas besoin de Spinner
Et Elekable pue
Deviljho - 24 juin 2014 à 21:00
Enfin non c'est pas un mauvais pokémon, juste que si tu joues OU ça va être chaud
Saiives - 24 juin 2014 à 21:06
Ah exact.
Je go voir sa fiche. Je trouvais qu'il pouvait surprendre mais bon. On en reparlera dans le topic approprié car du coup ca devient hs ^^
Ba je pensais le faire physique, avec poing eclair/feu cross chop /move random.
Car motorise up la vitesse et avec 95 je trouvais ca faisable si bien placé
Linck21 - 25 juin 2014 à 00:28
Le muplodocus de jasper, (celui que fildrong a mis sur la chaine YT)
mais c'est le mien ... :'(
Saiives - 25 juin 2014 à 00:31
ah dsl autant pour moi...
Le Muplodocus de Nosferempter***
dsl alexi jtm kan mm pardon :sss
Linck21 - 25 juin 2014 à 00:37
se pas grav
pour la peine tu le joueras à ton prochain irl
H-S93 - 25 juin 2014 à 00:40
Je trouvais qu'il pouvait surprendre mais bon.
Ba je pensais le faire physique, avec poing eclair/feu cross chop /move random.
Wow en effet là tu surprends tout le monde, pour le coup il fait de gros trous...
Le seul set vraiment viable pour elekable c'est le mixed lo avec trois moves special + earthquake/focus punch/ice punch (parce-que oui thunder punch ne sera jamais aussi viable que thunderbolt quand tu vois tous es bulky eau orientés physique ou les stalls du genre skarmory).
Mais même en OU c'est extrêmement limité comme truc.
Linck21 - 25 juin 2014 à 00:55
Ouais un bail du genre hp grass ou séisme/flamethrower/ipunch/thunderbolt
ou t'as d'autres versions plus gimmick avec yoga par exemple :s
Deviljho - 25 juin 2014 à 01:09
Bizarrement quand je vois ses stats il a l'air bon sur le papier, et puis son talent signature est sympa, mais dans les faits à par faire rigoler ton adversaire deux secondes parce que tu l'as "surpris" il a vraiment pas une bonne place en OU.
Fildrong - 25 juin 2014 à 01:16
Thunderbolt
Cross Chop
Earthquake
Hp Grass
Life orb
kekeke
Saiives - 25 juin 2014 à 01:17
se pas grav
pour la peine tu le joueras à ton prochain irl
Asi je le fer et jlapelerai com toi
Je trouvais qu'il pouvait surprendre mais bon.
Ba je pensais le faire physique, avec poing eclair/feu cross chop /move random.
Du coup jme tate, je l'essaierai on verra bien ! Apres le LO earthquake 3moves spec interessant aussi, quel repart au niveau des ev ? Et quel nature ?
Wow en effet là tu surprends tout le monde, pour le coup il fait de gros trous...
Le seul set vraiment viable pour elekable c'est le mixed lo avec trois moves special + earthquake/focus punch/ice punch (parce-que oui thunder punch ne sera jamais aussi viable que thunderbolt quand tu vois tous es bulky eau orientés physique ou les stalls du genre skarmory).
Mais même en OU c'est extrêmement limité comme truc.
Linck21 - 25 juin 2014 à 01:17
il ferait un bon wall breaker avec plus d'atk spé
Linck21 - 25 juin 2014 à 01:18
Thunderbolt
Cross Chop
Earthquake
Hp Grass
Life orb
kekeke
gliscor
ferro
Fildrong - 25 juin 2014 à 01:22
Ferro est 2ko sur le switch cela dit.
Saiives - 25 juin 2014 à 01:22
Pourquoi pas Earthquake Flammethrower Thunderbolt Whatever ? Si il apprends icepunch sur cartouche je go faire ca.
Apred on parle de Elekable mais joeux mettre autre chose pour conclure le trio offensifs
Linck21 - 25 juin 2014 à 01:24
ouais, genre un bon pokémon
Deviljho - 25 juin 2014 à 01:27
Et pas Elekable
(Putain il apprend vraiment tout c'est vrai)
H-S93 - 25 juin 2014 à 01:28
Et pas Elekable
(Putain il apprend vraiment tout c'est vrai)
(Par contre chaud comment tu répètes tout ce qu'écrive les autres).
Bah grosso merdo te faudrait un truc qui clean mvenu pour laisser manaphy faire son taff, pourquoi pas talon/mpinsir?
Saiives - 25 juin 2014 à 01:33
Ue mais talon trop trop jouer je veux des trucs un peu moins jouer.
Mpinsir pourquoi pas du coup l idee de mega galeking en defensif saute mais pas grove
H-S93 - 25 juin 2014 à 01:38
Mec Mpinsir est quasiment autant joué que talon tu sais.
Et non part pas de cette mentalité de merde sous prétexte que t'as besoin d'un truc pour ta team mais comme le poké idéal est OU t'en veux pas, c'est exactement comme si tu disais que tu joues uber mais sans légendaires parce-que c'est trop mainstream.
Saiives - 25 juin 2014 à 01:41
+1 xD
Au pire talon solarbeam zenith ? (Joke)
Mon pinsir je le joue avec plaie croix earthquake sworddance quick attack. Je vire la plaie pour retour je suppose ?
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