OOber ou pas.

Pierick - 15 juillet 2009 à 12:05

Je considère Jirachi comme un OOber (comme Suicune, Shaymin et Heatran d'ailleurs... entre autre).

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 12:23

Ils sont tous gérables :-X

Pour Heatran,tu prends Tyra Bander qui prend à peine 40% sur Telluriforce.

Pour Jirachi,Heatran Scarf(Résistance à Tête de Fer,Tourmagik refilera à Jirachi un Mouch.Choix donc inutile,Lance Flamme OKHO JiraHaxx).

Pour Suicune,Latias Minder est une bonne option vu qu'après les Minds,il ne prendra plus beaucoup sur Laser Glace et peut répliquer par Dracochoc en se régénérant via Soin.

Pour Shaymin(sans Telluriforce,Heatran est une très bonne option,Latias marche très bien aussi.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 16:25

Je considère Jirachi comme un OOber (comme Suicune, Shaymin et Heatran d'ailleurs... entre autre).

Toi quand on te lit, on a l'impression que tu sais pas jouer, donc bon...

OH NON Y A SHAYMIN IL EST INTUABLE OH NON! ET HEATRAN C'EST HORRIBLE, C'EST LE PLUS PUISSANT DES SWEEPERS SPE, MÊME BLISS LE CONTRE PAS!!!

Désolé, mais tout le monde s'en fiche de ton opinion non argumentée que même pas 0,1% des joueurs doit partager avec toi.

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 16:28

Elektek - 15 juillet 2009 à 16:30

Jirachi se fait OHKO par Simia et tu le prend pour 1 OOber? Non mais la, je dis lol! :ahah:

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 16:46

Libé ne contre pas Jirachi,il prend très cher sur PGlace/Iron Head.

Le meilleur contre à Jirachi,c'est Heatran qui résiste à toutes ses attaques et l'OKHO avec une attaque Feu spéciale :D

Pierick - 15 juillet 2009 à 16:47

Spoiler

Je ne classe pas dans les OOber seulement les pokémons "trop" fort.

Faudrait qu'une autre catégorie existe, que j'appellerai : "à ne pas jouer il n'existent pas pour ça" dans laquelle t'y met tous les légendaires et tous les uniques.

Après, je ne sais pas jouer... question de point de vue... tu devrais utiliser une autre forme de la phrase : je ne sais plus jouer.

Prépa oblige, j'ai arrêter au début du 386, époque ou j'étais dans les meilleurs joueurs [Edit, je précise, français] (notamment sur le défun site pokéligue), en jouant entre autre sur le serveur netbattle de smogon.

Donc oui, j'y connais rien sur le format 493, j'essaie de m'y (re)mettre, mais ça m'enlève pas mes convictions sur l'utilisation ou non des légendaires/uniques.

Aprés, qu'on classe Carchacrok en OOber parce que bien trop puissant, pourquoi pas, ça se comprend. Qu'on interdise Qulbutoke/okeoke, ça reste compréhensible. Qu'on interdise Queulorior alors que les attaques OHKO sont déjà interdites, j'ai plus de mal.

Qu'on autorise tout les pokémons comme Heatran, j'ai beaucoup plus de mal. La seule justification que je trouve, c'est que son double type reste unique dans le jeu, tout comme celui d'autre pokémons classés en OOber (Dialga, entre autre). Il en va de même pour Jirachi.

On en reviens au même débat stérile sur le fait que Celebi soit ou non un OOber... comme celui que j'ai vécu en OAC et au début du 386...

Les arguments... yen a aucun qui m'ont été donné pour dire qu'il ne doivent pas être OObers, sauf que plein de monde les utilise (et ça viens plus de leurs type/capacité que de leur soi-disant non puissance.

Rayquaza se fait OHKO par un Oniglali, un lamantine ou un locklass il me semble (flemme de refaire le calcul)... pourtant c'est un OOber. D'autres arguments en carton ?

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 16:51

Pierick,on sait que tu sais jouer,mais Jirachi est OU partout depuis le début du 493,donc pas la peine de méditer sur les Tiers des Pokémons,même si on voudrait interdire un tel,il ne serait pas interdit car Smogon est LA référence

Rayquaza OKHO Oniglali,Lamantine et Locklass via Lame de Roc et qui jouerai ces derniers en Uber :°)

Justement,c'est la différence de stats entre deux Pokémons(dans ce cas Carmache et Carchacrok) qui fait que l'un va plus être joué que l'autre :°)
On dirait que tu ne comprends pas le jeu là.

Pour en revenir à ton spoil,je trouve que tu ne comprends pas bien les choses: Queulorior est la clé de voute des équipes Relais vu qu'il peut apprendre toutes les capacités malgré ses stats minable, et ton argument sur Heatran a propos du type n'a rien de stratégique :fail:

Si on autorise Heatran & Jirachi,c'est qu'ils ont des contres en OU(Jirachi se fait d'ailleurs museler par Heatran).

Avec ça,j'espère que tu as compris ton erreur

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 16:52

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 16:59

Faudrait qu'une autre catégorie existe, que j'appellerai : "à ne pas jouer il n'existent pas pour ça" dans laquelle t'y met tous les légendaires et tous les uniques.

Bon, je vais lire la suite, mais déjà, ton argumentation commence bien.

...

Qu'on interdise Queulorior alors que les attaques OHKO sont déjà interdites, j'ai plus de mal.

Ca continue tout aussi bien...
Le rapport entre queulorior et les OHKO move, stp?

Qu'on autorise tout les pokémons comme Heatran, j'ai beaucoup plus de mal. La seule justification que je trouve, c'est que son double type reste unique dans le jeu, tout comme celui d'autre pokémons classés en OOber (Dialga, entre autre). Il en va de même pour Jirachi.

On demande jamais une justification pour autoriser, mais une justification pour interdire...
On va aller loin là.

Les arguments... yen a aucun qui m'ont été donné pour dire qu'il ne doivent pas être OObers, sauf que plein de monde les utilise (et ça viens plus de leurs type/capacité que de leur soi-disant non puissance.

Bah voilà quoi, relis mes dernière phrases, il est stupide ton raisonnement.

Rayquaza se fait OHKO par un Oniglali, un lamantine ou un locklass il me semble (flemme de refaire le calcul)... pourtant c'est un OOber.

Lamantine contre Rayquaza, cool.

D'autres arguments en carton ?

Je te le demande.

...

Et ça termine aussi bien que ça a commencé:

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 17:02

Tu me sors ça:

Jirachi, Oober ? C'est pour ça qu'un UU/OU tel Libégon peut aisément le contrer ? ><

**
Et après,ça:**

**se faire OHKO =/= se faire contrer
**
<

Bon certes, mon exemple de Libégon ne marche qu'avec les Jirachis qu'il m'a été donné de voir pour le moment. J'en ai vu peut-être 5 ou 6 avec Tête de Fer, et aucun avec poing glace. Enfin bon, c'est pas représentatif, passons.

J'ai pas tout saisi :teci:

Le Jirachi Tête de Fer est surjoué,hein %)

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:07

Bah ecoute, le queulorior je l'ai vécu en tant que haxx :
Queulorior@vive griffe
spore
regard noir
verrouillage
glaciation

au début du 386. Ensuite on a interdit les OHKO définitivement (normal je trouve). Je voyais pas pourquoi en revenant en 493 il était interdit et classé en OOber. J'ai un début d'explication sur le relais.

La différence de stats entre deux pokémons fait qu'on prend plutôt Carchacrok que Carmache, ou Galopa que Ponyta, c'est évident. D'où ma question sur Carmache en post scriptum.

Dans le cas d'Heatran ou de Jirachi, ce n'est pas la différence de stats, mais bien leurs types qui font qu'ils sont plus jouer eux que volcaropod et Mime.Jr (OK, la je tape dans de l'extrême... disons... Camerupt et Métalosse).

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Parce que je ne l'ai vu interdit et classé en OOber nul part, tout bêtement.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:10

:fail:

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:12

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:17

1-Tu ne connais pas la définition du mot haxx.
2-Tu ne connais pas queulorior.
3-Tu continues à dire des trucs sans aucun sens sur l'utilisation d'Heatran et Jirachi... Les types les types et osef des stats et... que quoi? Tu vas bien?
4-Camérupt et Métalosse sur la même echelle de comparaison.
5-Tu t'étonne que Carmache soit pas OOber vu qu'il a les mêmes move que Chomp... Et pourquoi pas Griknot aussi, tiens?

Tu ne sais pas jouer (ce n'est plus une simple impression), alors ravale un peu ta fierté et arrêtes de t'enfoncer tout seul avec tes arguments vaseux...
Et reviens en parler quand tu connaîtras ce dont tu parles.
Merci.

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:25

Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.
-pas+plus
Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.
Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.
Griknot n'a pas la même capacité spéciale que Carmache et Carchacrok, lui c'est sur qu'il n'est pas un OOber. La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Je ne sais plus jouer, et je ne le cache pas. Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Merci.

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:31

Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.

Donc comparer Barbicha et Laggron ne te fais pas ... peur ? :fail:

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:35

Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Nan mais là, c'est très fort.

Et le movepool, t'en fait quoi ? Je tient à te signaler que celui de jirachi est bien moins développé que celui de mew :fail:

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:37

Bah je les compare quand je choisi... De la même manière que je trouve que Maraiste est un pokémon pas si pourri que ça.
Cependant, je ne connais pas de pokémon ayant les mêmes basestats que laggron classé en OOber.

Trashy " le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Cristiano95 - 15 juillet 2009 à 17:37

:fail:

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:40

Trashy " le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Bien sûr.

Nan mais arrête ce genre de comparaison. :fail:

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:42

Bah, Mew apprend juste toutes les CT/CS et tous les move tutors. En plus, appelle moi quand Jirachi apprendra Relais, Machination, Aurapshère ou Bouclier, par exemple.

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:46

Trashy " C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Ulquiorra " ils n'ont pas le même rôle dans l'équipe, c'est tout. Note toutefois que Mew n'apprend pas toutes les CT, certaines lui échappent (mais je n'ai plus la liste en tête).

*Edit:
Il y aurait moyen qu'un modo découpe toute cette conversation qui n'a rien à voir avec le sujet original et la mette dans un autre topic, histoire que Rommstein ait les réponses à ses questions sans chercher ?

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:47

Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.

Oui, mais ton queulorior, c'est plus du cheap que du haxx, tu vois.

Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Et pas plus que drattak si on fait la somme, et moins que Monaflemit et Régigigas, UU tous les deux.

Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.

Comparons Jirachi et Métalosse!... Pas de sens.

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Carmache n'a jamais été OOber.

le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Non, sans blague? On a le scoop du siècle!
Tu es en compet décalage avec ce dont tu parles, s'il te plaît, arrête.

C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

ils n'ont pas le même rôle dans l'équipe, c'est tout. Note toutefois que Mew n'apprend pas toutes les CT, certaines lui échappent (mais je n'ai plus la liste en tête).

Félicitations, tu viens de passer pour un con.

Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Tant mieux pour toi si tu as réussis à t'en auto-persuader inconsciament, c'est juste que je commence à être las de cette discusion stérile et déséquilibrée, donc excuse moi de ne pas écrire un roman pour chacune de tes phrases pour démonter point par point...
Mais je peux essayer de faire un effort si tu y tiens vraiment...
Ceci dit, ce topic est en train de partir méchament en HS, et je te serais gré qu'on en reste là et qu'on arrête le massacre, tant qu'il te reste un minimum de crédibilité.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 17:52

Cay bon faut arrêter là

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:57

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.
Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

Je n'ai pas l'arrogance de me comparer à eux, mais quand on me dit que les comparaisons en question sont débiles, je rappelle juste un point de la réalité... c'est ainsi que le sacro-saint classement est établi.

[Edit après message de Trashy]
Ok, autant pour moi. Quels sont donc les critères permettant de dire que l'un ou l'autre est OOber ou non? Si c'est juste l'utilisation, tout les OU doivent passer en OO après un certain temps :s
*

[repost dans le bon topic]
Merci au modo ^^

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:58

J'allais séparer le topic en deux mais je vois que Claude l'a fait. Merci.

Trashy " C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Non.

Smogon font leur classement en fonction de l'utilisation des pomon et non leur efficacité (movepool, stats, etc...)

[Edit après message de Trashy]
Ok, autant pour moi. Quels sont donc les critères permettant de dire que l'un ou l'autre est OOber ou non? Si c'est juste l'utilisation, tout les OU doivent passer en OO après un certain temps :s
[/edit]

Normalement, les pomon sont classés selon leur movepool, leur stats, bref leur efficacité.

Ce n'est pas le cas pour smogon. Ils classent les pomon selon leur pourcentage d'utilisation et non leur efficacité.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 18:02

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

Pas ma faute si tu sais pas lire.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 18:03

Ok, autant pour moi. Quels sont donc les critères permettant de dire que l'un ou l'autre est OOber ou non? Si c'est juste l'utilisation, tout les OU doivent passer en OO après un certain temps :s
[/edit]

Les 00bers ne sont pas classés comme les autres;seuls 2 Pokémon(Carchacrok et Latias) ont changé de Tier(l'un de 00ber à OU,l'autre de OU à 00BER).

Sinon on se retrouverait avec Ho-oH et Deoxys-D en OU(vu qu'ils ne sont pas beaucoup utilisés dans leur Tier).

vinc2612 - 15 juillet 2009 à 18:29

Bon ben j'ai lu un peu tout ça et certaines choses font peur à voir.

Déjà, tu parles d'un Queulorior utilisé au début de 383 avec verrouillage + glaciation. OMG le tueur ! Dire que Artikodin fait la même chose avec de meilleures stats (surtout que PdR n'existait pas encore)

Après, tu compare Carcha et Carmache. Disons simplement qu'après une Danse-Lame, Carcha OHKO tout ce qui est plus rapide que lui dans le Metagame, et 2HKO les meilleurs stallers (qui sont plus lents). Carmache ? Il devrait 4HKO (pas envie de calculer) Cresselia après une danse-lame...

Pour Queulorior (avant d'entrer dans le vif du sujet), il peut avoir n'importe quelle attaques, c'est par exemple le seul belly passer (Hors Hypnomade event, a ce propos si quelqu'un l'a, je prends) et le seul draco dancer passer, sans compter qu'il a également les attaques nécessaires pour relayer sans difficultés.

Après, tu parles particulièrement de Jirachi et d'Heatran. Je vais commencer par te confirmer que Mew apprends toutes les CT, il a donc beaucoup plus de rôles que Jirachi, conclusion : il est imprévisible et a le moveset pour remplir parfaitement tout ces rôles, soit une dizaine en tout (au minimum). Jirachi, lui, n'apprend comme attaque de boost que Plénitude, ce qui fait qu'a part les choices, c'est son seul set offensif. (Contre Nasty ou SD pour mew, sans compter qu'il peut relayer). En défense, Jirachi peut être wisher... et... Pseudo-Passer ! Magnifique ! Ca lui fait 3 rôles !
Quand à Heatran, inutile de m'attarder énormément dessus, il n'est que joué en choice spec/scarf (ou presque), mais c'est pas le plus dur a contrer, switch sur immunité/résistance c'est pas très compliqué... C'est d'ailleurs pour ça que je ne parle pas des choices chez Jirachi.

Pierick - 15 juillet 2009 à 19:26

vinc2612, tu oublie deux moves importants du set de queulorior dans le "tueur" comme tu dis : Spore (qui n'a pas d'équivalent chez Artikodin qui était classé en OO a l'époque), et Regard Noir.

Vive griffe permettait d'agir quasiment a coup sur en premier pour spore, et si la personne ne switchait pas directement au deuxième tour, regard noir permettait de s'assurer un sweep facile. Rigolez pas... il a fait énormément de dégâts à son heure de gloire.

Je compare Carcha et Carmache, oui, évidement, vu que je n'ai pas le droit d'utiliser le bourrin par excellence, classé en OOber. Je me demande donc légitimement s'il en est de même pour sa sous-évolution (réponse oui puis non de Edualc, j'y reviens ensuite), et si elle est jouable (ptet pas, surtout vu ce que tu en dis).

Ouaip, pour mew je viens de vérifier aussi, pourtant j'étais persuadé que certaines CT lui restaient inaccessible -_-, autant pour moi.

Après, la classification OO, OU, UU, NU... je maintiens que certains choix sont étranges.
Si on regarde /club/strategie/les-meilleurs-en-toutes-stats/, on remarquera que la majorité des http://www.pokemontaktikal.niloo.fr/regles.html sont ceux du top général (y compris Tyranocif, Carchacrok; mais ne sont pas pris dans ces catégories Dracolosse et Heatran par exemple)

Si c'est la puissance et la versatilité qui importe, ils devraient l'être, de la même manière que les anti-jeu tel que qulbutoke. Je vois pas en quoi ça vous choque que je sorte ce genre d'évidence.

D'ailleur, Manaphy classé en OOber, ça choque personne (ya mieux a prendre dans son équipe, par exemple Suicune, semi-OOber), mais Heatran oui...
Je parle ici évidement des set minder, je sais pas s'il en existe un autre pour manaphy ???

[Edit]

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Je maintient que quand je demande si Carmache est OOber la première fois, tu me répond oui. Le problème de lecture ne viens pas de moi.

"Carchacrok est interdit qu'en est-il de Carmache?

Heu bah oui."
=> traduction : Carmache est interdit, c'est un OOber.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 19:30

ManaGlower(Manaphy+Lumiqueue) a,en plus d'un Movepool et de stats très correctes,une Capacité Spéciale énorme qui lui permet de lancer Repos en se régénérant sans dormir :P

Combiné avec Kyogre,il peut placer des Lumiqueues en se soignant totalement en 1 seul tour,devenant monstrueux par la suite :o

louinis - 15 juillet 2009 à 19:33

Bon je suis le topic depuis le début, et franchement, vous comprenez même pas ce qu'il veut dire et vous parlez pour rien :teci:

Vive griffe = attaque en premier
Spore = Cette attaque à le pouvoir d'endormir l'adversaire avec une probabilité de 100% est-ce clair? :hap:
Regard noir = no switch
Verrouillage = Prochaine attaque réussit
Glaciation = OHKO

Il parle en terme de 386, pas en 493!

Par contre pour Manaphy, je suis pas d'accord, pour les mêmes raisons que pikaychuu

Et aussi, pour répondre à ta question, Carmache est difficilement jouable, préfére lui Scorvol et Triopiqueur pour la capacité spéciale, ou dracolosse ou Drattak pour le type

Pierick - 15 juillet 2009 à 19:35

Pikaychuu " ok, j'avais pas pensé à vérifier sa capacité spé. Mais Kyogre étant interdit... la question se pose même pas... Rain Dance Team only quoi...
[Edit] Avantage de lumiqueue vis à vis de plénitude au fait ? plénitude booste aussi la déf.spé, c'est mieux normalement ??? ?

M2K " Spore = sleep 100% et oui, à l'époque c'était en 386.

louinis - 15 juillet 2009 à 19:38

Ah oui, je voulais dire endormir xD
Depuis le 386, voila des choses qui ont changés :

Dracaufeu est inutile

Les attaques sont plus classifiés par type, donc, une attaque de feu comme poing de feu peut-être physique et dépendre de l'attaque, coupe psycho est une attaque psy physique etc...

Et toutes les Puissances Cachées sont en spéciales :ok:

Depuis que j'ai posté, ma côte est tombée à -6 :teci:

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 19:40

Pikaychuu " ok, j'avais pas pensé à vérifier sa capacité spé. Mais Kyogre étant interdit... la question se pose même pas... Rain Dance Team only quoi...
[Edit] Avantage de lumiqueue vis à vis de plénitude au fait ? plénitude booste aussi la déf.spé, c'est mieux normalement ??? ?

De nombreuses Rain Dance Team sont jouées,et si Mana est autorisé,au lieu des SS on verra des RD

Lumiqueue a le même rôle que Machination(booster l'att Spé de 2 niveaux) tandis que Plénitude ne la booste que de un niveau.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 20:32

[Edit]

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Je croyais que tu disais implicitement "pourquoi Carmache n'est pas OOber, est-ce que cela est du à ses moins bonnes stats?"
J'ai donc dis oui, vu que je n'envisageai même pas que tu puisse demander si Carmache était OOber.
C'est donc de ma faute, je le reconnais, excuse moi alors d'avoir mal lu ta question, n'ayant pas réalisé l'ampleur de ton incompétence.

...

Je suis méchant, et vous allez me dire que je m'acharne, mais...

Prépa oblige, j'ai arrêter au début du 386, époque ou j'étais dans les meilleurs joueurs [Edit, je précise, français] (notamment sur le défun site pokéligue), en jouant entre autre sur le serveur netbattle de smogon.

A dit le type qui ne savait pas comment on jouait Queulorior...

Spore = attaque 100% chance paralyser + reste que quart de sa vitesse

Bonne nuit M2K.

louinis - 15 juillet 2009 à 22:54

Mais je me souviens pas avoir écris ça :ah:

simoh94 - 15 juillet 2009 à 23:06

Spore = attaque 100% chance paralyser + reste que quart de sa vitesse

si si :biere:

louinis - 15 juillet 2009 à 23:08

Je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler :hum:

Amar - 16 juillet 2009 à 00:08

apparemment la honte fait oublier
je viens de relire tout le topic
omg les conneries qui sont sorties

Cristiano95 - 16 juillet 2009 à 09:18

Moi chuis d'accord avec pierrick :domo: va se trancher la gorge

Pierick - 16 juillet 2009 à 10:14

Bah écoute, pour queulorior, le set le plus joué que je croisais en OAC, c'était guillotine ou abime à la place de Glaciation, puis sur le passage en 386, Glaciation pour toucher tous les pokémons (sauf ceux avec Fermeté).

Le Queulorior Relais, il était franchement marginal à ce moment. En général, il servait a passer un cognobidon sur Ptera ou Charmina. Il s'est certainement généralisé lors de l'interdiction des OHKO-moves.

Justement, je demandais si Carmache était OOber vu que la différence de stats devait logiquement ne pas en faire un, mais on sait jamais.

OOber ou pas.

Pierick - 15 juillet 2009 à 12:05

Je considère Jirachi comme un OOber (comme Suicune, Shaymin et Heatran d'ailleurs... entre autre).

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 12:23

Ils sont tous gérables :-X

Pour Heatran,tu prends Tyra Bander qui prend à peine 40% sur Telluriforce.

Pour Jirachi,Heatran Scarf(Résistance à Tête de Fer,Tourmagik refilera à Jirachi un Mouch.Choix donc inutile,Lance Flamme OKHO JiraHaxx).

Pour Suicune,Latias Minder est une bonne option vu qu'après les Minds,il ne prendra plus beaucoup sur Laser Glace et peut répliquer par Dracochoc en se régénérant via Soin.

Pour Shaymin(sans Telluriforce,Heatran est une très bonne option,Latias marche très bien aussi.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 16:25

Je considère Jirachi comme un OOber (comme Suicune, Shaymin et Heatran d'ailleurs... entre autre).

Toi quand on te lit, on a l'impression que tu sais pas jouer, donc bon...

OH NON Y A SHAYMIN IL EST INTUABLE OH NON! ET HEATRAN C'EST HORRIBLE, C'EST LE PLUS PUISSANT DES SWEEPERS SPE, MÊME BLISS LE CONTRE PAS!!!

Désolé, mais tout le monde s'en fiche de ton opinion non argumentée que même pas 0,1% des joueurs doit partager avec toi.

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 16:28

Elektek - 15 juillet 2009 à 16:30

Jirachi se fait OHKO par Simia et tu le prend pour 1 OOber? Non mais la, je dis lol! :ahah:

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 16:46

Libé ne contre pas Jirachi,il prend très cher sur PGlace/Iron Head.

Le meilleur contre à Jirachi,c'est Heatran qui résiste à toutes ses attaques et l'OKHO avec une attaque Feu spéciale :D

Pierick - 15 juillet 2009 à 16:47

Spoiler

Je ne classe pas dans les OOber seulement les pokémons "trop" fort.

Faudrait qu'une autre catégorie existe, que j'appellerai : "à ne pas jouer il n'existent pas pour ça" dans laquelle t'y met tous les légendaires et tous les uniques.

Après, je ne sais pas jouer... question de point de vue... tu devrais utiliser une autre forme de la phrase : je ne sais plus jouer.

Donc oui, j'y connais rien sur le format 493, j'essaie de m'y (re)mettre, mais ça m'enlève pas mes convictions sur l'utilisation ou non des légendaires/uniques.

On en reviens au même débat stérile sur le fait que Celebi soit ou non un OOber... comme celui que j'ai vécu en OAC et au début du 386...

Rayquaza se fait OHKO par un Oniglali, un lamantine ou un locklass il me semble (flemme de refaire le calcul)... pourtant c'est un OOber. D'autres arguments en carton ?

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 16:51

Rayquaza OKHO Oniglali,Lamantine et Locklass via Lame de Roc et qui jouerai ces derniers en Uber :°)

Justement,c'est la différence de stats entre deux Pokémons(dans ce cas Carmache et Carchacrok) qui fait que l'un va plus être joué que l'autre :°)
On dirait que tu ne comprends pas le jeu là.

Si on autorise Heatran & Jirachi,c'est qu'ils ont des contres en OU(Jirachi se fait d'ailleurs museler par Heatran).

Avec ça,j'espère que tu as compris ton erreur

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 16:52

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 16:59

Faudrait qu'une autre catégorie existe, que j'appellerai : "à ne pas jouer il n'existent pas pour ça" dans laquelle t'y met tous les légendaires et tous les uniques.

Bon, je vais lire la suite, mais déjà, ton argumentation commence bien.

...

Qu'on interdise Queulorior alors que les attaques OHKO sont déjà interdites, j'ai plus de mal.

Ca continue tout aussi bien...
Le rapport entre queulorior et les OHKO move, stp?

Qu'on autorise tout les pokémons comme Heatran, j'ai beaucoup plus de mal. La seule justification que je trouve, c'est que son double type reste unique dans le jeu, tout comme celui d'autre pokémons classés en OOber (Dialga, entre autre). Il en va de même pour Jirachi.

On demande jamais une justification pour autoriser, mais une justification pour interdire...
On va aller loin là.

Les arguments... yen a aucun qui m'ont été donné pour dire qu'il ne doivent pas être OObers, sauf que plein de monde les utilise (et ça viens plus de leurs type/capacité que de leur soi-disant non puissance.

Bah voilà quoi, relis mes dernière phrases, il est stupide ton raisonnement.

Rayquaza se fait OHKO par un Oniglali, un lamantine ou un locklass il me semble (flemme de refaire le calcul)... pourtant c'est un OOber.

Lamantine contre Rayquaza, cool.

D'autres arguments en carton ?

Je te le demande.

...

Et ça termine aussi bien que ça a commencé:

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?

Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 17:02

Tu me sors ça:

Jirachi, Oober ? C'est pour ça qu'un UU/OU tel Libégon peut aisément le contrer ? ><

**
Et après,ça:**

**se faire OHKO =/= se faire contrer
**
<

J'ai pas tout saisi :teci:

Le Jirachi Tête de Fer est surjoué,hein %)

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:07

Bah ecoute, le queulorior je l'ai vécu en tant que haxx :
Queulorior@vive griffe
spore
regard noir
verrouillage
glaciation

La différence de stats entre deux pokémons fait qu'on prend plutôt Carchacrok que Carmache, ou Galopa que Ponyta, c'est évident. D'où ma question sur Carmache en post scriptum.

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

Parce que je ne l'ai vu interdit et classé en OOber nul part, tout bêtement.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:10

:fail:

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:12

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:17

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:25

Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.
-pas+plus
Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.
Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.
Griknot n'a pas la même capacité spéciale que Carmache et Carchacrok, lui c'est sur qu'il n'est pas un OOber. La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Je ne sais plus jouer, et je ne le cache pas. Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Merci.

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:31

Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.

Donc comparer Barbicha et Laggron ne te fais pas ... peur ? :fail:

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:35

Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Nan mais là, c'est très fort.

Et le movepool, t'en fait quoi ? Je tient à te signaler que celui de jirachi est bien moins développé que celui de mew :fail:

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:37

Trashy " le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Cristiano95 - 15 juillet 2009 à 17:37

:fail:

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:40

Trashy " le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Bien sûr.

Nan mais arrête ce genre de comparaison. :fail:

Ulquiorra - 15 juillet 2009 à 17:42

Bah, Mew apprend juste toutes les CT/CS et tous les move tutors. En plus, appelle moi quand Jirachi apprendra Relais, Machination, Aurapshère ou Bouclier, par exemple.

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:46

Ulquiorra " ils n'ont pas le même rôle dans l'équipe, c'est tout. Note toutefois que Mew n'apprend pas toutes les CT, certaines lui échappent (mais je n'ai plus la liste en tête).

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 17:47

Vive Griffe est bien classé en objet de Haxx.

Oui, mais ton queulorior, c'est plus du cheap que du haxx, tu vois.

Bah si on parle de leurs stat... Jirachi à les meme que Mew, OOber.

Et pas plus que drattak si on fait la somme, et moins que Monaflemit et Régigigas, UU tous les deux.

Non. Camerupt peut avoir a peu pres le meme role que Heatran en UU dans une TSS, c'est pour ça que je le nomme. Metalosse à les mêmes types que Jirachi, raison de sa présence dans l'exemple.

Comparons Jirachi et Métalosse!... Pas de sens.

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.

Carmache n'a jamais été OOber.

le movepool de Jirachi le rendrait moins utile/dangereux/violent que Mew ?

Non, sans blague? On a le scoop du siècle!
Tu es en compet décalage avec ce dont tu parles, s'il te plaît, arrête.

C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

ils n'ont pas le même rôle dans l'équipe, c'est tout. Note toutefois que Mew n'apprend pas toutes les CT, certaines lui échappent (mais je n'ai plus la liste en tête).

Félicitations, tu viens de passer pour un con.

Mes arguments sont moins vaseux que les tiens dans ton dernier post.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 17:52

Cay bon faut arrêter là

Pierick - 15 juillet 2009 à 17:57

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.
Je t'en pris, n'ose pas avoir l'arrogance de te comparer à eux.

[repost dans le bon topic]
Merci au modo ^^

Trashy - 15 juillet 2009 à 17:58

J'allais séparer le topic en deux mais je vois que Claude l'a fait. Merci.

Trashy " C'est pourtant bien ce genre de comparaison qui détermine qui est un OOber et qui ne l'est pas non ? Il me semble que c'est ainsi que procèdent les gens sur smogon pour les comparer, les trier, les classer, les catégoriser et définir qui est OO, OU, UU, NU.

Non.

Smogon font leur classement en fonction de l'utilisation des pomon et non leur efficacité (movepool, stats, etc...)

[Edit après message de Trashy]
Ok, autant pour moi. Quels sont donc les critères permettant de dire que l'un ou l'autre est OOber ou non? Si c'est juste l'utilisation, tout les OU doivent passer en OO après un certain temps :s
[/edit]

Normalement, les pomon sont classés selon leur movepool, leur stats, bref leur efficacité.

Ce n'est pas le cas pour smogon. Ils classent les pomon selon leur pourcentage d'utilisation et non leur efficacité.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 18:02

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Tu m'a dit l'inverse au dessus -_-

Pas ma faute si tu sais pas lire.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 18:03

Les 00bers ne sont pas classés comme les autres;seuls 2 Pokémon(Carchacrok et Latias) ont changé de Tier(l'un de 00ber à OU,l'autre de OU à 00BER).

Sinon on se retrouverait avec Ho-oH et Deoxys-D en OU(vu qu'ils ne sont pas beaucoup utilisés dans leur Tier).

vinc2612 - 15 juillet 2009 à 18:29

Bon ben j'ai lu un peu tout ça et certaines choses font peur à voir.

Pierick - 15 juillet 2009 à 19:26

vinc2612, tu oublie deux moves importants du set de queulorior dans le "tueur" comme tu dis : Spore (qui n'a pas d'équivalent chez Artikodin qui était classé en OO a l'époque), et Regard Noir.

Ouaip, pour mew je viens de vérifier aussi, pourtant j'étais persuadé que certaines CT lui restaient inaccessible -_-, autant pour moi.

[Edit]

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

La différence de stats entre Carmache et Carchacrok pourrait/aurait put suffire à ne plus en faire un OOber.
Carmache n'a jamais été OOber.

Je maintient que quand je demande si Carmache est OOber la première fois, tu me répond oui. Le problème de lecture ne viens pas de moi.

"Carchacrok est interdit qu'en est-il de Carmache?

Heu bah oui."
=> traduction : Carmache est interdit, c'est un OOber.

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 19:30

ManaGlower(Manaphy+Lumiqueue) a,en plus d'un Movepool et de stats très correctes,une Capacité Spéciale énorme qui lui permet de lancer Repos en se régénérant sans dormir :P

Combiné avec Kyogre,il peut placer des Lumiqueues en se soignant totalement en 1 seul tour,devenant monstrueux par la suite :o

louinis - 15 juillet 2009 à 19:33

Bon je suis le topic depuis le début, et franchement, vous comprenez même pas ce qu'il veut dire et vous parlez pour rien :teci:

Il parle en terme de 386, pas en 493!

Par contre pour Manaphy, je suis pas d'accord, pour les mêmes raisons que pikaychuu

Et aussi, pour répondre à ta question, Carmache est difficilement jouable, préfére lui Scorvol et Triopiqueur pour la capacité spéciale, ou dracolosse ou Drattak pour le type

Pierick - 15 juillet 2009 à 19:35

M2K " Spore = sleep 100% et oui, à l'époque c'était en 386.

louinis - 15 juillet 2009 à 19:38

Ah oui, je voulais dire endormir xD
Depuis le 386, voila des choses qui ont changés :

Dracaufeu est inutile

Les attaques sont plus classifiés par type, donc, une attaque de feu comme poing de feu peut-être physique et dépendre de l'attaque, coupe psycho est une attaque psy physique etc...

Et toutes les Puissances Cachées sont en spéciales :ok:

Depuis que j'ai posté, ma côte est tombée à -6 :teci:

Pikaychuu - 15 juillet 2009 à 19:40

Pikaychuu " ok, j'avais pas pensé à vérifier sa capacité spé. Mais Kyogre étant interdit... la question se pose même pas... Rain Dance Team only quoi...
[Edit] Avantage de lumiqueue vis à vis de plénitude au fait ? plénitude booste aussi la déf.spé, c'est mieux normalement ??? ?

De nombreuses Rain Dance Team sont jouées,et si Mana est autorisé,au lieu des SS on verra des RD

Lumiqueue a le même rôle que Machination(booster l'att Spé de 2 niveaux) tandis que Plénitude ne la booste que de un niveau.

EVILANGEL - 15 juillet 2009 à 20:32

[Edit]

PS: Carchacrok est interdit, qu'en est-il de Carmache qui dispose des mêmes moveset et de la même capacité, la seule différence étant une baisse de ses basestats ?
Heu... bah oui...
L'intérêt de cette question stupide?

...

Je suis méchant, et vous allez me dire que je m'acharne, mais...

Prépa oblige, j'ai arrêter au début du 386, époque ou j'étais dans les meilleurs joueurs [Edit, je précise, français] (notamment sur le défun site pokéligue), en jouant entre autre sur le serveur netbattle de smogon.

A dit le type qui ne savait pas comment on jouait Queulorior...

Spore = attaque 100% chance paralyser + reste que quart de sa vitesse

Bonne nuit M2K.

louinis - 15 juillet 2009 à 22:54

Mais je me souviens pas avoir écris ça :ah:

simoh94 - 15 juillet 2009 à 23:06

Spore = attaque 100% chance paralyser + reste que quart de sa vitesse

si si :biere:

louinis - 15 juillet 2009 à 23:08

Je ne vois absolument pas de quoi tu veux parler :hum:

Amar - 16 juillet 2009 à 00:08

apparemment la honte fait oublier
je viens de relire tout le topic
omg les conneries qui sont sorties

Cristiano95 - 16 juillet 2009 à 09:18

Moi chuis d'accord avec pierrick :domo: va se trancher la gorge

Pierick - 16 juillet 2009 à 10:14

Justement, je demandais si Carmache était OOber vu que la différence de stats devait logiquement ne pas en faire un, mais on sait jamais.