Débat sur les oobers

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Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 14:08
Tu sais mon bon, plein de OObers se font PWN par des NU, alors...

Edualc

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09 septembre 2009, 14:10
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en tous les cas, edu, je te rappelle qu'on peut lui mettre déja plusieurs sets, en OOber. Contre un queulo en OOber, tu sauras pas quoi faire
Je t'ai déjà dit qu'on en avait rien à foutre?
Le problème N'EST PAS de savoir s'il est bon en OOber ou pas, mais de savoir s'il est trop pété pour l'OU.

En OU, il est relayeur les 2/3 du temps, sinon il est anti-starter ou starter spiker, et ces trois sets ont des contres communs, donc pour ce qui est l'imprévisibilité qui le rend ingérable en OU, tu repasseras.

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Mais les combos de queulorior sont uniques, je vois mal quelqu'un d'autre BP en clone à un sweeper, et endormir, hein!
Les combos de Chapignon, Mackogneur et d'autres sont uniques aussi...

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Le fait qu'il est bon en OOber et en OU, qu'il ne se fait pas trop contrer en OOber, etc. Que ses moves sont durs à prévoir (surtout en OOber), qu'il puisse faire tout et n'importe quoi, en passant je ne sais quoi à l'équipe, en échangeant des cap;spé pour l'OOber, en étant un lead de dingue en OOber, etc. fait selon moi un bon candidat pour l'OOber, plus que tous les ciza, tran, tyra, etc.
osef de ce qu'il fait en OOber, ce qui est l'objet du débat ici est son impact sur le metagame OU et rien d'autre.



Dans l'OU metagame, est-il trop dur à contrer et son impact sur le metagame est-il trop important?
C'est uniquement sur ça qu'il faut débattre; s'il est bon en OOber, tant mieux pour lui, s'il ne l'est pas, tant pis pour lui.
Ho-Oh est-il trop fort pour l'OU? Oui.
Est-il bon en OOber? Non.
Ho-Oh est quand même OOber, seule la première question compte.

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 14:25
Ho oh, c'est l'inverse. Pété pour l'OU, mais se fait trop contrer en OOber. Je trouve queulorior assez pété pour l'OU, sans se faire contrer en OOber.

Pour oublier l'OOber, les sets de chapi sont uniques, oué, mais ceux de quelorior sont utiles, chapi n'en fait pas profiter son équipe. En creusant, on peut faire n'importe quoi avec queulorior. Et ça c'est dangereux. Qulbu est aussi très lent (comparons par rapport à l'OOber, les 75 de vitesse de queulo sont mauvais), trop prévisibles (car tu trouves queulo trop facile à prévoir), je peux me le faire facilement, mais c'est un OOber. Je ne trouve pas que c'est un OOber, je le contre trop facilement avec un spiritomb, et j'en ai souvent. Plein d'autres aussi. Queulo est assez imprévisible, et l'on peu en faire n'importe quoi : perish, spiker, phazer, trapper, belly passer, sweeper, etc. Des combos de moves sont imaginables à l'infini pour lui, je le trouve vraiment pété.

Certes, ses stats sont minables, mais on peut pas avoir le beuure et l'argent du beurre. Caratroc aurait eu 80 Pv de plus qu'il serait OOber. C'est comme caratroc, il est tro pété pour le NU/UU, et dur à gérer en OU (sauf foretress), mais il est NU.

Il est de plus en plus joué, le queulo, en plus! bientôt, des sets encore jamais joués seront joués, etc. C'est comme carcha, on pensait pas qu'il serait OOb un jour, mais en y réflechissant,  il mérite sa place.





Tout cela pour dire que seuls ces pomons méritent l'OOber, les autres :

-soit ils sont pas assez forts et ne sont pas trooop pétés pour l'OU, comme ciza par exemple.
-soit ils sont dangereux  en OU, et se font pwn en OOber, soit l'inverse de Ho oh, (trop pour l'OU mais merde en OOB), on prend le moins dangereux et les laissent en OU. (comme tyra par exemple)
-soit ce sont des lovdiscs.

Edualc

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09 septembre 2009, 14:58
En creusant, on peut faire n'importe quoi avec queulorior.  Plein d'autres aussi. Queulo est assez imprévisible, et l'on peu en faire n'importe quoi : perish, spiker, phazer, trapper, belly passer, sweeper, etc. Des combos de moves sont imaginables à l'infini pour lui, je le trouve vraiment pété.
OK, si tu le dis.
Mais phazer, tu peux oublier.
(faut qu'on parle de lui dans "débattons un peu" un de ces jours, je suis justement en train de faire sa fiche ces derniers jours, mais même si je sais tout ce que je veux dire, j'ai pas énormément de temps pour la finir.)

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C'est comme caratroc, il est tro pété pour le NU/UU, et dur à gérer en OU (sauf foretress), mais il est NU.
*HS* de quoi Foretress? *HS*


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C'est comme carcha, on pensait pas qu'il serait OOb un jour, mais en y réflechissant,  il mérite sa place.
Parle pour toi, pas mal de joueurs ont vu très tôt qu'il était complétement pété.


Qulbu est aussi très lent (comparons par rapport à l'OOber, les 75 de vitesse de queulo sont mauvais), trop prévisibles (car tu trouves queulo trop facile à prévoir), je peux me le faire facilement, mais c'est un OOber. Je ne trouve pas que c'est un OOber, je le contre trop facilement avec un spiritomb, et j'en ai souvent.
LOL.
(Je hais par dessus tout les gens qui abusent de cet anagramme stupide, mais là, j'ai rien d'autre à dire.)

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Qulbu est aussi très lent
De la vitesse en plus lui servirait à quoi?

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trop prévisible
Quand en face tu peux pas switcher, être prévisible ou pas, ça change rien.

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je le contre trop facilement avec un spiritomb
Amusant.
Et moi je contre Triopiqueur avec Aquali.
Cherchez l'erreur, elle est bien cachée aux yeux du néophite.

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 15:05
En creusant, on peut faire n'importe quoi avec queulorior.  Plein d'autres aussi. Queulo est assez imprévisible, et l'on peu en faire n'importe quoi : perish, spiker, phazer, trapper, belly passer, sweeper, etc. Des combos de moves sont imaginables à l'infini pour lui, je le trouve vraiment pété.
OK, si tu le dis.
Mais phazer, tu peux oublier.
(faut qu'on parle de lui dans "débattons un peu" un de ces jours, je suis justement en train de faire sa fiche ces derniers jours, mais même si je sais tout ce que je veux dire, j'ai pas énormément de temps pour la finir.)

Tu veux que je te fasse des fiches OOber? Sinon le débattons un peu est mort :golden:

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C'est comme caratroc, il est tro pété pour le NU/UU, et dur à gérer en OU (sauf foretress), mais il est NU.
*HS* de quoi Foretress? *HS*

Bah oui, avec encore il spike, toxik lui fait rien, sabotage lui enlève ses restes, ok, mais et après? Enfin c'est ce que je pense.


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C'est comme carcha, on pensait pas qu'il serait OOb un jour, mais en y réflechissant,  il mérite sa place.
Parle pour toi, pas mal de joueurs ont vu très tôt qu'il était complétement pété.

Ah bon? *sincère*

Qulbu est aussi très lent (comparons par rapport à l'OOber, les 75 de vitesse de queulo sont mauvais), trop prévisibles (car tu trouves queulo trop facile à prévoir), je peux me le faire facilement, mais c'est un OOber. Je ne trouve pas que c'est un OOber, je le contre trop facilement avec un spiritomb, et j'en ai souvent.
LOL.
(Je hais par dessus tout les gens qui abusent de cet anagramme stupide, mais là, j'ai rien d'autre à dire.)

Lol de quoi? je trouve qulbu trop contrable.

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Qulbu est aussi très lent
De la vitesse en plus lui servirait à quoi?

A rien, c'était juste pour comparer. je veux dire lent PAR RAPPORT AUX OOBERS.

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trop prévisible
Quand en face tu peux pas switcher, être prévisible ou pas, ça change rien.

Donc imprévisible, tu ne peux savoir exactement ce qu'il va faire.

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je le contre trop facilement avec un spiritomb
Amusant.
Et moi je contre Triopiqueur avec Aquali.
Cherchez l'erreur, elle est bien cachée aux yeux du néophite.

ouais, et je contre kyogre avec parasect :wat: non, je contre vraiment qulbu avec spiritomb, et tu sais pourquoi =)


So what? je le trouve pété, s'too.

Edualc

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09 septembre 2009, 15:14
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Bah oui, avec encore il spike, toxik lui fait rien, sabotage lui enlève ses restes, ok, mais et après? Enfin c'est ce que je pense.
Oui, mais Foretress ne lui fait rien non plus. Et si sa seul attaque est Gyroballe (souvent), on a un pp-wast rapide et Foretress devient un gros nid à placement, donc c'est kif-kif, mais c'est pas important.

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non, je contre vraiment qulbu avec spiritomb, et tu sais pourquoi =)
Oui je sais pourquoi, c'est trivial.

Tu sais aussi pourquoi je contre Triopiqueur avec Aquali, n'est-ce pas?

...

Mon dieu, la faille de ce raisonnement est tellement béante que je trouve cette discussion sur Qulbu totalement surréaliste...

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 15:19
Ouais, mais caratroc non plus ;D

Et pour Qulbu, t'es ironique pour le contre par spiritomb?

Non, je en sais pas comment tu contres Triopiqueur avec Aquali. *évite les pierres* Je suppose d'ailleurs que tu es ironique?

Le rapport? Mais merde, on s'en fout de Qulbu, c'est qu'un sale blob bleu de mes deux, revenons en à Queulorior!

Edualc

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09 septembre 2009, 15:24
Le rapport c'est qu'il faut être diminué mentalement pour laisser Qulbutoké sur Spiritomb (comme trio sur de l'eau), et comme Qulbutoké empêche le switch, son joueur te laissera le tuer avec spiritomb uniquement quand il n'en aura plus besoin, à moins d'être le dernier des n00bs.

Résultat? T'as rien bloqué et rien contré du tout, CQFD.

... c'est si compliqué que ça de comprendre les conséquences de marque ombre?

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 15:31
Oui, et qulbu se fait donc bloquer par spiritomb = nasty plot gratuit =)

Et lol poursuite. Et lol regard noir pour ténéfix.

Non, ce n'est pas si compliqué que ca.

Bon, stop HS, revenons à queulo.

Edualc

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09 septembre 2009, 15:34
*complètement désespéré*
Tu places un nasty plot gratuit quand Qulbu a permi à ses coéquipiers de faire un massacre, cool.  :tibia:

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 15:40
Non. Relais, demi tour ou shed shell jouée en OOber, switch permis, go spiritomb. Le qulbu ennemi n'aura servi à rien. Et si possible un regard noir BP par un...Queulorior? ;D

Bref, revenons au sujet.

Je vois pas beaucoup de contres à Queulo. Scarhi sleep talker qui frappera après spore, les spectres pour le sweeper normal, et les plus rapides (mais lol ton scarf). Un transformer peut être impitoyable, aussi!

Edualc

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09 septembre 2009, 15:54
Shed shell, ok, mais pas ultra-courant quand-même.

Relais et demi-tour bah... C'est pas les mouvements les plus imprévisibles du monde.

Si tu veux revenir au sujet, allons-y.

Les sleep talkers (relativement courants) le contrent, les scarfers (courants) le contrent, les (p)-hazers (plus rares) le contrent si pas racines, les Pokémon avec des attaques de priorité (très courants) le contrent...
Dis donc, c'est vrai qu'il n'y en a pas beaucoup des contres à Queulorior!...

Presque tous les contres de Queulo sont les mêmes d'une version à l'autre, contrairement à Drattak dont chaque set doit être contré par différents pokémon...
Tu peux pas vraiment prédire ce que va faire un queulorior, mais tu peux quand même l'anticiper de manière correcte, je suis pas sûr d'être très clair, mais je pense que tu comprends quand-même ce que je veux dire.

PS: mon scarfer, c'est loin, très loin d'être Dieu aussi, il a rien d'un OOber.

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 16:06
Assez courant quand même, dans les équipes à problème Qulbu (full OOber sans gira). Je suis d'accord pour relais et tout, mais c'est assez surprenant, demi tour sur cotovol, non? ;D

Bon, ok pour les sleep talkers, les scarfers, ouais, mais un starter en lead non :-/. Queulorior peut pas être joué avec abri + entrave, pour les phazers? ok pour les attaques de priorité, mais queulorior en apprend aussi, un sweeper belly avec vitesse extrême ou coup bas, ca fait mal ;D

Ton scarfer se fait plein de choses car il est surprenant, j'ai testé sur shoddy. Il endort au moins une fois, quand même.

Oui, je suis d'accord que tu peux anticiper un queulorior, mais un kyogre aussi est anticipable. il a l'avantage de pouvoir mélanger ses moves à volonté, ce qui est bon pour créer toutes sortes de combo.

Edualc

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09 septembre 2009, 16:24
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mais c'est assez surprenant, demi tour sur cotovol, non?
Heu, non.
Pour le n00b de base, oui, sûrement ceci dit.

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mais un starter en lead non :-/
De toutes façons, Queulo c'est comme chapi: tu le laisse endormir un truc avant de placer un truc pour le contrer en général.

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Queulorior peut pas être joué avec abri + entrave, pour les phazers?
Racines, c'est mieux.


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ok pour les attaques de priorité, mais queulorior en apprend aussi, un sweeper belly avec vitesse extrême ou coup bas, ca fait mal
Bonjour Cisayox et Lucario, les pokémon avec attaques de priorité les plus courants.
Et aqua-jet non stabé c'est pas terrible.
De plus, le set du belly-sweeper et pas si terrible...


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Oui, je suis d'accord que tu peux anticiper un queulorior, mais un kyogre aussi est anticipable
Sauf que Queulo est gérable et Kyogre ne l'est pas vraiment en OU... c'est quoi cet exemple en mousse?

M2K

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09 septembre 2009, 16:27
Stop h.s, on est pas là pour savoir si un pkmn résistera à l'oober métagame, mais si il est abused pour le ou metagame...

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 16:35
Si. En OOber.

Oui, c'est comme chapi, et alors?

Ok pour racines.

Ouais, bof le set du belly sweeper, mais bon, c'est déjà cela et au pire des cas, il explose et détruit tout ;D

Oui, mais je te dis que queulo est quand même dur à gérer quelle que soit l'anticipation. Le taunter, encorer, ouais, un sleep talker, ok, les scarfs, ouais mais pas en starter, alors bof quoi!

Et pourquoi vous le considériez avant comme OOber?

Bokumachin, c'est ce qu'on est en train de faire...


EDIT : wouhou, mon 1500ème message! ouais, OSEF, continuez, plz.
« Modifié: 09 septembre 2009, 16:43 par Simoh »

-S@M-

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09 septembre 2009, 16:48
Ce que je voulais dire c'est qu'on va certainement trouver des sets pour queulo qui feront qu'il est carrément ingérable!

il faudra essayer queulo avec ce set:

soin
hâte
cognobidon
astuce force

Hâte monte de combien la vitesse au juste?

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 16:53
De 2 rangs...

L'intêret? tu augmente ta vitesse, belly drummes, te soignes, ... et? tu maximise ta défense pitoyable par un cognobidon? et tu te fais éclater?

Inutile.

-S@M-

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09 septembre 2009, 17:22
Ce que je voulais dire c'est qu'on va certainement trouver des sets pour queulo qui feront qu'il est carrément ingérable!

c'est ca qui est important mon set pourri on s'en fout ;D

et le but c'est d'augmenter la vitesse, se soigner quand il faut monter l'attaque au max et inverser puis ré augmenter l'attaque...

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 17:26
Infaisable, ton truc. Et la défense redeviendra normale, tu pourras pas augmenter encore ton attaque!

-S@M-

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09 septembre 2009, 17:38
Ce que je voulais dire c'est qu'on va certainement trouver des sets pour queulo qui feront qu'il est carrément ingérable!

c'est ca qui est important mon set pourri on s'en fout ;D

et le but c'est d'augmenter la vitesse, se soigner quand il faut monter l'attaque au max et inverser puis ré augmenter l'attaque...

Jiratias

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09 septembre 2009, 17:46
Je ne vois pas comment le rendre ingérable, presque toutes les attaques qui requièrent l'utilisation de ses stats sont inutiles sur lui, ça limite déjà énormément les possibilités. Y'a Spore qui est fort intéressant et qu'on retrouve dans chaque set avec lui, pour le reste ça dépend ce qu'on veut en faire, tu trouveras toujours un bon soutient avec lui puisqu'il apprend les attaques utiles mais il ne peut pas Sweeper (il servira à relayer) ni Staller. Il est juste un "gêneur" avec des attaques comme Spore, Tourmagik, Effort, Destiny bond, etc

M2K

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09 septembre 2009, 17:48
Sans relais il n'est pas oober POINT.

Edualc

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09 septembre 2009, 18:11
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Et pourquoi vous le considériez avant comme OOber?
Le 386 est un autre monde.

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 18:17
Il n'y a pas bien longtemps, à chaque tournoi l'autorisant, vous le proclamiez comme tournoi de merde.

Edualc

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09 septembre 2009, 18:19
Passage à Platine aussi.

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 18:23
Ah oui, j'oubliais ;D

Bon, le débat semble clos, n'est-ce pas. Certes il n'est sûrement plus OOber, mais pour un OOber player comme moi, il le reste.

Quelqu'un d'autre sur qui débattre dans le cadre du OOber? ou bien quelqu'un en autre catégorie, dans le débattons un peu :)

Edualc

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09 septembre 2009, 18:35
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mais pour un OOber player comme moi, il le reste.
*HS* un OOber player s'en fiche pas complètement de savoir qui est interdit en OU? *HS*

Gencives suintantes

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09 septembre 2009, 18:37
Non, je m'intéresse aussi aux autres modes de jeu, mais vu que Queulorior est très joué en OOber, et utile, alors même s'il est ban ou pas de l'OU, il continuera à rester dans l'OOber.

Amar

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09 septembre 2009, 21:38
Putain que j'ai ri Mew plus prévisible que Quelorior.
Mais laule, Mew est monstrueux, pas comme Quelorior, il a toutes les stats a 100, MEW IL GERE, Queulo ne vaut pas l'OOber?

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