Discussion générale stratégie

Linck21 - 14 septembre 2013 à 00:34

Ici, spéculons sur la 6g, et discutons de la stratégie dans sa globalité (j'ai vu qu'il n'y avait aucun topic concernant la stratégie à proprement parlé)

Après les nouvelles infos j'ai quelques craintes concernant cette nouvelle génération. Certains pokémons semblent abusés sur le papier, et les méga évolutions me font frémir.

Discutez

Rebiatan - 14 septembre 2013 à 00:40

Nan mais arrêtez avec vos "Olala sa kas la meta"

Déjà, nous n'avons pas toutes les données et deuxièmement... Suis-je le seul à trouver que Game freak a FINALEMENT fait un effort pour la stratégie ?

Prenez vos teams 5G sur le ladder, on pari que vous avez au moins un type acier ou un type dragon ? Un acier ET un dragon ?
En 4g, Smogon avait ban la moitié des dragons de l'OU, il devait rester que Libegon à la fin.

Le type acier a quand même 11 résistances et une immunité pour trois faiblesses.
"Olalalal ils perdent 2 faiblesses, ils sont nuls !"
Et leurs attaques deviennent super efficace sur qui ? Les types fées tant redoutés.

De plus ça revalorise au passage le type poison.

De ce que j'ai également compris, on a le droit qu'à une seule méga-évolution par équipe.
Ca sonne dans ma tête comme "un hyper-late game sweeper" à protéger. Moi je trouverai ça énorme si la construction d'équipe en 6G se basait sur le fait de prendre une méga-évolution et de l'entourer correctement pour lui permettre de se déchaîner à la fin.

Oui pour tout.

Au début j'ai pas apprécié la perte de rés du Type Acier, mais quand on y réfléchit oui, c'est quelque chose qui rééquilibre le métagame. Pourquoi?
Simplement parce que des types useless offensivement deviennent intéressants.

Qui prenait un type poison dans sa team compétitive? Depuis la 1G ça a toujours été le type le plus INUTILE de tous. J'attends qu'il serve à quelque chose depuis le début juste parce qu'il y a plein de types Poisons géniaux mais qui, offensivement, sont à la traîne parce que leur stab ne fera, au mieux, que des dégâts neutres.
Le Type Acier, lui, était trop bon défensivement pour être peu utilisé sur le plan offensif. Du coup, malgré les deux faiblesses on va se retrouver avec un bon type défensif qui sera en mesure de contrer le type qui va s'imposer dans cette gen, soit le type Fée.

Oh et tant qu'on y est, avec du recul je trouve le type fée absolument génial, rien que pour le concept en lui-même. Ça correspond à la Lumière, c'est un véritable "équivalent" aux Ténèbres et les nouveaux Pokémon qui apparaissent liés à ce type sont, pour le moment, assez cool. Ça redonnera aussi une chance à des Pokémon qui n'étaient plus utilisés du tout (Mysdibule <3).

Linck21 - 14 septembre 2013 à 00:43

Pas mal de conneries dans tes citations

Nightriku - 14 septembre 2013 à 00:54

Argumente Alexis stp

Linck21 - 14 septembre 2013 à 01:15

Prenez vos teams 5G sur le ladder, on pari que vous avez au moins un type acier ou un type dragon ? Un acier ET un dragon ?

En 4g, Smogon avait ban la moitié des dragons de l'OU, il devait rester que Libegon à la fin.

Nous sommes d'accords ici, en 4g contrer les dragons relevaient de l'exploit, au mieux on sacrifiait un poké pour revenge kill par derrière, donc oui Game Freak a clairement fait un effort en insérant un type fée pour inverser la balance (et je repense à cette attaque de prio qui a des chances de diminuer l'attaque physique du pokémon adverse).

De plus ça revalorise au passage le type poison.

Pas pertinent d'un point de vue stratégique.

Ca sonne dans ma tête comme "un hyper-late game sweeper" à protéger. Moi je trouverai ça énorme si la construction d'équipe en 6G se basait sur le fait de prendre une méga-évolution et de l'entourer correctement pour lui permettre de se déchaîner à la fin.

Ouais donc en gros ce sera à celui qui sortira la plus grosse Méga évolution. Tient, ça me rappelle la 4g tout ça. Je pense que cet innovation est à double tranchant, mais il est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit, mais par exemple lorsqu'on voit Méga-Florizarre qui perd ses faiblesses feu et glace en plus de voir son bulk considérablement renforcé, je suis vraiment sceptique quant à la tournure que va prendre le métagame, car le build ets bien parti pour être focalisé autour de ces méga-évolutions, au détriment du reste : tout le monde va build avec comme idée : "il faut que je sois capable de bloquer un maximum de Méga-évolution".

Qui prenait un type poison dans sa team compétitive? Depuis la 1G ça a toujours été le type le plus INUTILE de tous

Le Type Acier, lui, était trop bon défensivement pour être peu utilisé sur le plan offensif. Du coup, malgré les deux faiblesses on va se retrouver avec un bon type défensif qui sera en mesure de contrer le type qui va s'imposer dans cette gen, soit le type Fée.

Le type acier est LA réponse au type dragon, d'où la naissance de la stratégie dite "dragonzone", qui consiste à piéger l'acier adverse avec Magnezone pour ensuite spammer les colères/draco météor, puisque le type dragon fait des dégâts neutres sur tous les autres types. Sauf qu'au fur et à mesure de l'évolution du métagame on s'est rendu compte qu'en fait non, le type acier n'était pas suffisant pour contenir l'évolution du type dragon (Dratak moxie, Haxorus et ses 147 de BS en attaque, Kuyrem black, Dracolosse multiscale etc). Donc la création du type fée était NECESSAIRE si on voulait conserver un minimum de stabilité.

Garown - 14 septembre 2013 à 01:32

Qui prenait un type poison dans sa team compétitive? Depuis la 1G ça a toujours été le type le plus INUTILE de tous

Ouais non ne parle pas d'un format dont tu n'as aucune connaissance.
Type poison le plus inutile ? En 3g Ecto est l'un des poké les plus redoutables et n'oublions pas Smogogo qui a largement sa place en 3g OU, en 4g un des meilleurs revenge killer et on voit apparaitre des tentacruel (bon spinner, excellent bulk spé et peut virer les pics toxic) et Nostenfer. Sans compter Roserade qui a connu son heure de gloire en tant que lead ainsi que spiker/bulk. En 5g certains poké regagnent de l'intérêt, Flori avec chloro, Empiflor, Nidoking, Coatox, et même qwilfish qui est remonté grâce à intimidate. Le type poison n'est pas inutile, c'est une question de perception je pense, mais à mes yeux il est simplement sous estimé. Là tu vois j'tai cité 10 pkmn de type poison, et je pourrai encore continuer.

Juste par rapport à ça, le truc c'est que ok tu m'as cité de bons Pokémon Poisons. En revanche viens pas me dire que le type Poison en lui-même est le plus sélectionné dans les sets, ni le plus dangereux. Il n'est super efficace que sur UN type, soit le Plante pur, et il se fait stopper par les types Sol, Roche, Poison (ue lol), Acier, Spectre. Or, arrête-moi si je me trompe, mais ces résistances sont largement présentes dans chacun des tiers et surtout en OU. Ses faiblesses, c'est Sol et Psy qui sont extrêmement présents partout. Le Ballon permet d'effacer temporairement la faiblesse Sol mais c'est pas suffisant. Sur le papier, c'est le PIRE des Types, je vois très rarement Gengar avec Sludge Bomb, Nidoking et Qwilfish ont Sludge Wave et Poison Jab, ok ça peut servir en UU, mais c'est clairement pas ce qu'ils utilisent le plus. Florizarre est devenu très bon grâce à sa capacité du DW, avant ça il n'était juste pas jouable en OU (je ne sais pas pour les autres anciens tiers).

En fait, personnellement quand je pense aux Pokémon que tu as cité, je pense plutôt à leur autre Type qu'à leur Type Poison, et je ne pense pas que je sois le seul à les retenir pour ça. J'ai pas joué à la strat 3G donc je ok, mais je pense pas que Gengar était joué avec un slot Poison non plus.

Pour le moment, le type Poison est surtout là, je trouve, pour une chose : Toxik (et les pics qui vont avec). Ok, ça c'est utile, ça c'est très fort. Qu'il soit joué pour emmerder un mur, pour booster Quick feet ou Guts ou encore le Poison Heal, c'est cool. L'ennui c'est que ça n'a aucun impact offensif et que défensivement, on a affaire à des Pokémon assez sensibles en général, moi c'est ça que je voulais dénoncer, désolé si c'était pas clair. Du coup je suis content d'apprendre qu'il servira à frapper sur les Fées qui, semblerait-il, vont très très fortement s'imposer sur le nouveau metagame.

Erwan69 - 14 septembre 2013 à 04:51

Ben alexis au pire ils font un nouveau métagame avec les Méga évos pour garder le métagame normal, enfin ça me parait très bizarre à mettre en oeuvre.
Mais je kiffe les modifs des types.

Linck21 - 14 septembre 2013 à 09:03

En 3g le type poison était physique aussi, et il servait à toucher ludicolo/celebi.

Ouais j'ai hâte de voir comment la communauté va gérer les méga-évo

Rebiatan - 14 septembre 2013 à 10:38

Gagner une résistance et voir ses attaques super efficace contre un type de plus, c'est une amélioration pertinente.

D'ailleurs, en parlant de Gengar, il se ramasse un jolie buff.
Type spectre neutre sur le type acier.
Type poison super efficace sur le type fée.
Résistance au type fée.
Impossible d'être piégé.
C'est pas demain qu'il quittera le OU tier.

D'ailleurs une autre pensée : ne risque-t-on pas de passer d'une meta "acier/dragon" à une meta "poison/fée" ? Voir des teams "Acier/poison/dragon/fée" ?

Linck21 - 14 septembre 2013 à 11:44

Je pense que le but de la création du type fée est effectivement d'inverser la tendance concernant la domination du type dragon, ensuite quant à savoir quel type "règnera" sur le métagame il est bien trop tôt pour se prononcer. N'oublions pas que les dragons ont un double type, Carcha par exemple grâce à son double type peut aisément se débarraser des aciers/poisons

Nemuru - 14 septembre 2013 à 11:52

Il y a et y aura toujours des cores très efficaces en OU, ce n'est pas nouveau.
Aujourd'hui, on cherche à contrer des teams à 2 ou 3 dragons, ou alors des climats avec des duos de choc.
La 6G ne fera pas exception et il y a des chances de voir au moins un type fée pour garantir son immunité dragon. Les aciers, malgré le nerf, restent toujours de bons pokémon (ne serait-ce parce qu'ils résistent à pas mal de types). Si en plus ils peuvent contrer le type fée, c'est du bonus. Ce n'est pas demain la veille que le type acier quittera les équipes. Le type fée n'a fait (haha) que renforcer cette idée.
Concernant les méga-évolutions, il ne faut pas oublier qu'elles sont restreintes à une par team, ce qui impose de builder autour. Méga-carchacrok a l'air méchant, mais il prend quand même son éclat-glace. Je pense que Mega Mysdibule possède un excellent double type, mais de là à dire qu'elle va bouleverser le méta... Il ne s'agira pas de choisir la méga-évo la plus cheaté, mais celle en adéquation avec son équipe. S'il ne se fait pas ban dès le début, méga-carchacrok ira direct en TSS (bon, si, il sera banni).

Linck21 - 14 septembre 2013 à 11:56

Non, à la sortie de la 6g tous les pokémons seront autorisés ^^

Nemuru - 14 septembre 2013 à 12:14

Then, pray God to have mercy of us all.

Erwan69 - 14 septembre 2013 à 20:06

Non, à la sortie de la 6g tous les pokémons seront autorisés ^^

quoi ?

Linck21 - 14 septembre 2013 à 21:06

Oui pour déterminer les nouveaux tiers

Sonod - 14 septembre 2013 à 21:13

J'ai hâte d'y jouer en 6G :domo:

Erwan69 - 15 septembre 2013 à 00:02

Ah d'accord.

D'ailleurs je trouve les nouvelles résistances aux statuts vraiment excellents

Sonod - 15 septembre 2013 à 07:17

Pas forcément pour ma part.
C'est surtout les Skarmory qui vont être moins jouer vu qu'il vont prendre cher sur Ball'ombre.

EVILANGEL - 15 septembre 2013 à 11:54

Ce que je me demande là, c'est si les spectres vont être protégés de poursuite quand on dit qu'ils ne seront pas piègeable. Car là oui, on aurait un monstrueux buff d'ecto.

Et j'espère qu'il y aura un débuf des entry-hazards et/ou de nouveaux tour-rapide-like plus intéressants que ce dernier. Même si c'est discutable de ma part, je trouve que PdR ruine le jeu.

Linck21 - 15 septembre 2013 à 12:23

Edualc, imagine toi un match sans EH ... ils sont essentiels au jeu, autrement on aurait des matches d'une trentaine de minutes (hormis dans le cas sweep vs sweep)

Nemuru - 15 septembre 2013 à 13:17

Tout dépend dans quel format tu joues. PdR & co, on en voit très peu dans les matchs wifi. Même dans les compétitions officielles, en 2vs2, tu n'as pas le "temps" de placer tes PdR ou picots (je ne parle même pas de pics toxics), sinon l'adversaire a un coup d'avance sur toi.
Aujourd'hui, principalement en OU, je vois de moins en moins de PdR. Ok, il y en a encore pas mal, mais je tombe régulièrement sur des personnes qui préfèrent jouer aggro que placer leurs spikes et compagnie.
En tant que joueur de Pyrax, je peux dire que PdR est une plaie. Mais rien d'insurmontable non plus.

Je pense que ce qui apporterait un vent frais, ce serait de nouveaux types de PdR: glace, insecte, feu, etc.

Linck21 - 15 septembre 2013 à 13:51

Ne cite pas les matches wifi dans la partie stratégique lol. Ici il est uniquement question du 6v6 OU, donc oui les EH sont tjr d'actualité, sans eux tes sweepers manqueraient des OS

Ang3l - 15 septembre 2013 à 14:14

Ce que je me demande là, c'est si les spectres vont être protégés de poursuite quand on dit qu'ils ne seront pas piègeable. Car là oui, on aurait un monstrueux buff d'ecto.

Je ne pense pas, Poursuite n'empêche pas la fuite en elle-même contrairement à Regard Noir et consorts. C'est plutôt Qulbutoké qui va perdre en efficacité (et DW Lugulabre, éventuellement).

Linck21 - 15 septembre 2013 à 14:44

D'ailleurs, quelqu'un aurait un lien qui résume les nouvelles faiblesses/résistances ?

Garown - 15 septembre 2013 à 14:47

Site officiel, dans les types -> http://www.pokemonxy.com/_ui/img/_fr/art/Type-Matchup_chart_FR.pdf

Linck21 - 15 septembre 2013 à 14:53

Merci.
Je n'avais pas remarqué que le type acier perdait sa résistance au type spectre. Et je ne comprends pas pk Lugulabre perdrait de son efficacité, peux-tu expliquer Jasper

Nemuru - 15 septembre 2013 à 16:09

Lugulabre apprends Marque Ombre par Dream World.

Ne cite pas les matches wifi dans la partie stratégique lol. Ici il est uniquement question du 6v6 OU, donc oui les EH sont tjr d'actualité, sans eux tes sweepers manqueraient des OS

J'avoue que la pertinence des matches wifi est contestable. Mais le 2vs2 officiel a ses adeptes et est une branche tout aussi intéressante de la stratégie.

Linck21 - 15 septembre 2013 à 21:24

Je sais qu'il apprend marque ombre, mais Jasper a dit qu'il perdrait en efficacité, donc je suis un peu confus ^^' (voire totalement en désaccord et j'attends ses explications)

EVILANGEL - 16 septembre 2013 à 01:39

Car il trappe plus les spectres, donc lui et Qulbu ont un débuff. C'est tout.

Erwan69 - 16 septembre 2013 à 08:01

J'suis impatient de voir les nouveaux talents, le caniche par exemple pourrait être intéressant nan ?

Linck21 - 16 septembre 2013 à 12:39

Mec le spectre tape tjr x2 sur le spectre, je suis paumé là

Erwan69 - 16 septembre 2013 à 23:14

Etant donné qu'il a que deux faiblesses, en enlever une ç'aurait pas été tip top :v

Vif-Argent - 17 septembre 2013 à 01:35

Faut avant tout faire la pré-liste des futurs Top-Tier
Vous voyez quel Poké 6G qui peut se démarquer ? Perso je vois bien l'évo de Ptyranidur (oui je sais encore un Dragon :fail.

Erwan69 - 17 septembre 2013 à 08:13

Euh bah disons que ça va être un peu dur étant donné qu'on a que très peu d'infos sur les Pokémon même maintenant

Vif-Argent - 17 septembre 2013 à 08:59

On connaît que leurs types Mais à chaque gen il y a toujours eu des Poké qu"on "sentait"

Erwan69 - 17 septembre 2013 à 09:26

On connaît que leurs types Mais à chaque gen il y a toujours eu des Poké qu"on "sentait"

Euh

Quoi ?

Nemuru - 17 septembre 2013 à 10:25

C'est facile de parier sur les dragons.
Les seuls Pokémons sur lesquels on pourrait se risquer à une appréciation, ce sont les Mégas. Et encore, vu qu'on ne connaît pas l'environnement dans lequel ils seront joués. Cela dit, Mega Mysdibule @Coloforce risque de faire mal.

Linck21 - 17 septembre 2013 à 10:35

Mysdibule n'a pas un movepool très développé, donc patience

Garown - 17 septembre 2013 à 12:16

Faut voir, je suppose qu'il gagnera de nouvelles attaques, dont certaines de type Fée. Du coup je pense (et surtout j'espère) que Mysdibule deviendra un poil plus exploitable.

Mais oui sinon on peut pas vraiment prévoir à l'avance ce genre de chose, surtout avec le peu d'infos dont nous disposons.

EVILANGEL - 18 septembre 2013 à 17:34

On a les stats approximatives de Nymphali. C'est un putain de tank. "Coucou je prends 50% sur un hydrocanon de tarpaud orber sous la pluie AVEC UN COUP-CRITIQUE. Et toi ça va?"

Nemuru - 18 septembre 2013 à 17:38

Stat approximative ça veut dire quoi ?
Source ?

Garown - 18 septembre 2013 à 17:40

Stat approximative ça veut dire que quand tu te prends un putain de gros hydrocanon stabbé + life orb en crit sous la pluie, et que tu ne te prends que 50% alors que tu n'as même pas de résistance au type Eau, tu dois quand même avoir un très bon ratio PV/Déf.Spé.

La source c'est une vidéo d'un direct de j'sais plus où, où ils montraient un combat double sur grand écran. D'ailleurs, l'animation de Mégafouet... <3 <3 <3

Nemuru - 18 septembre 2013 à 17:52

Oh, je pensais qu'on avait la distribution.
Un mec sur Smogon parle d'une répartition à la 60/65/65/130/95/110, soit à peu près la même que Mentali (selon un screen de la Poké-récré). Le bon ratio, je ne vois pas où il est. Cela dit, un autre avance la confirmation comme quoi il aurait bien 130 en SpDef et 110 en Spa. On ne sait plus à quel saint se vouer.

Et oui, j'adore cette animation.

Linck21 - 19 septembre 2013 à 00:45

http://www.serebii.net/xy/typechart.shtml

Je ....
Les plantes ne sont plus affectés par les attaques de leur propre type
Les poké électrique ne peuvent plus être paralysés.
Mais par contre les pkmn feu peuvent tjr geler, mais on ne peut pas tout avoir.

stefan21 - 19 septembre 2013 à 02:17

En parlant de type feu, les attaques de types feu déjà très présentes ne vont pas se raréfier avec le type fée ...

Khayle - 19 septembre 2013 à 06:36

Stat approximative ça veut dire quoi ?

Source ?

/2106-Peu-de-nouvelles_-mais-des-nouvelles-quand-meme..html

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7jG0V8F0NY0

La vidéo du 2v2.

Spoiler

Tour 1

Ossatueur utilise Abri

Bruyverne utilise Draco Meteor sur Gallame

Sepiatroce utilise Renversement sur Bruyverne

Gallame utilise Distorsion

Tour 2

Ossatueur utilise Osmerang et Sepiatroce tombe K.O.

Gallame utilise Coupe Psycho sur Bruyverne

Bruyverne utilise Bang Sonique et mets K.O. Gallame et Ossatueur

-- Pandarbare remplace Sépiatroce
-- Noacier et Tarpaud sont envoyés pour remplacer Gallame & Ossatueur

Tour 3

Noacier utilise Mégafouet sur Pandarbare

Pandarbare utilise Marto-Poing sur Noacier ; sa vitesse baisse, le Talent Epine de Fer de Noacier le blesse et le Casque Brut qu'il porte également.

Tarpaud utilise Laser Glace sur Bruyverne qui tombe K.O.

-- Nymphali remplace Bruyverne

Tour 4

Pandarbare utilise Marto-Poing sur Noacier ; les deux tombent K.O. après application du Talent de Noacier.

Tarpaud utilise Hydrocanon STAB critique sous la pluie avec Orbe Vie ; Nymphali survit avec 50% de sa vie.

Nymphali utilise Vampibaiser et récupère toute sa vie.

Tour 5

Tarpaud utilise Hydrocanon STAB sous la pluie avec Orbe Vie

Nymphali utilise Pouvoir Lunaire et mets K.O. Tarpaud.

(c'était mon article donc fuck le respect je C/C comme une tepu)

EVILANGEL - 19 septembre 2013 à 08:55

En parlant de type feu, les attaques de types feu déjà très présentes ne vont pas se raréfier avec le type fée ...

Le feu n'est pas super efficace sur le type fée.

Nemuru - 19 septembre 2013 à 09:33

Au temps pour moi. Merci Khayle !
Stefan21, le type feu ne fait que résister au type fée défensivement.

stefan21 - 19 septembre 2013 à 22:43

Oups j'ai cru que ça allait dans les deux sens. Cela permet donc à un braségali ou simiabraz d'encaisser une attaque fée sans malus.

Lastar - 12 octobre 2013 à 22:51

Venez jouez en 5.5, format 6g encore incomplet
Catégorie OM of The Month

Linck21 - 13 octobre 2013 à 01:01

c où

Katsuko - 15 octobre 2013 à 22:21

le nouveau dragon mucus la a une def spe OP.

Grenouille ninja warrior c'est la vitesse

Rebiatan - 19 octobre 2013 à 18:07

Alors alors...

-Exagide.

chndqsfdzfdb,js,jhfbqdshjcvhfjdqsvkdsbhkvf !
Excellent double type, bonnes stats et une capacité spéciale de folie. Pour ceux qui sont pas au courant, Exagide, c'est un peu comme si on donnait à deoxys la possibilité de passer de la forme D à la forme A en plein combat.
Ce pokémon est légèrement immonde.

-Muplodocus

Sympathique petite bestiole, un bon tank spécial mono-dragon !

-Trousselin

Bon double type et farceur, même s'il a des stats moyenne, c'est un pokémon de soutien sympathique.

-Amphinobi

Why not. J'ai vu sur Smogon qu'ils voulaient en faire un rapid spinneur.

-Bruyverne

Infiltrator permet de passer les clones maintenant et Bruyverne semble bien capable d'utiliser cette attaque.

-Blindépique

Bof, un tank type plante/combat...

-Gouplin

Mwais, ça ressemble plus à un pokémon de RU ou de UU.

-Nymphalie

Bon tank spécial mais on l'avait déjà constaté depuis un moment

-Nerf de PC
Passage à 60 de puissance fixe

-Nerf des critiques
De 2 à 1,5

-Up des moves d'emprisonnement (comme Danse-flamme)
1/16 -> 1/8 de vie par tour. Muplodocus Hydratation Danse pluie/Infestation/Repos/Toxic semble séduire de ce que j'ai vu.

Ang3l - 19 octobre 2013 à 20:37

Je tiens à revenir sur un détail : apparemment les attaques sonores passent les clones désormais. Bruyverne n'a pas besoin d'Infiltrator.

hremeraude - 19 octobre 2013 à 23:35

Danse Flamme etc reprennent enfin un petit interêt

Liger - 20 octobre 2013 à 00:25

Faites une liste des Pokémon que vous trouvez jouables et expliquez pk svp

Linck21 - 20 octobre 2013 à 02:56

c long
pas encore de métagame

mais je mise bcp sur Brutalibré (possède brise moule, bon double type, accès à danse lames, a un bon coverage -combat/vol/roche- excellente vitesse et attaque correcte) ainsi qu'Exagide

Liger - 20 octobre 2013 à 12:21

Mhm oui Exagide tout le monde en parle en bien

Vous verriez quoi comme futurs OU Fées ?

hremeraude - 20 octobre 2013 à 13:43

Klefki il va vite passé en OU, pire Pokémon défensif :o

Linck21 - 20 octobre 2013 à 14:25

Vite fait, il apprend cage éclair/stridon son/vantardise/l'attaque qui diminue fortement l'atk.spé adverse. Je ne sais pas si cela sera suffisant pour faire de lui un OU

Rebiatan - 20 octobre 2013 à 14:41

Klefki il va vite passé en OU, pire Pokémon défensif :o

Base Stats - 57/80/91/80/87/75 (470 BST) :hum:

T'es certain de ce que tu dis ? Trousselin est cool, c'est un prankster sympathique mais c'est clairement pas un gros mur défensif comme airmure/Noacier/Leuphorie/Moyade.

Son grand intérêt réside en prankster + son move pool. Ses stats défensives sont moyenne en dépit de son double type GÉNIAL.

Sinon, Togekiss est type fée/vol. Du coup, Nymphalie, Togekiss seront OU. Gardevoir a peut-être une chance de briller (Perte de sa faiblesse ténèbres, gain d'un nouveau stab puissant, résistances supplémentaires bienvenue). La fée en forme de fleur a aussi ses chances de briller (Sa capacité spécial s'offre le luxe de protéger tout les Pokémon plante de l'équipe contre les statuts !)

Mega-gardevoir et Mega-Mysdibule sont des monstres.

Liger - 20 octobre 2013 à 15:11

Golgopathe ça pourrait faire un truc assez sympa non ? Il ressemble un peu à Kabutops et il a des cap spé cools (même si c'est dommage qu'il ait pas un truc genre glissade ou qqchose pour profiter de la flotte)

Garown - 20 octobre 2013 à 16:33

Je pense qu'Amphinobi aura de quoi surprendre en OU. Il a un bulk juste affreux qui fait qu'il s'envole au premier coup donné, mais je le vois comme un bon Choice user (Band ou Specs) grâce à sa vitesse, son movepool et son Talent Caché (Protéen, qui modifie son type en fonction de l'attaque qu'il vient de lancer).

Nymphali je pense qu'il va pouvoir être monstrueux, un putain de gros tank capable de taper comme une brute grâce à Pouvoir Lunaire.

Exagide au début je le voyais Uber, mais au final non, il y a encore de quoi le contrer en OU. Cela dit ça risque de devenir un pur monstre.

Banshitrouye, gros tank physique. Double-type pas spécialement bon pour le rôle et talent à chier, c'est dommage parce qu'à côté il a largement de quoi tenir. UU pour lui je suppose.

Brutalibré je ne suis pas certain qu'il finisse OU. Il a une bonne base d'attaque et de vitesse, il a un movepool correct et un double-type génial, mais il reste assez fragile quand même. Je le vois plus en UU.

Kravarech, je pense qu'il a ses chances. Un Dragon capable de se défendre contre les Fées, ça ne passera pas inaperçu. Il a une grosse déf.spé et une att.spé exploitable. Je connais pas son movepool encore, je ne l'ai pas joué, mais je suis certain qu'il aura des possibilités en OU.

Enfin, Muplodocus... Bon déjà j'aime énormément ce Pokémon. Il a un movepool offensif énorme, il se défend pas mal sur la défensive, il a Hydratation et Herbivore en guise de talent ce qui en fait un Pokémon de choix pour les Rains, il est classe, etc. J'en attends beaucoup de lui, mais je pense qu'il a déjà sa place au chaud en OU.

Liger - 20 octobre 2013 à 16:36

Kravarech est bon, je le joue, il a un bon movepool et il couvre quasi tous les types (là j'ai des moves Poison/Eau/Dragon/Electrik, c'est du bon)

Garown - 20 octobre 2013 à 16:43

Je vais le jouer dans ma team Poussifeu sur cartouche pour voir mais déjà tu me rassures. Cette gen est la best.

oui non en fait cette gen n'est pas foncièrement la best, il y a des trucs que je n'ai pas compris. Ok les Pokémon sont géniaux et tout, mais pourquoi avoir nerfé certains moves? Genre Aurasphère qui a baissé de 10 points de puissance, Dracochoc qui perd 5 de puissance alors que cette attaque n'apporte rien d'autre que du dégât pur... Même les attaques à 120 qui sont passées à 110 j'ai du mal à comprendre. Ok c'était puissant, mais il en faut bien des moves comme ça nn? 'fin c'est pas dramatique non plus, surtout qu'à côté on a eu de jolis boosts.

Par contre le "drame", c'est le nerf de Puissance cachée. C'était déjà pas vraiment terrible comme capacité, plus un bouche-trou sur pas mal de Pokémon qui manquaient d'un move ou de coverage, le fait que ça baisse à 60 max c'est un peu dommage. Ça rend cette attaque accessible sur cartouche ok, mais bon comme la strat se fait plus sur simulateur, je prends ça pour un coup dur quand même.

Liger - 20 octobre 2013 à 17:23

Ben de manière générale je trouve que niveau stratégie ils ont fait de la merde

Sinon je tenais juste à signaler que Prismillon est loin d'être aussi dégueulasse que les autres papillons des gens précédentes, j'dis pas qu'il va falloir le jouer mais il a une atk spé correcte, une bonne vitesse, Papillodanse/Vent Violent/d'autres moves biens, testez-le sur cartouche il est cool malgré son shitty double-type

Garown - 20 octobre 2013 à 17:56

Ben de manière générale je trouve que niveau stratégie ils ont fait de la merde

Sinon je tenais juste à signaler que Prismillon est loin d'être aussi dégueulasse que les autres papillons des gens précédentes, j'dis pas qu'il va falloir le jouer mais il a une atk spé correcte, une bonne vitesse, Papillodanse/Vent Violent/d'autres moves biens, testez-le sur cartouche il est cool malgré son shitty double-type

Oui pour tout, même si j'ai lâché mon Prismillon tôt dans le jeu pour pouvoir tester d'autres trucs à la place, en début de partie il est awesome et s'il se tape un movepool à la Papilusion, ça ne peut être qu'un chouette Pokémon.

Linck21 - 20 octobre 2013 à 18:10

Eco sphère passe à 90 de puissance, et n'oublions pas que les climats ne durent que 5 tours désormais, fini les sun/SS permanentes !

Garown - 20 octobre 2013 à 18:51

Eco sphère passe à 90 de puissance

Ça par contre je n'avais pas vu encore, enfin une bonne nouvelle vu le peu de bonnes attaques plantes sur le spéciale qu'on peut avoir.

et n'oublions pas que les climats ne durent que 5 tours désormais, fini les sun/SS permanentes !

Je n'arrive toujours pas à décider si c'est une bonne chose ou pas. Oui ok on aura de la diversité dans les teams maintenant, mais j'sais pas ça me fait tout drôle.

Melkor85Fr - 20 octobre 2013 à 19:52

J'trouve que les combats font davantage de place au hasard qu'avant car avec la poké récré, quand t'as un poké à fond en amitié, il peut éviter des attaques à 100 de précision, fait plus souvent des coups critiques et peut se soigner de problème de statut tout seul.

Garown - 20 octobre 2013 à 19:54

Je doute que les fonctions de la Poké-récré soient intégrées sur PS cela dit.

Melkor85Fr - 20 octobre 2013 à 21:41

C'est pas plus mal

Garown - 20 octobre 2013 à 21:46

Prédiction : Zygarde OU voire possiblement UU. Pire talent, movepool et stats bof, double-type qui aujourd'hui restera plus un handicap à mes yeux. Grosse défense, attaque passable et Enroulement ok je veux bien, mais sinon berk.

Yveltal : possiblement OU, il a des stats potables en attaque et att.spé, un movepool qui suit plutôt bien mais son double-type et sa vitesse seraient affreux à jouer en Uber. Plus sa relative fragilité. Après il sera peut-être jugé trop puissant pour l'OU et restera Uber, mais je pense pas qu'il sera tant joué dans ce cas.

Xerneas est celui qui a le plus de chance d'être Uber. Type fée pur, pas besoin de dire que ce type est monstrueux ('fin je trouve en tout cas). Mêmes stats qu'Yveltal mais accès à une sorte de Papillodanse avec un movepool dangereux. Sérieusement il me fait assez peur.

Liger - 21 octobre 2013 à 00:24

Ils ont tout chié le type fée, ce truc est horrible, immunité dragon et faiblesses Poison/Acier où va le monde

Petit Cageot - 21 octobre 2013 à 03:41

J'aurai préféré l'inverse sur le type Fée qui nike les Dragons.

Ang3l - 21 octobre 2013 à 08:05

Méga-Ectoplasma uber direct. Non seulement ce truc a 130 en vitesse et 170 en attaque spé (plus l'énorme movepool spécial qu'il avait déjà) mais en plus il s'offre le luxe d'avoir Marque Ombre. À moins de trimballer un Ronflex sur soi je vois vraiment pas comment s'en débarrasser.

Ang3l - 21 octobre 2013 à 08:28

Yveltal : possiblement OU, il a des stats potables en attaque et att.spé, un movepool qui suit plutôt bien mais son double-type et sa vitesse seraient affreux à jouer en Uber. Plus sa relative fragilité. Après il sera peut-être jugé trop puissant pour l'OU et restera Uber, mais je pense pas qu'il sera tant joué dans ce cas.

Il sera uber. Il n'est pas aussi impressionnant qu'un Kyogre mais ça reste un putain de tank mixed un peu à la Giratina-O. Pour moi c'est le Ho-oh de cette génération : trop puissant pour l'OU, pas assez pour l'uber. Cela dit il s'autorise une résistance aux multiples psy de l'uber, c'est déjà pas si mal.

Ah et une herbe Pouvoir permet à Xerneas d'activer Géo-contrôle en un tour. Une double-papillodanse y a moyen que ça fasse monstrueusement mal.

Nocx03 - 21 octobre 2013 à 12:52

Y a des nouveaux objets aussi à la maison d'combat, j'sais pas si y en aura un qui aura son utilité..

Rebiatan - 21 octobre 2013 à 13:31

Ils ont tout chié le type fée, ce truc est horrible, immunité dragon et faiblesses Poison/Acier où va le monde

Non justement c'est vachement bien.

Méga-Ectoplasma uber direct. Non seulement ce truc a 130 en vitesse et 170 en attaque spé (plus l'énorme movepool spécial qu'il avait déjà) mais en plus il s'offre le luxe d'avoir Marque Ombre. À moins de trimballer un Ronflex sur soi je vois vraiment pas comment s'en débarrasser.

Oui

Yveltal : possiblement OU, il a des stats potables en attaque et att.spé, un movepool qui suit plutôt bien mais son double-type et sa vitesse seraient affreux à jouer en Uber. Plus sa relative fragilité. Après il sera peut-être jugé trop puissant pour l'OU et restera Uber, mais je pense pas qu'il sera tant joué dans ce cas.

Y a des nouveaux objets aussi à la maison d'combat, j'sais pas si y en aura un qui aura son utilité..

Y a un item qui augmente de deux crans ton attaques et ton attaque spéciale quand tu es frappé par une attaque super efficace. Oui je pense que ça sera joué.

Ang3l - 21 octobre 2013 à 16:42

Ouais non faut pas déconner. En strat quand tu te prends une attaque super efficace, y a deux solutions possibles : soit t'es un sweeper et t'y passes dans la majorité des cas, soit t'es un staller et tu tiens le coup mais tu aurais préféré utiliser des restes plutôt que d'avoir un boost en attaque aussi considérable soit-il que tu vas perdre en switchant.

Liger - 21 octobre 2013 à 16:52

Non Rebiatan c'est pas bien, ce type est super déséquilibré, il est totalement pété niveau table des types (faiblesses Poison/Acier aka les deux types que tu vois bien peu en move d'attaque, la blinde de résistances utiles, immunité Dragon ok) alors qu'il a finalement peu de capacités offensives du coup ça va être très restreint à jouer

Rien n'est "bien" avec ce type

Rebiatan - 21 octobre 2013 à 17:25

Le but du type fée est justement de faire barrage au type dragon. C'est pas comme si le meta 5G était dominé par des dragons dans tout les sens et que les types acier ne suffisaient pas à bloquer les dragons (surtout quand on a magnézone pour les éliminer). Les dragons vont rester joués, cela revalorise le type acier/poison, des pokémons comme Roserade profitent bien du changement.

Ouais non faut pas déconner. En strat quand tu te prends une attaque super efficace, y a deux solutions possibles : soit t'es un sweeper et t'y passes dans la majorité des cas, soit t'es un staller et tu tiens le coup mais tu aurais préféré utiliser des restes plutôt que d'avoir un boost en attaque aussi considérable soit-il que tu vas perdre en switchant.

Ou alors t'es un sweeper bulky avec si possible un move de priorité. Je pense en premier à Exagide(même si je préfère le Ballon et les restes) et Dracolosse Multi-scale. C'est pas l'objet du siècle mais c'est jouable dans certains cas.

Erwan69 - 24 octobre 2013 à 10:22

J'suis intéressé à propos d'Amphinobi et de son talent caché qui lui permet de changer de type en fonction de l'attaque utilisée, du coup j'aimerais savoir comment l'exploiter parce que je pense pas qu'un bandeau/lunettes choix puisse faire l'affaire étant donné que ça locke son type. Je vois pas si c'est possible de le mixer, de placer ses EV en atk et atk spé pour avoir plus de types et lui mettre un mouchoir choix, mais ça revient à ce que je dis.

ah fuck. J'en ai un modeste avec 252 sp.atk 252 speed environ, spécial donc, avec Surf, Extrasenseur, Laser Glace et Vibrobscur.

Linck21 - 24 octobre 2013 à 10:57

On peut enfin jouer à la 6g sur PS, et Brutalibré sans séisme se fait bloquer trop facilement par exagide donc fuck.
Il est grand temps de tester toutes les méga évo, let's gooo

Liger - 24 octobre 2013 à 13:42

Tiens d'ailleurs vous pouvez m'introduire à PS svp ? J'étais très attaché à PO mais bon c'est mort, et PS ça m'avait l'air assez spécial, quand j'avais fait un compte je réussissais pas à faire autre chose que des random battles

hremeraude - 24 octobre 2013 à 13:46

bah tu va sur le chat, tu clique sur les pseudos et tu les défi ^^

Erwan69 - 24 octobre 2013 à 13:54

Tu créées une team izi, t'as un bouton pour ça, c'est vachement facile à faire en plus, après quand tu chalonges quelqu'un, t'as une barre coulissante avec le genre de match que tu veux faire et se parte

Liger - 24 octobre 2013 à 14:53

Bon bah je suis sur le teambuilder mais
je suis perdu
que faire

Ceux qui ont déjà commencé à jouer en 6G vous avez opté pour quel genre de team ?

Liger - 24 octobre 2013 à 15:27

Linck si t'as un début de team tu peux le poster ici stp ? :'(

EVILANGEL - 24 octobre 2013 à 17:14

Anti-brume vire les hazards des deux joueurs. Utile si :

1) vous jouez pas de hazard / seulement SR ou sticky web et que ça vous dérange pas de les replacer de temps en temps
2) vous voulez être sûr de pouvoir placer Pyrax / Dracaufeu, ou dans une moindre mesure un Pokémon avec une faiblesse roche simple. (Anti-brûme n'est pas blocable, contrairement à tour rapide qui se fait contrer par les spectres)

Pour ce qui est d'Amphinobi sinon, il m'a l'air assez cool. toutes ses attaques sont stabées (et c'est donc un des quelques Pokémon qui e souffre pas vraiment du changement de puissance cachée), il apprend une attaque de priorité spectre bien utile pour les n00bs qui voudront balancer une attaque combat sur son type ténèbres, il a accès à demi-tour, bref il a l'air cool. (mais il apprends pas tour rapide, c'était une erreur)

Enfin, je vois des gens parler d'Exagide. Oui, Exagide est énorme, mais n'oubliez pas son avant-évolution que je vois également clairement OU. Dimoclès a déjà 110 d'attaque et 150 de défense. Ensuite il faut réaliser qu'il a accès à l'éviolite, ce qui porte virtuellement sa défense à 225. Cette défense de folie, couplé à sa très bonne attaque et à un plutôt bon move-pool le rende très intéressant je trouve. Après c'est sûr, il a une defspé très moche, mais avec l'eviolite ça devient relativement correct.

Garown - 24 octobre 2013 à 17:14

Bon bah je suis sur le teambuilder mais

je suis perdu
que faire

Ceux qui ont déjà commencé à jouer en 6G vous avez opté pour quel genre de team ?

Greninja est le seul Pokémon de ma team. Voilo

Non en fait j'ai pas encore bien bien testé mais ça risque d'être extrêmement chaotique. Là je viens de finir un premier build avec Greninja Protean choice specs, accompagné d'un duo Drattak DD/Forretress, Hawlucha un peu particulier dont je ne garantis rien (Hone Claws/Acrobatics/High Jump Kick/Stone Edge, le tout avec Flying Gem + unburden), Sylveon Calm Minder et enfin Voltali 4 slots offensifs. Je test ce soir.

Je referai une team avec Goodra aussi, ce Pokémon me paraît trop bon.

Ang3l - 24 octobre 2013 à 18:08

Ensuite il faut réaliser qu'il a accès à l'éviolite, ce qui porte virtuellement sa défense à 225.

Liger - 24 octobre 2013 à 18:11

Ok merci Garown

Oui Greninja je vais test

Si vous avez des exemples de Pokémon 6g + leurs rôles, balancez comme ça, il me manque surtout des idées

Garown - 24 octobre 2013 à 18:17

Dimoclès choice bander sinon?

252 PV/Att., 4 Def
Rigide/Brave

-Tête de fer/Gyroball
-Griffe ombre/Ombre portée
-Fracass'tête/éboulement/Lame sainte
-Poursuite/Lame sainte

Sur papier ça paraît pas dégueulasse je trouve. Une fois les attaquants spé rapides partis, sur un switch, pour achever à coup sûr ou pour piéger un psy, ça me paraît pas être si dégueulasse en tout cas. Le truc c'est qu'il a plus de moves disponibles qu'Exagide et l'utilisation est pas la même, je sais pas si je suis en train de dire une connerie mais Dimoclès me paraît être trop puissant pour rester en UU. Après il le restera sans doute quand même, c'est sur qu'il a des contres et tout, et dans ce cas on y verra une sorte de Scarhino² (je sais pas si la comparaison est suffisamment claire).

Je viens d'y penser mais maintenant, imaginez ça dans une bonne TR. Je ne maîtrise pas vraiment le concept, mais je pense que ça peut valoir le coup.

Liger - 24 octobre 2013 à 18:19

Sinon je souhaitais juste dire que Sépiatroce a Contestation et Surpuissance
Voilà

EVILANGEL - 24 octobre 2013 à 18:51

Ensuite il faut réaliser qu'il a accès à l'éviolite, ce qui porte virtuellement sa défense à 225.

Plus encore. Avec l'évoluroc et la bonne nature/investissements il peut atteindre 657 en défense ce qui correspondrait plutôt à du 240 de base stat. Mais pour moi Dimoclès ne sera pas OU pour autant car il lui faut un évoluroc pour être vraiment résistant (c'est pas ses PV de merde qui lui permettront d'encaisser des coups) et il se passerait à la fois d'orbe vie et restes pour ça. Et puis 110 en attaque c'est correct mais pas fantastique non plus, hein.

Ouais, j'ai potentiellement foiré les calculs.
Ceci étant dit, Leiveinard se passe des restes et ça l'empêche pas d'être très jouable en OU.
Et comme l'a fait remarquer Garown, il reste jouable même sans l'évoluroc.

Liger - 24 octobre 2013 à 19:03

Les teams weather c'est mort du coup maintenant ?

Garown - 24 octobre 2013 à 19:47

Sinon je souhaitais juste dire que Sépiatroce a Contestation et Surpuissance

Voilà

Un set avec Surpuissance, Représailles/Tranche-nuit/Tricherie, Coupe Psycho, Éboulement/Hypnose.

Go.

Linck21 - 24 octobre 2013 à 20:02

Je build qqch et je vous tiens au courant

Liger - 24 octobre 2013 à 20:31

Oui stp :D

Ok Garown j'vais test un truc comme ça mais faut bien l'entourer je pense, je vais attendre un peu

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