Latias passe uber ... (Smogon)
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Rommstein - 25 mai 2010 à 23:40
L'appartenance d'un Pokemon au metagame Uber ne dépend pas de sa puissance dans celui-ci, mais de sa surpuissance en metagame OU.
Mettez ça dans votre fucking head.
RedMarvin - 25 mai 2010 à 23:43
Sur le leaderboard smogon, le 12ème a pour pseudo "save latias".
Ses prières ont été vaines :maxwell:
En fait, cela fait un moment que ça lui pendait au nez, le passage en Uber, à mademoiselle-le-bidule-rouge-on-sait-pas-ce-que-c'est-mais-ça-vole.
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 06:54
Nan mais ca ne sert a rien de mettre Ttak OOber !! >_<.Dans tout les cas on prefere Rayquaza!
Manque de bol pour toi:
1- OSEF complétement
2- Drattak est utile en OOber. Couplé à Rayquaza. Même si ça peut sembler pas logique.
Try again.
La plupart de mes équipes se font totalement pulvérisé par des team acier et/ou légendaires (par exemple : cre-jesaisplusquoi/jirachi, heatran, jirachi/cizayox, latias-scarf/newmixmence, celebi/motisma, suicune/léviaDD). Bah ouai, et alors ? J'assume. Pour les contrer, faudrais que je me mette soit au haxx (jirahaxx/togéhaxx) et je refuse de jouer sur le haxx (hors Ubers, là je me gène pas), soit que je joue les-dit légendaires, ce que je refuse aussi. J'assume.
Je sais que ce n'est pas le débat, mais je ne vois pas pourquoi.
Après dans le fond, on pourras jamais être d'accord puisque pour moi un Pokémon est un tas de pixels avec un double-type, un move-pool, des stats et une capacité. Oui, je sais, ma vision du jeu est particulièrement froide.
PS: Ah, l'époque du 386 où Drattak était un STALLER, un freaking STALLER, un wisher pseudo-hazer excellent et un DD des plus moyens... Que cette époque est loin. (mais j'aimais trop ces vieux matchs de malades hyper-longs)
Dark-Evoli - 26 mai 2010 à 08:58
C'était le siècle dernier Edualc...
Regrets éternel.
Pierick - 26 mai 2010 à 09:49
La plupart de mes équipes se font totalement pulvérisé par des team acier et/ou légendaires (par exemple : cre-jesaisplusquoi/jirachi, heatran, jirachi/cizayox, latias-scarf/newmixmence, celebi/motisma, suicune/léviaDD). Bah ouai, et alors ? J'assume. Pour les contrer, faudrais que je me mette soit au haxx (jirahaxx/togéhaxx) et je refuse de jouer sur le haxx (hors Ubers, là je me gène pas), soit que je joue les-dit légendaires, ce que je refuse aussi. J'assume.
Je sais que ce n'est pas le débat, mais je ne vois pas pourquoi.
Après dans le fond, on pourras jamais être d'accord puisque pour moi un Pokémon est un tas de pixels avec un double-type, un move-pool, des stats et une capacité. Oui, je sais, ma vision du jeu est particulièrement froide.
C'est juste que je reste nostalgique des premières versions lors desquelles quand yen a un qui s'est ramené avec les piafs légendaires, on avait tous des étoiles dans les yeux.
En grandissant je me suis intéressé à l'interprétation des raisons de chaque légendaire, parce que les scénarios merdiques m'intéressaient de moins en moins (à partir de RSE).
Quand j'ai commencé la stratégie (OAC) tout les légendaires étaient Ubers, ce qui allait dans la logique que c'est des pokémons qui n'existent que pour la collection et compléter le pokédex.
Je suis tout à fait d'accord que ce n'est pas cela qui détermine un Uber, mais ça reste la définition par défaut du pokémon qui ne doit pas être jouer en match fairplay.
Après, que d'autres n'aient pas la même vision que moi, et préfère les jouer parcequ'ils ont un potentiel monstrueux... disons que ça me dérange quand même mais j'assume mon choix de ne pas les jouer.
Le haxx c'est... comment expliquer ça de manière simple et imagée ?
Tout simplement en disant qu'autoriser son utilisation, que ce soit du flinch-haxx, du evade-haxx (reflet, lilliput...), ou du OHKO-haxx, je ne vois pas la différence.
Si on autorise le haxx, on autorise TOUT les haxx, donc les OHKO-move aussi (Et ça me permettra de ressortir mon queulocheap@vivegriffe:spore/regardnoir/verrouillage/glaciation qui ne sera au final pas pire qu'un togéhaxx ou qu'un jirahaxx, voire même plus simple à contrer pour un joueur qui sait un minimum jouer, alors qu'il est beaucoup moins basé sur la chance que les deux susnommés et surjoués).
On autorise donc aussi pour la même raison le evade-haxx donc la combo ninjask:reflet/clonage/relais et munja@poudreclaire:reflet/ondefolie/toxic ou feu follet... (qui se fait battre instantanément par un tyranocif ou un hippo, ou plus basiquement des spikes, mais qui dans les autres cas est particulièrement chiant).
Non, définitivement, le haxx, c'est de l'anti-jeu pur et dur qui doit être banni de manière définitive du métagame.
Après, oui, au final ils ne sont qu'un assemblage de bits ordonnés afin de produire un amas de pixel, et une combinaison d'effet dans un jeu. Rien n'empêche de garder une vision de l'histoire qui compose l'univers du jeu en dehors de ça.
Pour une analogie, Warhammer40k (figurine, pas le jeu video) ou warhammer battle, une armée qui respecte un minimum son historique est beaucoup moins puissante que d'autres basés sur du powerbuild ou de l'optimisation.
Au final, c'est de bêtes bouts de plastique avec un tableau de valeur écrit sur du papier.
EVILANGEL - 26 mai 2010 à 12:40
Non, définitivement, le haxx, c'est de l'anti-jeu pur et dur qui doit être banni de manière définitive du métagame.
Rien à redire. Le problème, c'est que chaque attaque a une précision et presque toutes ont des effets ajoutés; la paralysie ralentit mais peut immobiliser, dynamopoing c'est bien mais la confusion est une forme de haxx, les variations de 15% de dégâts peuvent être décisives, etc. Ce que je veux dire, c'est que l'on ne peut pas bannir purement et simplement le haxx car on est obligés de trouver une limite entre ce qui est acceptable, et ce qui ne l'est pas.
Et ce genre de décision repose actuellement sur des facteurs qui ne sont pas objectifs.
Après, je ne peux pas me blairer Jirhaxxchi, mais bon, ce que j'en dit...
Maniak - 26 mai 2010 à 12:46
Le taux de haxx de paraflinch est beaucoup plus élevé que celui d'un ohko move, DONC ce n'est plus toi qui joue sur la chance mais l'adversaire. S'il relie sur la chance, c'est qu'il n'a rien pour contre-carrer la menace jirahaxx et c'est son problème.
PS pour vinc : vous êtes des boulets à penser que jouer full stall => jouer pour gagner. Tout cela pour quoi ? Pour discréditer les votes de ceux qui ont placés latias uber. H@H@
RedMarvin - 26 mai 2010 à 13:09
PS: Ah, l'époque du 386 où Drattak était un STALLER, un freaking STALLER, un wisher pseudo-hazer excellent et un DD des plus moyens... Que cette époque est loin. (mais j'aimais trop ces vieux matchs de malades hyper-longs)
Moi aussi, je suis nostalgique de l'époque 386 et de mon Drattak phazer-wisher. C'est là qu'on voit que Smogon est loin de donner les meilleurs conseils stratégiques: en RSE, leur site conseillait de jouer drattak en pur sweeper avec DD, et considérait le set avec roar/wish une option facultative, alors que Drattak était vraiment meilleur en staller.
Personnellement, je suis sûr que Game Freak (même si on a l'impression qu'ils s'en cognent de la stratégie) a plus ou moins voulu un retour au jeu agressif avec la nouvelle répartition physique/spécial, l'apparition des stealth rock et la raréfaction des spinners (pas UN seul pokemon de la 4ème génération n'apprend tour rapide !), qui gênent beaucoup les éponges.
Theris - 26 mai 2010 à 13:14
Moi aussi, je suis nostalgique de l'époque 386 et de mon Drattak phazer-wisher. C'est là qu'on voit que Smogon est loin de donner les meilleurs conseils stratégiques: en RSE, leur site conseillait de jouer drattak en pur sweeper avec DD, et considérait le set avec roar/wish une option facultative, alors que Drattak était vraiment meilleur en staller.
Vu que ça date, le site était peut-être pas à la pointe à l'époque.
Personnellement, je suis sûr que Game Freak (même si on a l'impression qu'ils s'en cognent de la stratégie) a plus ou moins voulu un retour au jeu agressif avec la nouvelle répartition physique/spécial, l'apparition des stealth rock et la raréfaction des spinners (pas UN seul pokemon de la 4ème génération n'apprend tour rapide !), qui gênent beaucoup les éponges.
Perso, je pense pas. Pour moi, la nouvelle répartition avait surtout pour but de débloquer certains pokemons qui étaient jusque là un peu coincés (comme Galopa) ainsi que de permettre de créer de nouveaux genres de pokemons (comme Luxray et Elekable, pour ne citer qu'eux).
À noter également que Chartor apprend tour rapide avec Platine :castor:
RedMarvin - 26 mai 2010 à 14:03
Je suis d'accord. Néanmoins, ces nouveaux pokemons que permet la répartition physique/spécial sont souvent des wallbreakers de choix, qui posent problème aux éponges.
À noter également que Chartor apprend tour rapide avec Platine :castor:
C'est encore vrai, je l'avais oublié cette énième tortue ; mais le type feu est déjà mauvais défensivement, et en plus il se prend systématiquement 25% sur les Pdr, ce qui le rend presque injouable dans ce rôle. Comme le défunt Armaldo, peut-être le meilleur spinner du 386 (que Smogon sous-estimait largement, alors que ce site était la bible stratégique pour presque tous nos amis anglophones).
Pour en revenir au sujet principal, quelles sont les raisons majeures pour faire passer Latias, et bientôt Salamence, en Ubers, mis à part le vote sur smogon ?
Pierick - 26 mai 2010 à 17:05
Le taux de haxx de paraflinch est beaucoup plus élevé que celui d'un ohko move, DONC ce n'est plus toi qui joue sur la chance mais l'adversaire. S'il relie sur la chance, c'est qu'il n'a rien pour contre-carrer la menace jirahaxx et c'est son problème.
Si on autorise le haxx, on autorise TOUT les haxx, donc les OHKO-move aussi (Et ça me permettra de ressortir mon queulocheap@vivegriffe:spore/regardnoir/verrouillage/glaciation qui ne sera au final pas pire qu'un togéhaxx ou qu'un jirahaxx, voire même plus simple à contrer pour un joueur qui sait un minimum jouer, alors qu'il est beaucoup moins basé sur la chance que les deux susnommés et surjoués)
Tu m'explique ou est l'aléatoire et la chance sur le queulocheap ?
Spore : 100% de précision.
Regard Noir : 100% de précision, bloque l'adversaire.
Verouillage : 100% de précision, met la prochaine attaque en touche automatique si l'adversaire ne switche pas (impossible apres Regard noir, ça tombe bien).
Glaciation : (après verrouillage) touche automatique, tue l'adversaire (hors capacité spéciale/objet).
Par contre, le togéhaxx et le Jirahaxx, c'est du 60~70% de chance que l'adversaire ne joue pas, donc basé sur de l'aléatoire complet.
Si on part par là, Lilliput et Reflet sont autant aléatoire (2/3 chance d'esquive une fois placée) et pourtant interdites...
Le Haxx, sous toutes ses formes, c'est baser sa stratégie sur la chance.
Pour ta deuxième partie, même si tu as quelque chose qui pourrait tuer un jirahaxx ou un togéhaxx, tu fais un tour de switch ou tu te mange une attaque (mettons tu a une résistance à leur flinch-move). Tour suivant, il te para, et tu attaque pas (manque de bol), tour suivant, tu es dans la même merde qu'avec ton premier pokémon, sauf qu'il a déjà placé son haxx sur un autre...
Non, définitivement, s'il n'a pas de cul, tu le bute avec ton premier pokémon, si son haxx réussit, tu as perdu.
Efferalgan - 26 mai 2010 à 17:14
D'où l'utilité de Laggron. Par exemple.
Pierick - 26 mai 2010 à 17:35
Lame d'air " 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité
Tête de fer " 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité
Si ton adversaire à de la chance (vu qu'il base son jeu sur ça), tu perds.
J'ai même pas pris en compte des haxxors qui utiliseraient une roche royale (+20% de chance d'apeurer avec sérénité, soit un total de 80%).
Donc le fait d'être résistant à cage-éclair...
Maniak - 26 mai 2010 à 17:54
Le taux de haxx de paraflinch est beaucoup plus élevé que celui d'un ohko move, DONC ce n'est plus toi qui joue sur la chance mais l'adversaire. S'il relie sur la chance, c'est qu'il n'a rien pour contre-carrer la menace jirahaxx et c'est son problème.
Si on autorise le haxx, on autorise TOUT les haxx, donc les OHKO-move aussi (Et ça me permettra de ressortir mon queulocheap@vivegriffe:spore/regardnoir/verrouillage/glaciation qui ne sera au final pas pire qu'un togéhaxx ou qu'un jirahaxx, voire même plus simple à contrer pour un joueur qui sait un minimum jouer, alors qu'il est beaucoup moins basé sur la chance que les deux susnommés et surjoués)
Tu m'explique ou est l'aléatoire et la chance sur le queulocheap ?
Spore : 100% de précision.
Regard Noir : 100% de précision, bloque l'adversaire.
Verouillage : 100% de précision, met la prochaine attaque en touche automatique si l'adversaire ne switche pas (impossible apres Regard noir, ça tombe bien).
Glaciation : (après verrouillage) touche automatique, tue l'adversaire (hors capacité spéciale/objet).
Par contre, le togéhaxx et le Jirahaxx, c'est du 60~70% de chance que l'adversaire ne joue pas, donc basé sur de l'aléatoire complet.
Si on part par là, Lilliput et Reflet sont autant aléatoire (2/3 chance d'esquive une fois placée) et pourtant interdites...
Le Haxx, sous toutes ses formes, c'est baser sa stratégie sur la chance.
Pour ta deuxième partie, même si tu as quelque chose qui pourrait tuer un jirahaxx ou un togéhaxx, tu fais un tour de switch ou tu te mange une attaque (mettons tu a une résistance à leur flinch-move). Tour suivant, il te para, et tu attaque pas (manque de bol), tour suivant, tu es dans la même merde qu'avec ton premier pokémon, sauf qu'il a déjà placé son haxx sur un autre...
Non, définitivement, s'il n'a pas de cul, tu le bute avec ton premier pokémon, si son haxx réussit, tu as perdu.
je n'ai jamais parlé de queulocheap.
Jiraflinch, l'adversaire a plus de chance de t'embêter que l'inverse, donc si tu veux pas placer un pokémon plus rapide, c'est ton problème, c'est toi qui joue sur le hax. Si tu attaques avant qu'il ne te paralyse, gg pour rater ton move. Après, si tu joeus Déflagration, c'est toi qui assumes, sauf si tu veux faire bannir les move à moins de 90% lolxd
Ah, et ça fait pas 80%.
Lame d'air " 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité
Tête de fer " 60% de chance d'apeurer l'adversaire avec sérénité
Si ton adversaire à de la chance (vu qu'il base son jeu sur ça), tu perds.
Si tu tentes une attaque sur jira/togekiss alors que t'es moins rapide ou para, c'est toi qui joue sur la chance :-X
Pierick - 26 mai 2010 à 18:07
je n'ai jamais parlé de queulocheap.
Jiraflinch, l'adversaire a plus de chance de t'embêter que l'inverse, donc si tu veux pas placer un pokémon plus rapide, c'est ton problème, c'est toi qui joue sur le hax.
Tu n'en a pas toujours dans ton équipe, surtout vis à vis de togékiss full speed (qui reste à ma connaissance un pokémon de fin de match pour finir les pokémons déjà entamé et/ou une fois qu'on s'est assuré d'avoir buter son contre. Idem pour jirahaxx).
Si tu attaques avant qu'il ne te paralyse, gg pour rater ton move. Après, si tu joeus Déflagration, c'est toi qui assumes, sauf si tu veux faire bannir les move à moins de 90% lolxd
Tu l'OHKO pas forcément avec les pokémons aptes à le battre qu'il te reste. Donc tu te retrouve face au même problème ensuite.
Voir réponse précédente.
Ah, et ça fait pas 80%.
Tete de fer / lame d'air : 30% de base
roche royale : 10% de base
A ma connaissance, ces taux s'additionnent, soit : 40% de base
Sérénité double la chance de déclencher l'effet : 40 *2 = 80%
Si tu tentes une attaque sur jira/togekiss alors que t'es moins rapide ou para, c'est toi qui joue sur la chance :-X
Non, voir réponses précédentes.
Interdire les OHKO move, c'est empécher de ne pas jouer sur la chance.
Le queulocheap basé sur un OHKO-move à que du 100 de précision sur chacune de ses attaques, il reste interdit et est pourtant moins basé sur la chance que togéhaxx et jirahaxx.
vinc2612 - 26 mai 2010 à 18:26
PS pour vinc : vous êtes des boulets à penser que jouer full stall => jouer pour gagner.
Y'a stall et stall. Vu le contexte, je parlais des stalls spikes + rotom, qui est horriblement chiant à affronter. Jamais essayé d'en jouer, mais ça doit aussi être lassant.
Pikaychuu - 26 mai 2010 à 18:59
Comment Mence peut-il OHKO des pokemons de ce genre ?
Enfin, je te propose SpecStarmie. 115 de BS Vitesse, il OHKO Machamp avec Psycko, peut tricker, cogne avec Hydrocanon, surprend les anti-trickers qui cognent souvent sur le physique et se retrouvent avec un spec... je l'aime bien.
SpecsMence Modeste OKHO tous les Pokémons que j'ai cités avec Draco Météor si il ne fait pas les dégats min(je parle du Machamp actuel, celui avec Sub+Encore tient le Draco Météor tranquillement mais n'a pas Ice Punch) et il OKHO Metagross avec Lance Flammes si il a pas la Occa Berry.
Le problème de SpecsStarmie c'est qu'il attire ScarfTar comme un aimant, et ensuite il me dépasse et me Crunch/Pursuit(même si je tient la Poursuite si je switches pas, c'est risqué)
Theris - 26 mai 2010 à 19:41
Comment Mence peut-il OHKO des pokemons de ce genre ?
Enfin, je te propose SpecStarmie. 115 de BS Vitesse, il OHKO Machamp avec Psycko, peut tricker, cogne avec Hydrocanon, surprend les anti-trickers qui cognent souvent sur le physique et se retrouvent avec un spec... je l'aime bien.
SpecsMence Modeste OKHO tous les Pokémons que j'ai cités avec Draco Météor si il ne fait pas les dégats min(je parle du Machamp actuel, celui avec Sub+Encore tient le Draco Météor tranquillement mais n'a pas Ice Punch) et il OKHO Metagross avec Lance Flammes si il a pas la Occa Berry.
Erreur de formulation (qu'est-ce qui m'a pri de marquer un truc pareil ?), je voulais parler de Gliscor qui, à ma conaissance, porte souvent la ceinture force (et peut donc placer les stealth rock, le truc qui peut faire chier le plus possible un choice volant).
Le problème de SpecsStarmie c'est qu'il attire ScarfTar comme un aimant, et ensuite il me dépasse et me Crunch/Pursuit(même si je tient la Poursuite si je switches pas, c'est risqué)
Si tu as lancé HydroPump, il repart avec un petit cadeau. Si tu as lancé trick, bah il se retrouve avec un choice spec et tu peux sacrifier starmie sans souci. Si tu as lancé psycko ou tour rapide, bah... tu es dans la merde...
C'est un risque à prendre avec crefadet aussi, et pourtant il est joué.
Ah, et tyranitar scarfer peut également bloquer salamence pour peu que l'adversaire se soit rendu compte que tu sois specs (autant de dégats avec Draco Meteor et pas de perte de l'orbe vie devient facilement louche, non ?).
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