Team: Défendre pour mieux attaquer

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Minirock

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17 Avril 2018, 14:04
Bonjour à tous,

je ne suis jamais venu poster dans cette partie du forum, et je me suis dis après tout pourquoi pas venir demander quelques avis sur cette team.
Même si je suis assez novice en la matière, je tiens à préciser qu'il y a un vrai raisonnement de construction (même s'il peut paraître un peu farfelu).

L'idée de base de la team c'est posséder au moins une résistance à chaque type.
A partir du moment ou l'on possède des résistances, si l'on anticipe bien, on peut se setup.

L'inconvénient de ma team, c'est qu'elle possède des faiblesses assez sales notamment au type combat.

L'idée est donc de jouer sur mes résistances en utilisant un tank physique et un tank spécial pour poser les pièges de rock et mettre des cage éclair pour ralentir un max la team adverse.
On apporte à la team 4 pokemons offensif dont 3 qui peuvent se setup.


Commençons donc avec le lead

Aggron-Mega @ Aggronite 
Ability: Filter 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def 
Impish Nature 
- Thunder Wave 
- Earthquake 
- Heavy Slam 
- Stealth Rock

Mega aggron est le tank physique chargé de poser les pièges de rock au début.
Ensuite son but est simple, placer les cage éclair pour handicaper la team adverse.
Heavy slam pour le stab et avoir des dégats si besoin
Earthquake pour passer des lead pouvant être problématique comme Ferrothorn ou surtout Heatran

Filter est là pour jouer encore plus le rôle de tank en diminuant les dégats des attaques super efficaces


Blissey @ Leftovers 
Ability: Natural Cure 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 252 SpD / 4 Spe 
Calm Nature 
IVs: 0 Atk 
- Thunder Wave 
- Seismic Toss 
- Soft-Boiled 
- Aromatherapy

Leuphorie joue le rôle de tank magique.
Même rôle que Aggron donc sauf qu'on oublie l'idée de faire des dégats ici et que l'objectif devient seulement de poser les cage éclair pour de placer l'aromathérapie en support pour l'un des sweeepers en cours de partie.
Soft boiled pour le sustain
Seismis toss pour avoir un potentiel de dégats tout de même si on se retrouve bloqué.

Leuphorie est un pokémon assez simple à contrer en plaçant un physique en face, mais en théorie le fait de pouvoir sweep sur Mega aggron à ce moment là le rends tout à fait viable


Volcarona @ Leftovers 
Ability: Flame Body 
Shiny: Yes 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Modest Nature 
IVs: 0 Atk / 30 Def 
- Quiver Dance 
- Fiery Dance 
- Giga Drain 
- Hidden Power [Ice]

Le rôle de Volcarona est simple, apporter les dégâts spéciaux tout en pouvant se setup avec quiver dance et fierce dance.
On lui donne du sustain avec Giga drain qui en plus lui donnera de quoi se défendre contre le type eau.
HP pour la couverture de type contre d'éventuels pokémon vols / dragon.
Les restes sont là pour aider à sustain car pas besoin de plus de dégats, mais je pense qu'il y aurait mieux ici.Peut-être un item pour résister au piège de rock.


Feraligatr @ Life Orb 
Ability: Sheer Force 
Shiny: Yes 
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe 
Adamant Nature 
- Dragon Dance 
- Waterfall 
- Crunch 
- Ice Punch

Aligatueur est le sweeper qui va se setup sur le physique.
On joue donc sheer force pour faire un combo avec l'orbe vie et obtenir des dégats monstrueux.
Dance draco pour se setup
Cascade pour le stab
Machouille et Poing glace pour la couverture de type.

A noter qu'on m'a souvent dit de jouer aqua jet plutôt que Poing glace pour avoir une priorité, mais je ne trouve pas ça pertinent dans le sens ou normalement je peux résister aux éventuelles attaques de priorités...et si l'attaque n'est pas prioritaire, je peux attaquer avant.


Shiftry @Life Orb
Ability: Chlorophyll 
Shiny: Yes 
EVs: 252 Atk / 4 SpD / 252 Spe 
Jolly Nature 
- Leaf Blade 
- Knock Off 
- Swords Dance 
- Sucker Punch

Tengalice à un double rôle dans la team, le premier est l'accès à sabotage en stab pour enlever un objet potentiellement embêtant.
Le second est celui de sweeper physique, on va chercher à placer une fois si possible la dance lame pour ensuite frapper avec lame feuille ou poing ombre stab qui apporte une priorité.

Schcreugneugneuh (Garchomp) @ Rocky Helmet 
Ability: Rough Skin 
Shiny: Yes 
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe 
- Earthquake 
- Outrage 
- Draco Meteor 
- Thrash

Et enfin le dernier pour la fin est un simple sweeper, mais joué un peu différemment, ici je ne vais pas chercher à me booster, mais je peux me servir de Peau dure et du casque pour surprendre un adversaire voulant venir taper en physique sur Leuphorie.
L'idée étant d'avoir deux attaques stab physique earthquake et outrage.
Une attaque stab sur le plan spécial qui parfois sera plus utile que Outrage dans le sens où Garchomp sera souvent utilisé en sweep après leuphorie, on ne veut donc pas se bloquer pendant 2 tours sur outrage.
Thrash pour la couverture de type plutôt que de partie sur une dance draco qui ne serait pas rentable au vu du rôle actuel avec le casque et peau dure.

A noter que la présence de Garchomp dans la team est également là pour brouiller les pistes sur l'utilisation de la méga évolution.




J'ai eu plutôt de bons résultats avec cette team, mais elle se joue beaucoup sur l'anticipation de ce que va faire l'adversaire, elle n'est donc peut-être pas viable au sens où vous l'entendez. J'attends vos avis :)

Merci à vous.
« Modifié: 17 Avril 2018, 14:07 par Minirock »

Teclis

  • Membre
  • 34 posts
17 Avril 2018, 19:03
Bonjour !

Je ne vais pas faire des remarques sur l'équipe elle même car aucun des sets que tu ne proposes - pas plus que la majorité des Pokémon - n'est viable en Overused. Autant s'attarder sur les erreurs fondamentales commises à la construction de la team.

L'idée de base de la team c'est posséder au moins une résistance à chaque type.
A partir du moment ou l'on possède des résistances, si l'on anticipe bien, on peut se setup.


Premier point et même si je suis en partie à blâmer vu que la partie "Teambuilding" du site n'est pas encore sortie, ce n'est pas comme ça qu'on build une team. En fait, le faire selon la couverture des types est une des principales erreurs fondamentales que font les débutants.

L'idée est donc de jouer sur mes résistances en utilisant un tank physique et un tank spécial pour poser les pièges de rock et mettre des cage éclair pour ralentir un max la team adverse.
On apporte à la team 4 pokemons offensif dont 3 qui peuvent se setup.

L'autre erreur est ici ; ce que j'appelle la "règle des quotas".

Spoiler
Tu sais, pour construire une équipe, il te faut un sweeper spécial, un sweeper physique, un staller spécial, un stall physique et une Mégaaa...stop. Même si ça a l'air parfaitement sensé, c'est une des pires manières de vulgariser le teambuilding qui soit et ça ne mène jamais à une bonne équipe. Déjà parce que c'est extrêmement dur d'avoir une synergie potable si on se donne de telles restrictions, ensuite car les notions de "staller physique" par exemple sont très relatives. Par exemple Aimure pourrait être considéré comme tel avec sa haute Défense, mais c'est aussi en pratique un switch-in correct, en tant que type Acier, à des menaces comme Tokopiyon ou Latios qui tapent sur le spécial. De même, un core défensif Aimure - Leveinard devrait être capable de contrer toutes les attaques avec un staller physique et un staller spécial. Sauf qu'en pratique de nombreux Pokémon comme Kyurem-N, Méga Dracaufeu X, Ectoplasma, Tyranocif, Keldeo... peuvent le menacer.

Tu n'as pas besoin de X tank physique, de Y tank spécial : juste de Pokémon pouvant répondre aux menaces du metagame.

Commençons donc avec le lead

Les équipes compétitives n'ont plus de lead dédié (hors suicide lead dans les hyper offenses) depuis la 4G et le Team Preview. On cherche à s'adapter aux choix de lead possibles de l'adversaire pour avoir l'avantage dès le début du match.

Je vais passer sur le reste mais voici les grosses erreurs théoriques que tu as faites.
À ce stade et pour jouer en Overused, le mieux serait de reconstruire ton équipe. Je te donne juste ce lien où il y a plusieurs pistes en attendant que le mini-site soit à jour : https://strategydatabase.jimdo.com/compendium/le-teambuilding/

Bonne journée sinon !

Minirock

  • Membre
  • 84 posts
01 Juillet 2018, 16:02
Salut,

j'ai récemment essayé de prendre en compte tous ces conseils, pour essayer de sortir quelque chose, comme la première fois, je vais expliquer le raisonnement, et, je serais ravis de revoir les faiblesses soulignées^^

======================================================

J'ai débuté la construction en choisissant le pokémon autour du quel je voulais construire l'équipe. Toujours très attaché au type eau que je trouve plutôt bien équilibré, je suis parti sur Manaphy. Faible dans aucun domaine, mais pas spécialement fort non plus. Cela dit, quelques boosts suffisent à le transformer en véritable machine de guerre, et à la différence d'un bon nombre de pokémon qui doivent se setup Manaphy peut compter sur Hydration pour contrer les statuts.

Je pars donc sur le set suivant permettant d'augmenter son attaque spéciale + sa vitesse. Surf étant le stab principal. Pour la dernière attaque j'ai regardé quels étaient les pokemons du meta pouvant poser problème, et sans contexte la grosse menace que j'ai identifié était Toxapex qui possède tout pour contrer manaphy. J'ai donc opté pour Psycho en quatrième attaque.


Manaphy @ Waterium Z 
Ability: Hydration 
Shiny: Yes 
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Rain Dance 
- Surf 
- Tail Glow 
- Psychic


Malheureusement, manaphy prend du temps à setup, donc j'avais besoin d'un pokémon pouvant l'aider dans ce rôle là.
Sans être véritablement un lead, il peut en faire office au besoin contre des teams hyper offense.
Le seul pokémon répondant à ses critères m'a semblé être Ninetales

Ninetales-Alola @ Light Clay 
Ability: Snow Warning 
Shiny: Yes 
EVs: 248 HP / 8 SpA / 252 Spe 
Timid Nature 
IVs: 0 Atk 
- Aurora Veil 
- Freeze-Dry 
- Hypnosis 
- Heal Bell

Le but est de lead avec Aurora Veil pour diminuer par 2 tous les dégats et aider Manaphy à se placer. Hypnose et Heal Bell sont là pour le soutien si jamais Ninetales avait l'opportunité de revenir.

A partir de là, j'ai essayé de considérer les faiblesses de Manaphy pour le protéger au mieux. Ses faiblesses étant Plante / Electrique. Le tapu plante et électrique étant couramment joué, ces faiblesses sont assez handicapantes.

Ma première réponse au type plante est un autre type plante défensif qui en plus est particulièrement efficace contre la plupart des utilisateurs de Bluff ou même des landorius jouant demi tour. J'ai toutefois hésité entre leech seed et power whip.

Ferrothorn @ Rocky Helmet 
Ability: Iron Barbs 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def 
Relaxed Nature 
IVs: 0 Spe 
- Stealth Rock 
- Toxic 
- Leech Seed 
- Gyro Ball

Ensuite, je devais encore gérer la faiblesse électrique de Manaphy et la double faiblesses feu de ferrothorn. Et ça tombe bien, car Zygarde permet de gérer parfaitement ces deux types.

Zygarde @ Leftovers 
Ability: Aura Break 
Shiny: Yes 
EVs: 188 HP / 140 Atk / 180 Spe 
Adamant Nature 
- Substitute 
- Dragon Dance 
- Thousand Arrows 
- Protect

Pour zygarde, j'ai opté pour un set pouvant également profiter de l'Aurora Veil de Ninetales pour se setup. De cette façon, en fonction de la team adverse je peux choisir de me setup avec Manaphy ou Zygarde.

Ensuite, c'était un peu plus compliqué de continuer la team étant donné que les faiblesses de Manaphy était géré. J'ai complété par des sets que je trouvais utile sur le moment mais qui ne sont surement pas très équilibré avec le reste.

Le premier étant Mega Latias, notamment pour son accès à Levitation permettant de venir se placer sans problème sur un landorius scarf au besoin, mais plus généralement, le pokémon peut surprendre avec ce set car il peut contrer les 3 principaux lead, ferrothorn avec HP feu, landorius avec laser glace, heatran avec Surf.

Latias @ Latiasite 
Ability: Levitate 
Shiny: Yes 
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 Spe 
Timid Nature 
- Ice Beam 
- Surf 
- Hidden Power [Fire] 
- Roost

Pour le dernier pokémon j'avais besoin d'une résistance au type ténèbres handicapant Latias, mais aussi, il me semblait important de garder sous la main un defog. J'ai opté pour Tapu Koko

Tapu Koko @ Leftovers 
Ability: Electric Surge 
Shiny: Yes 
EVs: 20 HP / 252 SpA / 20 SpD / 216 Spe 
Timid Nature 
- Thunderbolt 
- Defog 
- Roost 
- U-turn


C'est surement encore très mauvais :( mais je serais ravis d'écouter vos conseils :)

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