Le type acier
curidru - 1 janvier 2009 à 19:43
Le type acier est un type trés présent dans le métagame aussi bien en sweep qu'en stall
Jirachi (pour moi c'est du haxx avec serenité+psykoud'boul)
Metalosse
Cizayox
Archeodong
Airmure
Lucario
Heatran
Foretress
Magnezone
Registell
Steelix
Pingoleon
Comme d'habitude; si vous en avez d'autres Jouables
Ang3l - 1 janvier 2009 à 19:48
Jirachi est plus 00ber jcrois non ?
Sinon Tarinorme n'est pas vraiment excellent, mais si t'as mis Registeel, alors tu peux rajouter Tarinorme qui lui ressemble un peu.
curidru - 1 janvier 2009 à 19:53
Non; tarinorme a deux doubles faiblesses aux deux types les plus utilises
Jirachi est OOber pour moi
Zarbi25 - 1 janvier 2009 à 20:17
Jirachi est OverUsed (OU) et non 00ber.
En ce qui concerne tarinorme, je le considère au même titre que bastiodon et galeking à savoir UnderUsed (UU).
En ce qui concerne mysdibule, je pense qu'il serait préférable de l'oublier. N'aie-je pas raison ? ???
Bien sûr, les n00bs vont dire :
"mé ta oublié dialga osi"
"é ya pa arkeusse avek la plak acié ?"
curidru - 1 janvier 2009 à 20:18
Oui bon je rajouterais jirachi plus tard
Zarbi25 - 1 janvier 2009 à 20:23
Jirachi est autorisé au Pokémon in Paris (PiP) ainsi qu'à la coupe G4. Il me semble donc logique de l'ajouter au top 3 des pokémon de type acier. Mais, c'est toi qui vois... :-\
Ang3l - 1 janvier 2009 à 20:27
Bien sûr, les n00bs vont dire :"mé ta oublié dialga osi"
"é ya pa arkeusse avek la plak acié ?"
Mais CHUT
speeder mateur - 1 janvier 2009 à 21:33
Je mettrais bien Heatran et Lucario un peu plus haut...
Zarbi25 - 1 janvier 2009 à 22:40
Tout à fait! Personnellement, je les aurais classé au moins 2ème (pour heatran) et (3ème pour lucario).
curidru - 2 janvier 2009 à 10:55
Heatran:Double faiblesse sol et autes faiblesses handicapantes...
Complètement bloqué par leupho
speeder mateur - 2 janvier 2009 à 11:37
Explosion.
Linck21 - 2 janvier 2009 à 12:21
Airmure est pété il sert plus à rien.
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 14:16
Heatran:Double faiblesse sol et autes faiblesses handicapantes...Complètement bloqué par leupho
Non, je ne partage pas ton avis. Savais-tu qu'heatran est capable de 2HKO leuphorie une fois que sa capacité spéciale (torche) est activée ?
Il me semble donc logique de dire que heatran est un des sweepers spéciaux les plus craints et à juste titre.
vinc2612 - 2 janvier 2009 à 15:47
Je mettrais Airmure devant métalosse, c'est quand même une des meilleures éponges physiques, et surtout la plus utilisée.
Deoxys vitesse n'est pas OO ? je suis plus sur, mais il me semble que cette forme n'est pas 00ber.
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 15:55
Il semble logique de mettre airmure devant métalosse du fait qu'il soit le staller physique le plus joué en ce métagame D/P.
Pour ce qui est de déoxys vitesse, il est 00ber. Cela, je peut te le prouver. Mais, pourquoi parles-tu de déoxys vitesse. Je ne vois pas le rapport avec le sujet du topic. ???
vinc2612 - 2 janvier 2009 à 16:00
Parce que j'aime les pokémons rouges...
Ben il est de type acier ! Ok j'était pas sur alors on l'oublie
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 16:03
Déoxys (quelle que soit sa forme) est de type psy et non de type acier. Mais bon...oublions-le et revenons au sujet.
vinc2612 - 2 janvier 2009 à 16:07
OK je vais me pendre j'ai toujours cru qu'il avait deux types...
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 16:10
Il est vrai qu'à force de ne plus faire attention aux 00bers à cause de la stratégie, on finit carrément par oublier de quel(s) type(s) ils sont.
Mais bon, là, on s'égare.
vinc2612 - 2 janvier 2009 à 16:22
OK je vais me pendre j'ai toujours cru qu'il avait deux types...Il est vrai qu'à force de ne plus faire attention aux 00bers à cause de la stratégie, on finit carrément par oublier de quel(s) type(s) ils sont.
Mais bon, là, on s'égare.
la corde a craquée je suis revenu
Avec airmure en 2 ça me semble parfait.
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 16:27
Non, airmure en première du place de ce top 3 des pokémon de type acier, métalosse en deuxième net heatran en 3ème. Cela me convient. Aux autres membres de me dire ce qu'ils en pensent.
Ang3l - 2 janvier 2009 à 17:23
Airmure est devenu assez useless dans ce métagame offensif donc pas premier, loin de là.
Heatran est l'un des meilleurs acier selon moi, et certaines versions de Leupho ne le contrent pas, bien au contraire :hum: (ceux joués avec Lance-Flamme et Toxik, mais je reconnais que c'est assez rare)
On a éventuellement oublié de parler de Lucario qui a une très bonne versatilité et un bon movepool qui peut lui permettre plusieurs rôles, tant sur le physique que sur le spécial, où il excellera en tant que sweeper.
Et pour le HS, Deoxys vitesse est le seul à ne pas être 00ber. Il attaque toujours en premier dans des conditions de combat normales (sauf attaques adverses de meilleure priorité) mais ses stats offensives ne sont pas si élevées que ça et ne garantissent pas un OHKO de l'adversaire, par contre ses défenses et ses PV ne lui permettront pas d'encaisser un coup.
Donc non, pas 00ber. Mais dangereux cependant pour les sweepers assez faibles défensivement comme Dimoret.
Linck21 - 2 janvier 2009 à 17:29
T'as oublié de dire qu'il apprend les 2 murs + piège de roc + provoc pour bien placer les relayeurs.
vinc2612 - 2 janvier 2009 à 17:32
Airmure est devenu assez useless dans ce métagame offensif donc pas premier, loin de là.Heatran est l'un des meilleurs acier selon moi, et certaines versions de Leupho ne le contrent pas, bien au contraire :hum: (ceux joués avec Lance-Flamme et Toxik, mais je reconnais que c'est assez rare)
On a éventuellement oublié de parler de Lucario qui a une très bonne versatilité et un bon movepool qui peut lui permettre plusieurs rôles, tant sur le physique que sur le spécial, où il excellera en tant que sweeper.
Et pour le HS, Deoxys vitesse est le seul à ne pas être 00ber. Il attaque toujours en premier dans des conditions de combat normales (sauf attaques adverses de meilleure priorité) mais ses stats offensives ne sont pas si élevées que ça et ne garantissent pas un OHKO de l'adversaire, par contre ses défenses et ses PV ne lui permettront pas d'encaisser un coup.
Donc non, pas 00ber. Mais dangereux cependant pour les sweepers assez faibles défensivement comme Dimoret.
A meme si je connaissais pas son type au moins une chose juste
Pour moi apres t'avoir lu je mettrais en top 5 :
jirachi
heartran
airmure
archeodong
lucario
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 17:34
Airmure est devenu assez useless dans ce métagame offensif donc pas premier, loin de là.Heatran est l'un des meilleurs acier selon moi, et certaines versions de Leupho ne le contrent pas, bien au contraire :hum: (ceux joués avec Lance-Flamme et Toxik, mais je reconnais que c'est assez rare)
On a éventuellement oublié de parler de Lucario qui a une très bonne versatilité et un bon movepool qui peut lui permettre plusieurs rôles, tant sur le physique que sur le spécial, où il excellera en tant que sweeper.
Et pour le HS, Deoxys vitesse est le seul à ne pas être 00ber. Il attaque toujours en premier dans des conditions de combat normales (sauf attaques adverses de meilleure priorité) mais ses stats offensives ne sont pas si élevées que ça et ne garantissent pas un OHKO de l'adversaire, par contre ses défenses et ses PV ne lui permettront pas d'encaisser un coup.
Donc non, pas 00ber. Mais dangereux cependant pour les sweepers assez faibles défensivement comme Dimoret.
Sur le stratégidex 493 de pokébip, il est dit que déoxys vitesse est 00ber.
Pikaychuu - 2 janvier 2009 à 17:41
Sur le stratégidex 493 de pokébip, il est dit que déoxys vitesse est 00ber.Mais sur Smogon,il est dit qu'il est OU
Ang3l - 2 janvier 2009 à 17:46
Sur Shoddy, à l'instar de Célébi et Jirachi, Déoxys vitesse est un OU...
curidru - 2 janvier 2009 à 19:48
Jirachi mérite d'etre 1er
Pour airmure je sais pas; je vais y refelechir
Heatran se fait contrer par enormement de poké si sa capacité n'est pas activée mais sinon...c'est autre chose
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 19:54
Pour moi, le meilleur acier est jirachi car il possède un excellent movepool aussi bien offensif que défensif et des excellentes statistiques et équilibrées. De plus, ses types sont très utiles ainsi que sa capacité spéciale.
@ curidru : tu as reçu le dernier MP que je t'ai envoyé concernant l'adresse de l'avatar que tu m'avais proposé ? ???
speeder mateur - 2 janvier 2009 à 20:06
Sur Shoddy, à l'instar de Célébi et Jirachi, Déoxys vitesse est un OU...Mais, juste sur shoody battle.
Sur Smogon Deoxys Vitesse est interdit, trop abusé d'être sûr de taunter plus vite que l'autre.
Juste sur Shoddy Battle ? Smogon (le serveur le plus ''calé'' niveau stratégie est Smogon... Et Smogon c'est casi l'autorité même de la stratégie sur le net.
Sinon Jirachi a une belle versatilité, et pas mal de rôles. Au final voici mon top:
Lucario premier, car il a également une versabilité incroyable, quand on le voit arriver on est incapable de prédire s'il est joué physique ou spécial...
Jirachi deuxième. Il peut assurer un rôle de staller, aussi bien que celui de sweeper. Très résistant, et toutes les stats à 100. Que demander de plus ?
Troisième: Heatran, il peut également assurer un rôle de staller autant que sweeper. (pas staller ? Allez voir ses stats. C'est plus un stall spécial mais franchement il est très efficace...)
Zarbi25 - 2 janvier 2009 à 20:09
Voici mon top 3 des aciers :
-jirachi
-lucario
-heatran
jirachi était 00ber en 386.
curidru - 5 janvier 2009 à 17:08
Oui; j'ai reçu ton MP mais j'etais malade...
Désolé mais metalosse merite obligatoirement sa place dans le top 3
Trashy - 19 janvier 2009 à 20:15
Il est très fort et en particulier en choice bander. Sinon, il fait un bon sweeper neutre avec hâte / poliroche.
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 15:21
Oui; j'ai reçu ton MP mais j'etais malade...Désolé mais metalosse merite obligatoirement sa place dans le top 3
Oui, mais non, c'est Cizayox qui mérite cette place. (mais c'est serré du côté des aciers dites moi!)
Cizayox, c'est un peu l'étoile montante du metagame, certains l'appelant déjà "Cizabusé"... et à juste titre.
Immunité à la TSS.
Des type défensivement intéressants.
Il peut apprendre demi-tour. (Cette attaque est horrible -ou plutôt génial, selon le point de vue-)
Et surtout, technicien+pisto-poing et technicien+poursuite, ça roxxe méchament.
Phénix - 20 janvier 2009 à 15:23
Top 5 perso
Archéodong (staller génial)
Métalosse
Lucario
Cizayox
Foretress
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 15:27
Mon top serait un truc dans ce genre...:
Cizayox
Lucario
Archéodong
Foretress
Heatran
Jirachi
Metalosse
Trashy - 20 janvier 2009 à 18:22
Mon top 3 :
-Jirachi
-metalosse
-Archéodong
C'est un top 3 envisageable mais ils sont tous très bon, c'est pourquoi il est difficile de choisir. :-\
curidru - 20 janvier 2009 à 18:39
Cysayox gagne pisto poing; ce qui est genial pour un tel poké
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 18:42
J'ai passé ma journée à jouer Cizayox bander, et franchement, technicien + pisto-poing, c'est une tuerie.
Trashy - 20 janvier 2009 à 18:44
Cysayox gagne pisto poing; ce qui est genial pour un tel pokéPourquoi pas. Il n'y a pas tête de fer aussi ? Le seul problème de cette attaque est qu'elle n'a pas de priorité par rapport à pisto-poing.
curidru - 20 janvier 2009 à 18:48
Cysayox sera monté en top 3 dans la semaine.
Parlons de move
Trashy - 20 janvier 2009 à 18:59
Voyons voir...il y a bien la version sd que voici :
cizayox @ restes / orbe vie
-danse-lames
-tête de fer / pisto-poing
-plaie-croix
-tranche-nuit / coup double
J'ai du mal à faire un choix entre restes ou orbe vie pour l'objet. :-\
Sinon, tête de fer et plie-croix sont là pour profiter d'attaques stabbées. Pisto-poing et coup double sont peut-être préférables sur, respectivement, tête de fer et tranche-nuit car s'accordant bien avec technicien.
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 19:01
Cysayox gagne pisto poing; ce qui est genial pour un tel pokéPourquoi pas. Il n'y a pas tête de fer aussi ? Le seul problème de cette attaque est qu'elle n'a pas de priorité par rapport à pisto-poing.
C'est justement ça qui est génial.
Une attaque prioritaire qui, grâce à technicien+bandeau.choix+STAB à une assez bonne puissance, c'est vraiment très utile.
Cysayox sera monté en top 3 dans la semaine.Parlons de move
De moves pour Ciza?
C'est justement là qu'est sont défaut: il est trop prévisible...
Il n'a globalement que deux sets: un bander et un sword dancer.
Bander
En général on a ça:
cap: technicien
Pisto-poing
Demi-tour
Poursuite
Surpuissance
(c'est comme ça que je le joue)
Il est un peu cheap quand même, car ses mouvements aident à contrôler le déroulement du match.
Sword Dancer
En général on a ça:
cap: technicien
objet: orbe vie ou restes
Pisto-poing
Danse-lame
Surpuissance/Plaie-croix
Atterrissage
Technicien + Danse-lame + Pisto-poing = ouille!
Si on arrive a placer plusieurs danse-lame, ça... ça devient dur à gérer.
Surpuissance diminue l'attaque et la défense, mais offre une meilleure complémentarité, ce qui est notamment utile face à Foretress et Archéodong.
Je préfère orbe vie aux restes.
Trashy - 20 janvier 2009 à 19:03
A condition de switcher après avoir lancé une surpuissance, bien sûr.
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 19:08
Pour le Bander, oui, dans 90% des cas.
Mais pour le SD, pas forcement, tu peux parfois replacer une SD, ou utiliser pisto si en face c'est amoché, etc...
curidru - 20 janvier 2009 à 19:10
Ou cysayox est vraiment bon; j'ai une preference pour le premier move que je vais peut etre integrer a ma team
Simia est dangereux pour lui par contre
Trashy - 20 janvier 2009 à 19:12
Même très dangereux car plus rapide et possédant une attaque feu la plupart du temps dans ses moves. Mais, évidemment, on ne va pas le laisser se placer, hein ?
curidru - 20 janvier 2009 à 19:13
Ca depends si on aime les sauterelles grilées (un peu d'humour de temps en temps mais pas trop)
Trashy - 20 janvier 2009 à 19:42
Certainement pas mon cas!
Sinon, qel est le set le plus courant sur ciza, le cb ou le sd ?
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 19:44
Je dirais le SD...
En tous cas, c'est le set que j'ai le plus croisé.
Trashy - 20 janvier 2009 à 19:46
Coup double serait-t-elle envisageable sur ciza ?
EVILANGEL - 20 janvier 2009 à 19:47
Bof, nan.
Pour Capidextre (il a technicien aussi), oui, grâce au stab, mais pour Cizayox, je ne vois pas l'intérêt.
Trashy - 20 janvier 2009 à 19:50
On peut mettre tranche-nuit sur ciza ? Par exemple, pour contrer cresselia
speeder mateur - 20 janvier 2009 à 22:19
Plaie croix lui fait mille fois plus mal.
Trashy - 21 janvier 2009 à 17:06
Mais tranche-nuit peut-être faire mal sur ecto et les autres spectres comme noctunoir.
curidru - 21 janvier 2009 à 17:55
Bof.
C'est pas si utile que ça (vu les defenses d'ecto il doit crever sur 2 pisto poings)
Trashy - 21 janvier 2009 à 17:59
Je pense qu'on en a terminé avec ciza (sauf si quelqu'un souhaite ajouter quelque chose, bien sûr).
En ce qui concerne heatran, il peut passer dans le top 3 ?
curidru - 21 janvier 2009 à 18:01
Non; le top 3 ne bougera pas pour longtemps.
Heatran restera 5 eme ou peut etre 4eme
Trashy - 21 janvier 2009 à 18:02
Il ne le mérite pourtant pas. Rappelle-moi le top 3, s'il-te-plait ?
curidru - 21 janvier 2009 à 18:08
Jirachi
Metalosse
Cisayox
Lucario
Heatran
Ceux qui sont au dessus de lui sont nettement superieurs
Trashy - 21 janvier 2009 à 18:09
Airmure aurait mérité sa place.
curidru - 21 janvier 2009 à 18:23
Je l'ai descendu car il n'est plus trop utilisé mais je vais le mettre 4eme
Nouveau top
Jirachi
Metalosse
Cisayox
Airmure
Archeodong
Lucario
Heatran
(je tiens le top d'ouverture a jour)
Trashy - 21 janvier 2009 à 18:25
Voyons voir... Jirachi est le meilleur wisher du jeu, meta est un des meilleur sweepers physique, spécial, hybride, neutre du jeu et cizayox est un excellent cb et sd.
Je pense que ce top-là est bon. :castor:
curidru - 21 janvier 2009 à 18:27
Aprés on peut voir les pokés plus faibles
Trashy - 21 janvier 2009 à 18:28
Comme mysdibulle, par exemple.
EVILANGEL - 21 janvier 2009 à 18:41
Mais tranche-nuit peut-être faire mal sur ecto et les autres spectres comme noctunoir.=> Bonjour poursuite.
Je l'ai descendu car il n'est plus trop utilisé mais je vais le mettre 4emeNouveau top
Jirachi
Metalosse
Cisayox
Airmure
Archeodong
Lucario
Heatran
(je tiens le top d'ouverture a jour)
Bon, il n'est pas à présent bon pour la poubelle, loin de là, mais Airmure à perdu beaucoup d'intérêt face au nouveau metagame...
En juillet dernier (ne sait pas ce qui se passe depuis), Lucario était le 5ème Pokémon le plus joué sur Shoddy, tous types confondus (ok, il y a des n00bs qui le jouent)... Je pense qu'airmure doit être derrière Heatran... En tous cas, derrière Lucario et Archéodong.
Comme mysdibulle, par exemple.Oh oui, parlons de mysdibule, youpi!...
Trashy - 21 janvier 2009 à 18:42
Seul le swords dancer est jouable avec mysdibulle. Le cb ne fais pas assez mal, je trouve. :-\
EVILANGEL - 21 janvier 2009 à 18:49
C'est super, un sword dancer, ni puissant (pour un SD), ni super résistant, et surtout, pas rapide du tout.
En OU, on oublie.
Trashy - 21 janvier 2009 à 19:08
En UU, il fonctionne.
curidru - 22 janvier 2009 à 19:32
Oui je pense a l'UU metagame
Bastiodon+TSS+provoc=roooxe
Trashy - 22 janvier 2009 à 19:33
Car la défense spéciale de bastiodon qui est déjà excellente devient tout simplement monstrueuse sous la tempête de sable.
EVILANGEL - 22 janvier 2009 à 19:34
Oui je pense a l'UU metagameBastiodon+TSS+provoc=roooxe
Ouais, même en OU il est jouable... mais limite.
Trashy - 22 janvier 2009 à 19:35
Car ses double-faiblesses sol et combat sont très handicapantes car ce sont des types très présents dans le metagame actuel.
curidru - 23 janvier 2009 à 16:36
On peut placer des pieges de roc avec par exemple ou autres