la culture internet

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Cocktail monotone

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07 mai 2014, 12:03
la culture internet c'est un truc dont je parlais avec une pote hier, et ça me parait ptêtre suffisamment intéressant pour en parler ici

par "internetisme" j'entends tous les artistes qui a fortiori d'utiliser le format du web pour se faire connaitre jouent des codes de la culture internet, CàD par exemple le seapunk quand c'était underground, certaines mouvances tumblr, etc, donc tous les gens qui tirent parti de l'internet lui même pour le fond de leur création

des artistes que je considère comme "internet" y en a plein mais je vais juste citer les deux principaux dont je parlais ac ma pote avec qui la discussion a débuté : salut c'est cool et anne laplantine
ils sont quand même ultra méconnus de la part du grand public (puisqu'ils sont d'une partie du web vachement underground quand même + le fait qu'ils ne fassent pas partie de l'industrie musicale dite classique), et quand ils sont connus ils sont soit incompris soit considérés comme des ersatz de sexy sushi/"groupes qui fait des trucs qui veulent rien dire mais musicalement c'est nul"

je lisais l'autre jour une interview des inrocks du groupe précédemment cité salut c'est cool (je prends lui comme exemple car il est quand même bien connu malgré tout) et ils expliquaient ne pas faire du no sense comme beaucoup le pensent mais juste avoir redéfini leur vision de la beauté, s'être émancipé de la notion universelle du "beau" pour en recréer une qui leur est propre

et tout ça pour dire que ça m'a rappelé un peu la vague qu'il y a eu y a un peu moins d'un siècle du dadaïsme et de tout ce qui en a pu en découler, et qu'il peut être intéressant de se demander l'importance qu'a la culture internet actuellement ? ma pote me disait que peut être ça aurait un nom en -isme et qu'on en parlerait dans deux cent ans en histoire des arts, et au final c'est ptêtre pas si con que ça
et pourtant simultanément on réalisait que d'un point de vue cinématographique y avait peu de chose voire rien de concret qui releverait de la culture internet
donc vous vous en pensez quoi de la culture internet ?



quelques liens :
Salut C'est Cool
Anne Laplantine
Gagoug
etc, y en a suffisamment pour que vous en trouviez plein si ça vous intéresse

Chris_TCK

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07 mai 2014, 12:29
tu parles de culture internet pour ne parler que de musique, je crois que tu n'as pas bien compris internet dans son ensemble

Cocktail monotone

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07 mai 2014, 12:34
j'ai bien signalé que j'avais rien trouvé en cinéma + j'ai parlé de toutes les mouvances tumblr, ce qui relève de l'image

Alki

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07 mai 2014, 12:36
Oui donc le mot que tu cherche actuellement c'est "pop-culture"

Cocktail monotone

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07 mai 2014, 12:45
non plus, tu assimilerais anne laplantine à la "pop culture" toi ?

Alki

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07 mai 2014, 12:53
Parfaitement

valentin buck

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07 mai 2014, 14:13
internet est un catalyseur qui redéfinit éventuellement la création à chaque niveau (création en elle-même, production, diffusion, etc.) et favorise l'échange inter culturel, on en parlera dans deux siècles parce qu'on en parle déjà depuis 10 ans mais il n'y a pas de culture internet, il y en a des millions (facile) et tu ne peux pas les rassembler sous un même pavillon

mais merci de nous rappeler que t'es un ado attardé qui traine trop sur tumblr et qui esperait nous faire découvrir une random connerie que les gens en sciences economiques decouvriront dans 5 ans

Cocktail monotone

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07 mai 2014, 14:28
Parfaitement
à la base "pop culture" ça vient de "popular culture" et là on parle d'artistes qui viennent d'une partie obscure du web et qui sont méconnus par le grand public, c'est pas un peu paradoxal ?

Buck, je parle pas d'internet en général, ni de toutes les cultures internet puisque oui y en a des millions, je parle d'une en particulière, et j'ai à aucun moment dit "wow je vous le fais découvrir", je demandais juste si ça pouvait passer à la postérité. Tu dis que oui, mais vu que c'est déjà méconnu pourquoi ça serait pas oublié ? Je suis persuadé qu'il y a pleins de mouvements artistiques "underground" des précédents siècles qu'on ne connait pas car passés à la trappe

valentin buck

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07 mai 2014, 14:51
Parfaitement
à la base "pop culture" ça vient de "popular culture" et là on parle d'artistes qui viennent d'une partie obscure du web et qui sont méconnus par le grand public, c'est pas un peu paradoxal ?
populaire = qui est connu de ceux qui s'intéressent un minimum à la/une culture actuelle

ta grand-mère ne connait pas lil wayne, ça n'en fait pas un rappeur underground

Lew

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07 mai 2014, 15:00
non il y a effectivement bien une culture internet, portée par de nouvelles formes de création qui n'existent que par ce médium, la principale étant évidemment le comique internet qui pousse à son maximum le comique de répétition (meme, gif) couplé à de l'absurde et à de nouveaux éléments où tu ne sais plus s'il faut rire, avoir peur, bref une nouvelle émotion quasi à part entière

ce phénomène transcende au finale différentes formes de création (musicale dans le he-man "heyeayea", vidéos dans tous les gifs et montages à la youtube poop et littéraires dans la création de nouveaux termes en liens à des phénomènes internet)

mais en parallèle c'est aussi un vrai catalyseur et effectivement c'est pas parce qu'un groupe utilise pour sa promo les outils numériques qu'il fait partie de ce qu'internet a permis de créer dans l'essence artistique même, voire en définissant une nouvelle expérience esthétique

Chris_TCK

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07 mai 2014, 15:03
internet est un catalyseur qui redéfinit éventuellement la création à chaque niveau (création en elle-même, production, diffusion, etc.) et favorise l'échange inter culturel, on en parlera dans deux siècles parce qu'on en parle déjà depuis 10 ans mais il n'y a pas de culture internet, il y en a des millions (facile) et tu ne peux pas les rassembler sous un même pavillon

mais merci de nous rappeler que t'es un ado attardé qui traine trop sur tumblr et qui esperait nous faire découvrir une random connerie que les gens en sciences economiques decouvriront dans 5 ans

la culture internet existe, la nier serait nier les commus 4chan, reddit & co (pour l'humour entre autre) et cet échange inter-culturel qui a favorisé justement son essor
gogol

outspeed par lew
« Modifié: 07 mai 2014, 15:04 par Kohalal »

caca mou

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07 mai 2014, 15:32
Sur PT les gens sont trop cultivés

valentin buck

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07 mai 2014, 15:37
non il y a effectivement bien une culture internet, portée par de nouvelles formes de création qui n'existent que par ce médium, la principale étant évidemment le comique internet qui pousse à son maximum le comique de répétition (meme, gif) couplé à de l'absurde et à de nouveaux éléments où tu ne sais plus s'il faut rire, avoir peur, bref une nouvelle émotion quasi à part entière

ce phénomène transcende au finale différentes formes de création (musicale dans le he-man "heyeayea", vidéos dans tous les gifs et montages à la youtube poop et littéraires dans la création de nouveaux termes en liens à des phénomènes internet)

mais en parallèle c'est aussi un vrai catalyseur et effectivement c'est pas parce qu'un groupe utilise pour sa promo les outils numériques qu'il fait partie de ce qu'internet a permis de créer dans l'essence artistique même, voire en définissant une nouvelle expérience esthétique
tu peux être sur internet sans jamais passer par la case youtube poop ou troll/fuuu-, tu ne cites que des phénomènes culturels d'un médium basé sur l'anarchie et la transmission d'information, et encore, ici tu n'argumentes que pour une culture web

ce serait comme dire "il y a une culture audiovisuelle, ben si regarde le cinéma"

et je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "culture cinématographique"

Lew

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07 mai 2014, 15:49
justement, je ne parle pas d'un équivalent d'une "culture audiovisuelle" mais plutôt de ce qui serait l'équivalent de la culture occidentale, orientale, etc. tu as un ensemble de médiums qui permettent de constituer une identité culturelle propre à internet

et tu peux être français sans avoir lu flaubert... en l'occurrence, là où internet a vraiment une création "artistique" qui lui est propre, c'est notamment/essentiellement dans les phénomènes auxquels Michel et moi on fait référence

sinon j'ai pas compris le reste de ton message

Chris_TCK

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07 mai 2014, 16:03
tu peux être sur internet sans jamais passer par la case youtube poop ou troll/fuuu-, tu ne cites que des phénomènes culturels d'un médium basé sur l'anarchie et la transmission d'information, et encore, ici tu n'argumentes que pour une culture web

ce serait comme dire "il y a une culture audiovisuelle, ben si regarde le cinéma"

et je ne suis pas certain qu'on puisse parler de "culture cinématographique"

« Modifié: 07 mai 2014, 16:04 par Kohalal »

faer

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07 mai 2014, 16:13
c'est les mots que vous employez qui portent à confusion

la culture ça peut être aussi bien la "grande" qui définit des productions majoritairement artistiques, et la "petite" qui est celle des anthropologues et sociologues et qui définit tout ce qui permet de différencier une population d'une autre dans ses activités et ses manières de penser

le problème pour "culture internet" c'est que la grande culture utilise internet avant tout comme un medium, et la petite souffre quand même encore d'un certain manque d'unicité pour pouvoir vraiment s'appeler "culture", si ce n'est par un emploi un peu exagéré du mot qu'on retrouve maintenant pour caractériser un peu n'importe quel effet de mode, ce qui peut s'accepter mais qui doit être un peu questionné aussi

le problème qui apparait surtout finalement c'est l'emploi du mot "internet" alors que ça concerne qu'une partie d'internet, qui se définit moins d'ailleurs par l'outil que par une utilisation spécifique, c'est à dire tumblr 4chan etc comme cité précédemment

on pourrait du coup peut-être plus parler de "board culture" par exemple ? toujours dans l'idée de caractériser un courant ou une mode plutôt

Chris_TCK

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Lew

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07 mai 2014, 16:22
non, c'est clairement ce qui définit l'internet au sens de création/d'identité et d'espace autonome : le gif et aujourd'hui le meme avec 9gag et cie, c'est plus une caractéristique de niche

tout comme tes deux notions de culture ne se sont pas imposées tout de suite

faer

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07 mai 2014, 16:49
oui mais on peut pas vraiment nier le fait que cette culture a une origine et est socialement déterminée (clairement américaine et anglophone par exemple) y compris dans l'espace propre à internet (qui est d'ailleurs également un espace sous contrôle essentiellement américain), même si elle s'autonomise

donc création ça me parait un peu fort, ça ressemble plus à une amplification des transferts culturels

faer

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07 mai 2014, 16:54
pour me faire bien comprendre je ne nie pas l'originalité de ce qu'on appelle ici "culture internet", mais je mets en doute l'aspect très globalisant des termes

j'trouverais ça plus cohérent de dire qu'on est dans une transformation des pratiques culturelles que dans une culture à part entière, j'trouverais ça moins confus

Chris_TCK

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07 mai 2014, 16:57
l'e-sport, ce n'est pas du sport

faer

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07 mai 2014, 17:01
tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache

une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi

Lew

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07 mai 2014, 17:09
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie

je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais

après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux

Chris_TCK

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07 mai 2014, 17:34
tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache

une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi

t'apportes rien de concret non plus, à part nous rappeler l'influence et les origines, en plus de vouloir dire que culture n'est pas le mot approprié. mais va dire à quelqu'un qui bosse en com ou dans les métiers du web (qui est un champ qui s'ouvre d'années en années, et tu te doutes bien pourquoi  :°)) que ça n'existe pas psk terme trop globalisant blabla, j'pense qu'il en aura globalement rien à foutre tu vois

faer

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07 mai 2014, 17:41
on a vu avec les manifestations anti-hadopi et "pro"-megaupload, que ce soit ivl ou irl, que la globalisation de cette culture de niche qui n'en est plus vraiment une était déjà faite en partie

je comprends toujours pas pourquoi tu remets en cause l'idée qu'il y a une vraie culture au sens où l'internet pris à travers le prisme artistique est indéniablement porteur d'une identité autonome et constitue à ce titre un espace (comme blanchot parlait d'un espace littéraire) avec des codes universels et qui n'existent que par le(s) médium(s) propres au web, c'est-à-dire cette "nouvelle" émotion dont je parlais

après il y a une autre dimension d'internet là paradoxalement plus utilitaire et liée à un nouveau transfert des pratiques culturelles façon sur-globalisation à la musée imaginaire de malraux

parce que je trouve ça trop faible pour parler de culture, tout comme l'espace littéraire n'est pas une culture, mais une pratique culturelle très élaborée qui s'inscrit dans un rapport spécifique à l'écriture, qui lui est culturel

tu sais michel dans la plupart des débats l'enjeu en fait c'est de se mettre plus ou moins d'accord sur les termes et d'exposer les valeurs qu'on y attache

une fois que c'est fait on est pas forcément plus d'accord qu'avant, mais au moins on sait pourquoi

t'apportes rien de concret non plus, à part nous rappeler l'influence et les origines, en plus de vouloir dire que culture n'est pas le mot approprié. mais va dire à quelqu'un qui bosse en com ou dans les métiers du web (qui est un champ qui s'ouvre d'années en années, et tu te doutes bien pourquoi  :°)) que ça n'existe pas psk terme trop globalisant blabla, j'pense qu'il en aura globalement rien à foutre tu vois

j'vais m'adapter à ta vision de la pertinence alors

tg



faer

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07 mai 2014, 17:50
en plus j'sais pas pourquoi vous voulez me faire dire qu'il n'y a pas de "culture" internet alors que j'ai concédé dès mon premier post dans ce débat que c'était un emploi possible du mot, mais qu'il fallait se mettre d'accord sur ce qu'on met derrière  ???

Chris_TCK

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07 mai 2014, 17:54
parce-que tu minimises son impact. pas besoin d'être pertinent pour que tu comprennes ça. C'est pas parce-que ça ne s'inscrit pas sur la durée que ça ne va pas s'inscrire, on est au début et c normal

Chris_TCK

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07 mai 2014, 17:55
et c'est pas culture internet mais culture web bande de fdp

faer

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07 mai 2014, 17:57
mais l'impact sur quoi

Rat si beau

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07 mai 2014, 18:29
- Anne laplantine putain c'est qui celle là
La vidéo que tu a posté vico, pire vidéo énervante, j'ai pas tenu 30 sec

- je ne sais pas si on parlera encore longtemps des produits culturels internet actuels
Mais je sais que ce qui fait accéder à l'éternité c'est la qualité

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