Le pire de la stratégie pokémon

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H-S93

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01 juillet 2014, 22:19
Bah tu fais comme jasper, tu "rng".

:huhu:

Sinon je viens de faire un match sur showdown en OU (oui, y a un début à tout), et je savais que j'allais me faire haxxer par marchamp, mais pas de cette façon à dire vrai...

http://replay.pokemonshowdown.com/ou-136901761
« Modifié: 01 juillet 2014, 22:21 par H-S93 »

Bourrémuru

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02 juillet 2014, 11:00
Je ne crois pas avoir critiqué le statut de légendaire. Plus les gens qui crachent sur ceux qui ne préfèrent pas les utiliser sous seul prétexte qu'ils sont autorisés. C'est aussi ça qui participe à l'overcentralisation du méta.

Julink

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02 juillet 2014, 12:13
Je suis remonté un peu dans le topic et j'ai vu ça :
J'ai toujours cette impression de ne pas rentrer dans ce moule des joueurs de légendaires.
Rassurez-moi, il y a d'autres karenfags en dehors de Tom et moi sur ce forum ?
J'en fais partie.
Mais étrangement je ne trouve pas que les légendaires soit cheatés, je pense simplement qu'on peut former une équipe jouable sans se rabattre sur eux. J'ai toujours vu dans l'univers de Pokémon que les légendaires ne se laissaient approcher que par des "élus" en quelque sorte.
Ne me considérant pas comme tel, je trouverais prétentieux de ma part d'en utiliser un. Non pas que je considère ceux qui les utilisent comme des gars prétentieux, ils ont de très bonnes raisons de les utiliser en termes de stratégie, mais j'ai choisi de me lancer le défi de réussir à vaincre ces joueurs avec des Pokémon "ordinaires".
Alors oui, mon intervention est inutile et un peu en retard, mais je voulais donner mon avis là-dessus même si on s'en tamponne l'oreille avec une babouche.

caca mou

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02 juillet 2014, 12:30
Stop avec les légendaires c'est ridicule. Je le répéterais autant de fois qu'il faudra mais je vous rappelle encore une fois que sulfura regice et phione sont des légendaires.

c'est complètement stupide de tenir ce genre de propos. le statut de légendaire n'est pas lié a l'utilité d'un pokemon (causalité n'étant pas corrélation), on parle en termes d'équilibrages et de banlists, on parle stratégie pokemon les gens.

alors evidemment, un pokemon legendaire a des meilleures stats, et donc du coup aura plus tendance a être bien placé dans les usages qu'un pokemon non légendaire.

Mais c'est oublier que y'a pas un mais 4 éléments déterminant les qualités d'un pokemon : le type, l'ability, les stats et le movepool.

En general les legendaires ont un bon movepool et de bonnes stats mais pour le reste c'est pas du tout lié. Au contraire, le type (souvent psy) et l'ability (pression) sont souvent très moyens...

Vous voulez sortir de la routine de l'OU? utilisez des pokemons underrated. J'Aurais bien plus de respect pour un mec faisant marcher un sulfura en OU plutot que pour un mec utilisant flambusard. Meme si le premier est un légendaire et que le second est le putain de pigeon de la 6ie generation.
« Modifié: 02 juillet 2014, 12:37 par ( ͡° ͜ʖ ͡°) »

Cliché rébarbatif

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02 juillet 2014, 12:43
C'est marrant que que cette discussion ait lieu aujourd'hui, je connais pas super bien le metagame 6G donc je me trompe peut-être mais on a pas tendance à jouer un peu moins de légendaires qu'en 4G par exemple ?
« Modifié: 02 juillet 2014, 12:45 par Nkekev »

caca mou

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02 juillet 2014, 12:46
Bah oui en plus le nombre de légendaires qui sont devenus pourris en 6g et qui étaient hyper solides avant (kyurem, celebi, jirachi, Meloetta) ou de ceux qui sont bien plus gérables (thundurus, manaphy, Tornadus-T Deoxys-D et S) c'est quand meme bcp.

En fait le seul légendaire qui a pris du grade c'est electhor grâce a anti brume

H-S93

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02 juillet 2014, 13:00
Bah oui en plus le nombre de légendaires qui sont devenus pourris en 6g et qui étaient hyper solides avant (kyurem, celebi, jirachi, Meloetta) ou de ceux qui sont bien plus gérables (thundurus, manaphy, Tornadus-T Deoxys-D et S) c'est quand meme bcp.

En fait le seul légendaire qui a pris du grade c'est electhor grâce a anti brume

Faux, t'as oublié entei qui est passé RU à UU, Suicune qui est revenue d'entre les UU en OU :p
(oui je chipote).

Saiives

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02 juillet 2014, 13:29
Je comprends pas cette facon de penser en stratégie sur les légendaires...

Perso quand je construit mes teams, j'essaie juste depas intégrer des choses trop courants genre Flambu. Histoire de voir autre choses quoi.
Les OU TT je les utilises uniquement quand le reste de ma team en a besoin.

Vivement ROSA et les MovesTutors histoire de croiser d'autres 6G sur le devant de la seine, car y'en a qui ont du potentiel. Mais se cantonner au attaqye lvl up, eggmoves et CT... Car hors mis Grenin/Talon c'est pas trescourant de voir autres choses.

caca mou

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02 juillet 2014, 13:54
Bah oui en plus le nombre de légendaires qui sont devenus pourris en 6g et qui étaient hyper solides avant (kyurem, celebi, jirachi, Meloetta) ou de ceux qui sont bien plus gérables (thundurus, manaphy, Tornadus-T Deoxys-D et S) c'est quand meme bcp.

En fait le seul légendaire qui a pris du grade c'est electhor grâce a anti brume

Faux, t'as oublié entei qui est passé RU à UU, Suicune qui est revenue d'entre les UU en OU :p
(oui je chipote).



vrai pour entei qui a gagné un move (on en revient donc a la quadrilogie move/stats/ability/type) mais pas pour suicune

H-S93

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02 juillet 2014, 14:15
Sérieux? Je pensais qu'il était passé OU, my bad.

Vivement ROSA et les MovesTutors histoire de croiser d'autres 6G sur le devant de la seine, car y'en a qui ont du potentiel. Mais se cantonner au attaqye lvl up, eggmoves et CT... Car hors mis Grenin/Talon c'est pas trescourant de voir autres choses.

Aegislash :huhu:

Sherp

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02 juillet 2014, 15:26
Y'a aussi le metagame qui influe sur le tier du pokemon. Je pense à Electhor qui était UU en 5G/début 6G, et qui est passé OU. Idem pour Vaututrice qui était NU il me semblme en 5G. Ils ont rien reçu à part anti-brume, et à mon sens, c'est pas ce move qui les a fait monter en OU, c'est l'évolution du metagame et les nouvelles menaces à gérer.

Cliché rébarbatif

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02 juillet 2014, 15:27
Y a sûrement les deux.

H-S93

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02 juillet 2014, 15:52
Éventuellement le gros buff de envelocappe et knock off aussi, m'enfin j'imagine que c'est secondaire.

Absolus

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02 juillet 2014, 18:56
Concernant les légendaires je trouve qu'il est stupide de ne pas les utilisé sur émulateur juste pour cette raison.Encore plus en Uber (j'en ai croisé un je crois qu'il n'a pas compris dans quel tiers il se trouvait).Après pour le jeu cartouche je trouve que utiliser des légendaires "rnj" n'est pas très fairplay dans le sens ou la plupart des joueurs qui ne peuvent pas "hacké" les légendaires se trouve désavantagé.C'est pour cette raison que j'aime pas utilisé des légendaires sur XY.De plus les légendaires légales ont des IV généralement compris entre 0 et 15 et sont très dur a obtenir une bonne nature.Ils sont dont (toujours si légit) moins puissants qu'un pokémon OU strat qui peut être breed.
« Modifié: 02 juillet 2014, 19:07 par Absolus »

H-S93

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02 juillet 2014, 19:29
Après pour le jeu cartouche je trouve que utiliser des légendaires "rnj" n'est pas très fairplay dans le sens ou la plupart des joueurs qui ne peuvent pas "hacké" les légendaires se trouve désavantagé.
la plupart des joueurs qui ne peuvent pas "hacké" les légendaires se trouve désavantagé.

ne peuvent pas "hacké" les légendaires

se trouve désavantagé.

Wow, comment dire... Wow...
Hacker un pokémon est à la porté du premier abrutie pour peu qu'il fasse un minimum de recherche sur internet pour savoir comment s'y prendre, s'il-te-plaît faut pas pousser non plus.

Pride

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02 juillet 2014, 19:33
Perso j'en ai rien foutre d'utiliser des pokémons que tu vois dans 2 teams sur 3. Je joue Latios dans toutes mes teams offensives parce qu'il check Thundurus, Lando, Keldeo et qu'il  peut Defog en plus d'apporter une une bonne pression offensive. J'ai Aegi dans de nombreuses teams aussi.

 En fait ça ne me dérange pas de voir ce genre de pokémons partout partout parce qu'ils ne nuisent pas au fun, Aegi c'est même le contraire. Ce qui m'énerve c'est de voir des mecs qui savent pas jouer mais qui se hissent assez haut dans le ladder avec des cores génériques ou même du stall, des choses qui sont faciles à jouer comme Dragonite CB. Du coup je joue toujours quelque chose capable de péter un SkarmBliss et un VenuTran, en plus d'avoir un FlyingSpam check et un check à Exca.

Si les gens pouvaient build leurs propres teams au lieu de se copier les uns les autres et d'utiliser des cores super-connus, ce serait déjà beacoup mieux imo. On voit des des teams génériques tellement partout que je suis capable de build en 5s une stall, une sand offense, une HO, aka les playstyles qui demandent le moins de brain à construire (l'Offense et surtout le Balanced demandent déjà un peu plus de réflexion).

 Et pourtant, il y aura toujours une place pour l'originalité dans nimporte quel playstyle, mais non, il faut jouer Gren + Mawile + Dnite, Venu + Tran, Skarm + Chansey, Ttar + exca, Xzard + azu, Yzard + trapper + lati + keld
« Modifié: 02 juillet 2014, 19:43 par Pride »

caca mou

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02 juillet 2014, 23:08
bref faites comme moi, je vous assure que build 2 teams par semaine ca aide pas mal au fun. Bon par contre je dépasse plus 1750 en ladder vu que je change tout le temps mais au moins je me prends pas la tête!

Absolus

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03 juillet 2014, 16:20
@H-S93: Je sais que hacké un pokémon est facile.Cependant les éditeurs de sauvegarde ne marchent pour l'instant que sur la 5G.Un joueur qui n'a pas accès a la pokébank et BW ne peut dont le faire.

je suppose bien

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03 juillet 2014, 18:40
Bah il joue sur simulateur et il attend un peu.

APE!

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04 juillet 2014, 14:55
Voila un débat qui tombe à pic pour un premier post. Je pense que le problème de centralisation du méta ne vient pas tant de la paresse des joueurs à monter des teams originales, mais des limitations stratégiques de la majorité des pokés et surtout d'un équilibrage de chie. Exemple : le nombre de pokés capable de poser les PdR en comparaison avec ceux qui apprennent Rapid Spin ou Defog. Autre exemple : la ban list qui s'allonge de jours en jours depuis 6 mois.
Alors oui, on pourra toujours se marrer et faire des teams différentes , mais le triste résultat est la : impossible pour une mix UU/OU de prendre le top du ladder. BP pour tout le monde et les mêmes cores partout.

En attendant que Pokémon s'assume comme un vrai RPG, on peut essayer de ne plus prendre Showdown comme le mètre étalon de la strat (avec tout le respect que j'ai pour eux).

Bisous de singe.

caca mou

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04 juillet 2014, 15:00
Bof j'ai top 10 avec 3 UU (hippo milotic amoongus) y'a pas deux mois.

Tout est jouable si tu l'entoures bien

Pride

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04 juillet 2014, 16:00
Bof j'ai top 10 avec 3 UU (hippo milotic amoongus) y'a pas deux mois.

Tout est jouable si tu l'entoures bien

Tout à fait d'accord

Il y a deux jours je me suis dit: tiens je vais faire une semi-stall avec Weezing et Aerodactyl. Ben le fait est que ça marche plutôt bien alors que Weezing est NU et que Aerodactyl bulky est pas réputé pour être le truc le plus viable du metagame

Tu peux build sur n'importe quel pokémon qui ait un minimum de potentiel en fait

vivi 59

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04 juillet 2014, 19:09
kyogre @mouch.choix ultralaser mini-queue giclédo ...
bloquer sur mini-queue

Sherp

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04 juillet 2014, 19:40
Kyogre apprend pas mimi-queue.

Deviljho

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04 juillet 2014, 20:35
kyogre @mouch.choix ultralaser mini-queue giclédo ...
bloquer sur mini-queue

mais que...

vivi 59

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04 juillet 2014, 20:39
sa devait être un cheateur même c'est un cheateur le gars jle connais

Deviljho

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Pride

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04 juillet 2014, 20:44
Mdrrrrr crédibilité 0%

je suppose bien

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04 juillet 2014, 20:47
On a trouvé "Le pire de la stratégie pokémon"

vivi 59

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04 juillet 2014, 20:57
i ma dis qu'il avait cheater mini-queue sur kyogre (vrai ou faux,i ment toujours  ;D) i ma dit qu'il avait perdue la ligue à cause de ça  :P

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