Discussion générale stratégie

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H-S93

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21 septembre 2014, 20:23
Ouais 'fin scizor ne peut pas l'ohko avec bullet et se fait ohko avec flamethrower donc bon.
Et c'est surtout en late game que clefable est horrible en fait.

Simlock

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21 septembre 2014, 21:05
Min 70% pour le CB. Et sans CM dans les pattes, clefable n'a que 15% de ohko, sans dégât de roc.
Ensuite on peut jouer scizor sans surpuissance non? Et remplacer par tête de fer, un peu comme pour azu.
De toute façon, ce clef est prévisible, car c'est rare de croiser un unaware. Et pas mal de pokemon peuvent rester devant, car soit il y a stored power, soit c'est flameT. Dans un cas les pokemon acier rigole, dans l'autre les pokemon feu prennent le thé.
Et des pokemon comme gardevoir ou zam peuvent le mettre sur la défensive.
Donc oui il est horrible, mais comme l'est murdercrow. Sorti trop tôt il fera pas grand chose, à part faire perdre des tours. En fin de partie il joue le rôle du mec qui recouvre la tombe de terre.

AnigmA

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02 octobre 2014, 18:12
Méga Rayquaza confirmé avec Draco Ascension et talent OP
>résistance au type électrique et sur le dragon
>glace *1 sur le dragon

Futur Ban de smogon chez les Ubers ?

je suppose bien

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AnigmA

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02 octobre 2014, 18:13
ah ben merde.

je suppose bien

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02 octobre 2014, 18:16
Enfin je dis ça sans savoir.
Mais la mega c'est +100 BS, il choppe un talent qui le rend péter (salut je crains que glace *1, dragon et fairy). Et son nouveau move, j'en parlerais pas, mais Laggron s'est fait largement OHKO (regardez à quelle vitesse descend sa vie).

bref ça trainera pas aussi longtemps que m-gengar

AnigmA

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02 octobre 2014, 18:20
Il est ban depuis ?

je suppose bien

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H-S93

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02 octobre 2014, 18:40
Non j'ai encore vu des gengars récemment en uber, il doit être pas ban du coup.
Mais en fait son talent n'est pas aussi péter que ça, je veux dire il ne prend x1 que sur le type vol, du coup il reste à x2 sur glace, dragon et fairy.
Mais par contre ouais il risque de devenir à coup sûr l'une des plus grosses menace de l'uber vu que le combo flying/dragon n'est bloqué que par airmure et klefki en fonction du troisième move (fire blast ou earthquake).

Absolus

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02 octobre 2014, 19:09
En fait pour Gengar on connait pas la décision.Les modos doivent lire les votes depuis un mois (en gros ils prennent bien leurs temps).Je pense pas qu'il va être ban sinon ils l'auraient annoncé plus tôt.

AnigmA

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02 octobre 2014, 19:19
j'espère pas, même si je l'apprécie pas vraiment, ce serait dommage qu'un pokémon que des gens apprécient jouer en strat Uber soit ban.
Sinon, à tout hasard, il a été ban de l'Uber en 4G Arceus ?

je suppose bien

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02 octobre 2014, 19:38
ah
pour gengar jpensais que ça avait été fait

caca mou

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02 octobre 2014, 20:49
Non j'ai encore vu des gengars récemment en uber, il doit être pas ban du coup.
Mais en fait son talent n'est pas aussi péter que ça, je veux dire il ne prend x1 que sur le type vol, du coup il reste à x2 sur glace, dragon et fairy.
Mais par contre ouais il risque de devenir à coup sûr l'une des plus grosses menace de l'uber vu que le combo flying/dragon n'est bloqué que par airmure et klefki en fonction du troisième move (fire blast ou earthquake).

quand soudain V-create.

Son seul bon check sera Heatran (le set basique sera dragon dance draco ascencion outrage/dclaw et extremespeed/vcreate), et le gimmick bronzong heatproof

doux jésus

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02 octobre 2014, 21:22
ne jamais sous estimer l'utilité d'earthquake

H-S93

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02 octobre 2014, 23:53
Ouais j'avais zappé v-create my bad.
Après gros intérêt de earthquake serait de taper eleckceus/dialga principalement donc bon. Ça reste une option certes pas aussi bonne qur v-create mais suivant la team ça peut trouver son utilité.

caca mou

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03 octobre 2014, 00:31
V-create fait presque aussi mal que EQ super efficace (20 degats de différence) donc ca reste clairement le meilleur choix niveau coverage surtout apres un boost.

H-S93

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03 octobre 2014, 12:03
Oui mais non parce-que bon 20 points ça peut faire la différence pour un ohko hein (après voilà je l'ai dis, earthquake c'est plus suivant les besoins de la team et éventuellement le mieux pour aegislash (parce-que bon predict un royal shield c'est cool mais contre un boon joueur ça l'est beaucoup moins) mais pour le coverage v-create est meilleur oui).

caca mou

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03 octobre 2014, 13:37
Nan mais la tu balances des détails sans savoir.

je dis juste que V-create sera large la meilleure option c'est tout. 20 bp quand tu as un rayquayza avec un life orb et une dragon dance sous la ceinture c'est rien parce que les seuls pokemons contre qui tu sortiras v-create/seisme sont pas nombreux et succomberont tous. Sors moi des calculs pour me prouver que v-create ne score pas de ohko quand il en score un avec seisme et la je serais d'accord.

Passer Airmure en uber est bien plus important que passer tran

H-S93

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03 octobre 2014, 15:10
+1 252 Atk Rayquaza Earthquake vs. 4 HP / 0 Def Arceus-Electric: 358-422 (93.7 - 110.4%) -- 62.5% chance to OHKO
(358, 362, 366, 370, 374, 378, 384, 388, 392, 396, 400, 404, 408, 412, 416, 422)

+1 252 Atk Rayquaza V-create vs. 4 HP / 0 Def Arceus-Electric: 321-378 (84 - 98.9%) -- guaranteed 2HKO
(321, 325, 328, 332, 336, 340, 343, 347, 351, 355, 359, 362, 366, 370, 374, 378)

+1 252 Atk Rayquaza Earthquake vs. 248 HP / 0 Def Dialga: 358-422 (88.8 - 104.7%) -- 31.3% chance to OHKO
(358, 362, 366, 370, 374, 378, 384, 388, 392, 396, 400, 404, 408, 412, 416, 422)

+1 252 Atk Rayquaza V-create vs. 248 HP / 0 Def Dialga: 321-378 (79.6 - 93.7%) -- guaranteed 2HKO after Leftovers recovery
(321, 325, 328, 332, 336, 340, 343, 347, 351, 355, 359, 362, 366, 370, 374, 378)

En prenant une base supposé de 180 au lieu de 150.
Je sais quand même un minimum de ce que je dis hein.
(Même à 190, 25 % le ohko sur eleckceus avec v-create contre environs 87% avec earthquake, dialga défensive n'est toujourd pas ohko avec v-create).

caca mou

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03 octobre 2014, 21:18
rayquayza a un life orb dans 90% des cas, donc aucun des cas que tu cites n'est applicable car les deux sont ohko apres les rocks avec le life orb :

+1 252 Atk Life Orb Rayquaza V-create vs. 4 HP / 0 Def Arceus-Electric: 363-428 (95 - 112%) -- 68.8% chance to OHKO
+1 252 Atk Life Orb Rayquaza V-create vs. 248 HP / 0 Def Dialga: 363-428 (90 - 106.2%) -- 37.5% chance to OHKO

et c'est meme pas logique ton truc parce que la tu parle de deux pokés que tu peux taper avec le move dragon vu qu'ils y sont neutres alors que le débat c'est quel move de coverage, v-create ou seisme pour taper les aciers qui résistent au stab dragon
« Modifié: 03 octobre 2014, 21:21 par Fildrong »

H-S93

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03 octobre 2014, 21:43
Okay avec les sr je veux bien tu peut ohko oui.
Mais putain on parle de la mega de quaza, ton life orb tu te le carres dans le cul merde.
Et oui tu touches les deux avec outrage mais tu ne peut pas les ohko alors que eux oui (ice beam et draco meteor).
Et pour la putain de dernière fois:

[quote="H-S93]Ça reste une option certes pas aussi bonne qur v-create mais suivant la team ça peut trouver son utilité.[/quote]

[quote="H-S93]mais pour le coverage v-create est meilleur oui[/quote]

Va dormir tu dois être fatigué.

caca mou

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03 octobre 2014, 23:17
Si tu veux etre vulgaire/irrespectueux va ailleurs stp, je sais aussi bien que toi, voire mieux, de quoi je parle donc tu n'es pas obligé d'être désagréable.

Un life orb permet de prendre en compte une montée de stats jusqu'à 190, ca donne a peu près la meme marge au niveau des dégats (+28%). Donc je le laisse parce que si mewtwo grimpe a 190+ de spatk ce sera certainement le cas de rayquaza aussi sur le physique.

Et encore une fois tu est H.S (looooooool GG) parce qu'en gros on voulait savoir si il valait mieux passer Tran/Slash ou Skarm (sachant que slash reste passable easy avec vcreate meme a moins 1 meme si ca fout une pause dans le sweep). Skarm étant également le meilleur contre du jeu a arceus extremekiller.

Me parler de Arceus Electric et Dialga comme si ils étaient des contres a Rayquaza est inutile (d'autant plus qu'arceus electric est pas super commun).

Si tu veux une comparaison précise,  c'est comme si je te sortais qu'il fallait mettre surpuissance a ton Demeteros Therian parce que Tyranocif peut tenir un seisme avec 18% de vie et tuer avec ice beam. Tu parles de cas ultra précis quand je parle de coverage général. V-create sera systématiquement la meilleure option car avoir une attaque feu qui tape aussi fort qu'un boutefeu stab c'est pas donné a grand monde. Seisme est actuellement slashé sur peu de sets de rayquayza (en fait seulement les sets avec 4 attaques genre le mixed) et lui donner un stab vol efficace va avoir pour effet de virer seisme de ces sets.
« Modifié: 03 octobre 2014, 23:23 par Fildrong »

H-S93

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04 octobre 2014, 08:57
Mec tu commences vraiment à être casse bonbon là.
De base mewtwo life orb frappe plus fort que le Y et tu le sais très bien, donc un ohko du life orb ne veut pas dire qu'il en sera forcent de même avec le méga (avec  les sr oui je suis d'accords).

Et là où toi tu parles de v-create comme meilleur move de coverage moi je parle de earthquake comme option viable (décidément), le but en uber c'est de pouvoir contrer un maximum de menace non? Si le reste de ta team gère très bien les contres/check/autres  que quaza ne peut passer qu'avec v-create, tu ne vas pas lui remettre un doublon, mieux vaut toucher d'autres menaces si possible (à mon sens)

Puis bon dire que eleckceus est pas commun et donc inutile de s'y préparer c'est de la bêtise mec je suis désolé, c'est comme dire aquaceus mono attacker c'est de la merde parce-qu'on le voit jamais mais une fois palkia/gastrodon/kingdra viré du terrain y a quasiment rien qui puisse l'arrêter. Pour eleckceus c'est la même chose, quasiment rien ne peut tenir son bolt beam à +1/+2 excepté les gros murs comme blissey (et ça se saurait sinon je ne serais pas monté jusqu'à 300 de ladder avec).

Voilà, je suis peut-être HS comme tu le dis mais je le précise pour autant, je parle d'options viable pour des cas plus ciblés, comme toi tu parles de v-create comme meilleur move de coverage, ce à quoi je suis d'accords).

Par contre je viens de look un truc, il est dit que son attaque vol sera la plus puissante des attaques vol du jeu, impliquant donc plus fort que piqué (me rappel plus du nom anglais), ça sent le move à 150 rechargeable un tour(style comme pour kyu-b/w) ou le move avec des drop de stats à la v-create. Pas sûr dans ce cas que ça soit aussi viable, et plus spécifiquement avec v-create (après ce n'est que de la spéculation hein, si ça se trouve c'est juste un truc de recul comme head smash).

Boumbibthebob

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04 octobre 2014, 09:46
Alex qui s’énerve, une grande première sur pokémon trash

caca mou

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04 octobre 2014, 11:57
Ce qui m'énerve c'est que tu utilise arceus-electric comme exemple alors que non seulement il prend ultra cher et ne peut pas etre considéré comme un contre parce que je vais pas te redéfinir la définition d'un contre et d'un check mais en plus tu parles d'un truc qui a 3% d'usage!

Bref

Simlock

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04 octobre 2014, 12:15
Et comment vous faites pour passer un fear hein. Rah dès que ça monte un peu le ladder ça arrête de réfléchir.

zhagsten

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04 octobre 2014, 12:59
Par contre je viens de look un truc, il est dit que son attaque vol sera la plus puissante des attaques vol du jeu, impliquant donc plus fort que piqué (me rappel plus du nom anglais), ça sent le move à 150 rechargeable un tour(style comme pour kyu-b/w) ou le move avec des drop de stats à la v-create. Pas sûr dans ce cas que ça soit aussi viable, et plus spécifiquement avec v-create (après ce n'est que de la spéculation hein, si ça se trouve c'est juste un truc de recul comme head smash).
Ils l'ont montré en démo, ça attaque à tous les tours mais il y a une baisse de stat.

Mega Rayquaza vs Weather mons WiFi Battle - Pokemon Omega Ruby/ Alpha Sapphire

H-S93

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04 octobre 2014, 13:02
J'ai jamais dis que eleckceus est un contre de de quaza mec, je parle de menace au sensb large du terme comme le serait pinsir ou lando-i pour l'OU par exemple.

Et of course il a un low rating en utilisation, on parle d'arceus le truc qui possède 18 formes dont deux vont dans quasiment toutes les teams de l'uber à savoir les HO, les autres formes tu les trouves le plus généralement dans les balanced ou stall.

Puis la question n'est pas là, on parle de quaza. Le problème de v-create dans certains cas c'est la drop de déf et déf sp, ce qu'il fait de lui facilement revenge killable sur le coup (pour revenir dans l'exemple d'eleckceus juste un moment, tu ne l'ohko pas sans les sr et à +1 avec quoi que ce soit, si tu outrage tu es lock et laisses le mec en face placer un fairy/steel gratuitement, tu v-create même constat mais tu te fais ohko derrière par ice beam. Et ça marche pour d'autres exemples comme Poisonceus, Dialga, Zekrom (le scarf étant le plus joué, 'fin je suis pas sûr pour les bs vitesse je te l'accorde), Rockceus. Oui c'est une liste très restreinte mais voilà ça reste des menaces plus ou moins importants de l'uber).

Au final c'est ce que je me tue à dire depuis le début, v-create meilleur comme 3e moves pour le coverage mais earthquake viable en tant qu'option également (simple exemple tu play ho-oh et quaza dans la même team, t'auras mieux avoir earthquake pour être sûr d'ohko Rockceus avant de te faire burn plutôt que v-create qui t'oblige à outrage et fait en plus doublon avec sacred fire).

Simlock: Bah c'est simple: toxik + vol. On sait encore réfléchir en haut du ladder hein.

Zhagsten: Thanks j'avais pas pris la peine de look la vidéo (du coup connaît la base power et la/les stats drop?).

caca mou

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04 octobre 2014, 13:12
bah si il est ohko a plus un si Rayquaza chope 190 en attaque avec les pdr justement

H-S93

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04 octobre 2014, 14:09
Qui? Rockceus?

+1 252 Atk Rayquaza Earthquake vs. 252 HP / 0 Def Arceus-Rock: 374-440 (84.2 - 99%) -- 75% chance to OHKO after Stealth Rock
(374, 378, 382, 386, 390, 396, 400, 404, 408, 412, 418, 422, 426, 430, 434, 440)

+1 252 Atk Rayquaza Outrage vs. 252 HP / 0 Def Arceus-Rock: 322-379 (72.5 - 85.3%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock
(322, 325, 330, 333, 337, 340, 345, 348, 352, 355, 360, 363, 367, 370, 375, 379)

Dialga se fait ohko (12,5%) avec outrage/v-create.
Poisonceus 2hko par les trois.
Et je retire ce que j'ai dis sur zekrom il est plus lent donc ça va.

Donc voilà, ça reste une option, c'est tout.

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