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Lezahna - 1 mars 2013 à 17:33
k_mas, tu penses quoi du cannibalisme ?
je suis végétalien
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:35
ara ara ara
Erwan69 - 1 mars 2013 à 17:35
J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
Ordairu - 1 mars 2013 à 17:37
Parce que physiologiquement parlant, l'homme est pas construit pour ingérer des aliments d'origine animale ?
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:38
ara ara ara
je me moque de ton homosexualité ? :golden:
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:39
Je me moque pas de ta vegan-ité. Par contre l'argumentaire construit autour est assez comique oui.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:40
J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation
tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc
mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête
Erwan69 - 1 mars 2013 à 17:43
Mouais, après je reste dans l'optique qu'on est pas exclusivement dédié à un type de nourriture. Je changerai peut-être de mentalité quand je serai dans un appart ou whatever.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:43
Je me moque pas de ta vegan-ité. Par contre l'argumentaire construit autour est assez comique oui.
j'ai pas d'argumentaire, j'ai juste des convictions & des raisons personnelles
si tu veux des raisons valables, des arguments convaincants, va voir la vidéo de gary yourofsky, & tu sauras
y'a pas de matière à débattre à ce sujet, je cherche à persuader personne de mon côté, j'expose juste mes convictions & les sentiments que j'éprouve vis-à-vis de l'obscurantisme
LouisLeRoux - 1 mars 2013 à 17:43
J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation
tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc
mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête
t'étais plus sain d'esprit quand tu mangeais des steques et que tu fumais masse de weed mec lol
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:44
Non mais sa vidéo m'a rien appris tkt.
A part qu'on savait bien dire de jolies fadaises du côté des vegans aussi.
xJelly - 1 mars 2013 à 17:47
depuis quelque jours j'ai l'impression que vous êtes devenus un clan de hyènes enragés.
thomas a des convictions personnelles, comme vous, c'est votre choix de manger de la viande, lui aussi point, pq vous cherchez matière à débattre comme si ça avait une quelconque utilité ?
Vous voulez encore prouver que vous avez raison en tant "qu'être supérieur" ? olala c bien maintenant allez bouffer vos carcasses et on verra qui vivra en meilleure santé huhuhuhu (nn je lol bsx jvm).
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:48
C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout.
Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention.
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:50
Mouais, après je reste dans l'optique qu'on est pas exclusivement dédié à un type de nourriture. Je changerai peut-être de mentalité quand je serai dans un appart ou whatever.
non mais mec, je consomme tout ce qui vient de la terre
ça va des plantes basiques que tu connais, aux légumes, aux fruits, aux graines, aux herbes, aux épices, etc
t'as plein de dérivés
je m'interdis pas l'alcool, à petite dose c'est même bénéfique (je consomme vin, bière & c tt quoi)
t'as des milliers de saveurs différentes, t'as juste pris des habitudes depuis l'enfance avec la viande
mais franchement je t'assure que quand tu te détaches de tout ça, tu te rends compte que c'est de la merde
regarde la vidéo de gary aussi mec, & propage-la si t'en as envie, il te donne toutes les informations nécessaires pour comprendre ça
t'as aussi l'article de bâtard sensible qui te donne pas mal de raisons pour te passer des protéines animales
& comme l'a dit ordairu, notre corps n'est PAS programmé pour manger de la viande. & c'est pas pour rien qu'on choppe plein de maladies nouvelles depuis quelques décennies : notre consommation de viande a considérablement augmenté depuis ce temps-là, autrement on en mangeait une fois par semaine, aujourd'hui dans les supermarchés tu ne trouves presque pas un seul plat préparé qui ne contient pas de viande, de lactose ou d'oeuf, c'est devenu un automatisme
ça c'est pour le rayon santé & bien-être, si tu regardes l'article sur bâtard sensible t'as une vidéo qui te montre clairement à quel point la protéine animale que tu bouffes est issue de souffrances, & que les oeufs, le lait & la viande sont les résultats clairs & simples d'un meurtre (imminent)
gary yourosky l'illustre aussi parfaitement
j'ai rien de plus à dire, ça me saoule de discuter à ce sujet, j'ai donné des pistes si vous voulez être informés correctement, suivez-les si ça vous intéresse
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 17:53
Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande.
C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler.
Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme.
Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique.
xJelly - 1 mars 2013 à 17:54
C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout.
Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention.
je suis pas d'accord
pour moi il "partage" ses goûts comme vous partagez le nouveau jeu que vous kiffez, le lien que personne regardera dans funny link, l'image que vous postez dans image board, le livre de votre auteur preféré etc
il vous a rien imposé il parle juste de ses découvertes, je vois pas en quoi il vous force à faire quoi que ce soit, pas même à le lire vous n'avez qu'à ignorer ses posts hein
Lezahna - 1 mars 2013 à 17:59
J'ai du mal à me faire à l'idée d'être végétalien, autant je suis plus pour l'équilibre mais je comprends pas pourquoi on peut ne plus vouloir d'UN type de nourriture, je trouve ça idiot.
mec Ordairu t'a répondu, mais dans l'alimentation en général, ça change TOUT ton mode d'alimentation
tu ne consommes plus de viandes, d'oeuf, ni de lait, ce qui exclut la plupart des gâteaux & des recettes dans lesquelles on fout de l'oeuf ou du lait, ça exclut le fromage, etc
mais grâce à tout ce qui vient de la terre, t'as laaaaargement la possibilité de recréer les aliments supprimés, du goût à l'apparence, à cela près que c'est sain & que tu te sentiras mieux dans ton corps & dans ta tête
t'étais plus sain d'esprit quand tu mangeais des steques et que tu fumais masse de weed mec lol
mec j'ai mangé un burger & un de tes stèques la nuit au barbecue, pour le reste j'me suis juste gavé au domac, & ça n'a pas arrangé mon état
C'est pas comme si Leza se retenait de cracher ses convictions pêle-mêle un peu partout.
Les convictions c'est bien mais les forcer sur les gens [oui si pardon] ça l'est un peu moins. Même si ça part d'une bonne intention.
ue c'est clair que je te tords le cou à travers mon écran & que j'ai foutu le feu à ton frigo plein de viande :v
tu dois juste te sentir concerné, ou par le végétalisme, ou par moi, psk ça t'empêche pas de lire tous mes pavés apparemment
ensuite bon, je parle peut-être un peu beaucoup de moi en ce moment, mais c'est un forum, j'y ai des potes & surtout un besoin d'extérioriser ce qui est en moi, car je n'ai aucune oreille suffisamment attentive irl & qu'au moins ici je peux écrire ce que je veux sans être interrompu & insulté, voilà c'est tt
vous sentez pas obligés de me lire ou de prendre en considération tout ce que je dis, c'est personnel, je le partage, je force personne, je veux convaincre personne car je sais que chacun a ses convictions ; je prends juste le temps d'expliquer les miennes car il faut dire que je n'en ai eu que très peu dans ma vie, j'ai toujours été un être révolté, autrefois extérieurement, depuis quelques années intérieurement car j'ai été forcé de dissimuler ma vraie nature, simple concours de circonstances
ajd je me sens moins faiblard & plus ouvert, n'allez pas me dire que je suis intolérant ces derniers temps ou que j'insulte à outrance, j'étais bien pire avant, là j'ai fait un pas en avant car j'ai trouvé une aspiration, un but, peut-être une lueur d'avenir, ce qui autrefois ne me paraissait guère possible
Ordairu - 1 mars 2013 à 17:59
Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande.
C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler.
Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme.
Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique.
As tu les griffes de carnivore ?
As tu le système de transpiration de type carnivore ?
As tu la longueur d'intestin d'un carnivore ?
As tu déjà vu un carnivore se boucher les artères ?
As tu les dents d'un carnivore ?
As tu une salive qui permet de prédigérer la viande ?
Un enfant confronté à une pomme et à un lapin se dirigera-t-il vers le lapin ?
Est ce que l'homme peut potentiellement chasser une bête sans outils et la dévorer à même le corps ?
Ah, et les animaux de nature carnivore peuvent aussi bouffer des légumes et de l'herbe sans que ce soit la base chez eux
La même pour la viande pour l'homme
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:00
Notre corps n'est pas programmé pour manger de la viande.
C'est pour ça qu'on peut la digérer et l'assimiler.
Et que c'est grâce à sa consommation qu'on est passé de singe à homme.
Ah mais oui bien sûr suis-je bête tout s'explique.
-_-'
xJelly - 1 mars 2013 à 18:03
en plus, manger des fruits et légume ça fait pas grossir, dans la viande y'a du gras baaaaah du gras gragragrag :domo:
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:09
As tu les griffes de carnivore ?
As tu le système de transpiration de type carnivore ?
As tu la longueur d'intestin d'un carnivore ?
As tu déjà vu un carnivore se boucher les artères ?
As tu les dents d'un carnivore ?
As tu une salive qui permet de prédigérer la viande ?
Un enfant confronté à une pomme et à un lapin se dirigera-t-il vers le lapin ?
Est ce que l'homme peut potentiellement chasser une bête sans outils et la dévorer à même le corps ?
non
non
non
non
oui
oui
irrelevant
oui
En même temps ça tombe bien, on est pas carnivores. Mais omnivores. Breaking news tout ça.
Et autant certains carnivores [notamment chez les mammifères] peuvent bouffer autre chose que de la "viande", autant pour beaucoup non.
Je vois pas pourquoi tu lis systématiquement carnivore et consommation de viande, c'est assez curieux jdois dire.
Ordairu - 1 mars 2013 à 18:15
Consommation de viande = Tendance Carnivore
Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverse
Donc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste
Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné
Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viande
Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds.
Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de base
L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin.
Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le sol
En entier, boyaux compris
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:15
omnivore, c'est "qui mange de tout", pas "qui peut manger de tout". si on est omnivore, c'est psk on a dérivé
comme le dit gary dès le début de la vidéo, notre consommation de protéines animales est liée à 4 choses, dont deux que je retiens particulièrement : tradition & commodité
si on change nos habitudes on redevient tout à fait normal, tu te sens même carrément mieux après quelques semaines, & c'est pas un effet placebo, tout ce qui apathie constante s'envole, on revient à nos vrais instincts, voilà tout
Amar - 1 mars 2013 à 18:35
Après je conçois parfaitement qu'il puisse y avoir des exceptions à la race, regarde amar et sami.
Comme mon chat, qui vient quand on l'appelle, qui joue a la balle (nofake) et qui n'a aucunement cette espèce de dignité majestueuse propre aux chats qui m'insupportent
T'as cru j'avais pas vu
et t'as cru serieux
et
je te marave
fdp
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:35
Consommation de viande = Tendance Carnivore
Donc d'après ce que tu disais auparavant, l'homme est à tendance carnivore ? Mais n'est pas carnivore. Pourtant carnivore est définitivement lié à la consommation de viande. Je.
Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverse
Donc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste
rapport
Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné
"J'ai raison t'as tort". Ok cool. :/
Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viande
Bah si. De ce point de vue là c'est pas parce que t'as quelques incisives et molaires que t'es fait pour la salade. ._.
Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds.
quoi t'as jamais "mâché du haut vers le bas" dans ta vie. Oa.
Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de base
C'est pas comme si la viande yavait de la graisse dedans, oa.
L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin.
Mais de quoi tu causes.
Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le sol
En entier, boyaux compris
Avec une poule ou un lapin ça peut se faire oui. Et ça se fait aussi. Et quand tes ancêtres bouffaient l'un des leurs ils laissaient pas les tripes de côté, plutôt l'inverse.
Lezahna - 1 mars 2013 à 18:39
ulqui franchement c'est un troll ou bien toutes les réponses que tu viens de donner résonnent vraiment comme un post lamelunien ?
Ulquiorra - 1 mars 2013 à 18:43
T'es mignon mais en attendant c'est pas moi qui poste des étrons sur des choses qui me dépassent ou qui sont pas du tout objectives comme l'instinct, le naturel ou la normalité.
Bsx et au plaisir.
LouisLeRoux - 1 mars 2013 à 18:44
non mais srx la question du lapin ?
allo bien sûr que n'importe qui prend la pomme, quel autisme de supposer le contraire
srx vous voyez un mec se dire "je tre fin il y a une pomme sur un arbre et un lapin hyper rapide qui gambade dans la pelouse je me demande bien quoi faire"
dans le cas où le lapin est mort et non cuit la confrontation n'est pas équitable
Ordairu - 1 mars 2013 à 18:45
Donc d'après ce que tu disais auparavant, l'homme est à tendance carnivore ? Mais n'est pas carnivore. Pourtant carnivore est définitivement lié à la consommation de viande. Je cherche la bête la ou elle n'est pas
Si j'avais écrit "dans l'ordre naturel" et ensuite "par nos habitudes" ca serait mieux passé ?
Tu lis les absurdités la ou tu veux qu'elles soient
Carnivore inclus dans Omnivore mais pas l'inverse
Donc c'est tout à fait logique d'un point de vue ensembliste
rapport
Je justifie mon utilisation du mot carnivore vu que tu m'as taunt dessus :-\
Par ailleurs, l'homme omnivore c'est un mythe, c'est un comportement acquis, pas inné
"J'ai raison t'as tort". Ok cool. :/
Oui, mais eu lieu de m'avancer une preuve pour me prouver que c'est inné et non acquis, tu fais que tourner en rond
Les dents non, c'est pas parce que t'as quelques canines que tu as des dents faites pour la viande
Bah si. De ce point de vue là c'est pas parce que t'as quelques incisives et molaires que t'es fait pour la salade.
Gorilles, Elephants, Rhinos
Eux aussi ont des canines
Et pourtant
Par ailleurs, les animaux à tendance carnivore ne mâchent que du haut vers le bas, nous on fait des ronds.
quoi t'as jamais "mâché du haut vers le bas" dans ta vie. Oa.
De la lecture du mot "QUE"
Et ta salive non, seulement de quoi digérer l'amidon et quelques graisses de base
C'est pas comme si la viande yavait de la graisse dedans, oa.
Ben la viande c'est pas du gras...
C'est comme dire que la peau est une patate parce que la patate a une peau
L'enfant, c'est justement une question d'instinct... Si c'était naturel d'aller manger de la viande, il se jèterait sans doute aussi sur le lapin.
Mais de quoi tu causes.
L'attirance naturelle vers un aliment, le truc qui fait qu'un bestiau ira vers sa bouffe si elle lui inspire qu'elle est faite pour lui
Et pour chasser la bête, je t'en prie, course donc ta vache, ton cochon, tue le a main nues et bouffe le cru à même le sol
En entier, boyaux compris
Avec une poule ou un lapin ça peut se faire oui. Et ça se fait aussi. Et quand tes ancêtres bouffaient l'un des leurs ils laissaient pas les tripes de côté, plutôt l'inverse.
Dans ce cas, arrête le boeuf et le porc
Mes ancêtres ils le mangeaient cuit et attrapaient le lapin avec un piège (oui car les poulets ou lapins d'élevage ca compte pas dans la définition d'ordre naturel)
Et de nos jours, qui ne met pas de côté ces parties dans nos pays ?
Lezahna - 1 mars 2013 à 19:01
je pense qu'il est bon d'arrêter la discussion ici car l'intervention d'abrutis prend une ampleur qui, en effet, me dépasse, je ne saurais accorder de temps à ce genre de troll, qu'il soit volontaire ou non
The Miz - 1 mars 2013 à 20:34
Je pense que vous devriez cesser ce débat stérile. Ulqui fait un vieux troll ulquiste même si il a pas forcément tord dans l'histoire, perso personne ne me fera croire que je ne suis pas une bête carnivore. Après comme le disais Prune K_MAS ne fait qu'exposer ses opinions qui sont très respectables, et comme il le dit lui même il le fait sereinement et intelligemment, ca fait une belle évolution par rapport a d'habitude donc Ulqui si tu veux débattre stp stp stp pour une fois donne des arguments au lieu de quoter en chaine en commentant en dessous 'nn c'fo lol ara ara ara'.
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 12:05
S'ils veulent débattre, autant leur donner les moyens de le faire sans polluer le topic actu. Amusez vous ici, si vous y tenez.
Wallace - 6 mars 2013 à 13:16
le gout de la viande
Chimera-full - 6 mars 2013 à 14:28
Comme boire du lait, c'est une nuisance pour la santé pourtant tout le monde bois du lait de nos jours fin presque tout le monde. On est le seul mammifère qui adulte bois encore du lait.
Wallace - 6 mars 2013 à 14:38
l'excès quotidien de lait est mauvais
pas le lait en soit
d'ailleurs une conso régulée, c'est bon pour ton corps
Chris_TCK - 6 mars 2013 à 15:09
je tente le végétarisme pour ces deux semaines (le véganisme, j'y adhère pas du tout)
je n'exclus que le lait en liquide (pas dans les gateaux etc psk jm'en branle), je mange rarement des oeufs
je garde que le poisson psk habitudes religieuses etc (le vendredi)
thomas, on en discutera sur fb en journée si t dispo :v
Sasu - 6 mars 2013 à 15:19
Végétanisme ???
Wallace - 6 mars 2013 à 15:27
eske ce genre de truc va contre la morale vegetarienne/lienne ?
(notroll)
Alki - 6 mars 2013 à 15:38
C'est pas à base animale ça ?
butterfly - 6 mars 2013 à 15:47
Je comprends pas une partie du délire. On peut manger et digérer la viande on l'a toujours fait et ce depuis les premiers hommes. Après faut pas en abuser ça c'est normal mais manger de la viande 1 fois semaine ou 2 y'a aucun soucis. Ulqui a raison, on est pas carnivore on est omnivore.
Notre organisme par contre ne peut pas manger tous ses produits industriels où on tue tout le bienfait du blé (exemple) pour le remplacer par de la synthèse, les bienfaits d'un aliment pour le remplacer par de la synthèse etc. Ça on ne le digère pas et c'est mauvais pour le corps (lourdeur, douleur dans les articulations, maux d'estomac). Si tu trouves un agriculteur, ou une viande dont tu connais la provenance/conditions d'abattage, y'a aucun agent dedans qui en fait une bouffe de synthèse et donc non-faite pour l'Homme. Après c'est la vision de chacun qui voit ça comme un meurtre ou autre.
Lezahna - 6 mars 2013 à 16:18
c'est qui le con qui relance ce débat stérile ?
http://insolente0veggie.over-blog.com/article-23394004.html
lisez ça & vos gueules, on n'arrivera à rien si vous voulez trouver des réponses à toutes vos interrogations absurdes, ça n'en finit jamais
Wallace - 6 mars 2013 à 16:41
j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant
parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité)
mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte
j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande
(lol le coup de la B12)
EVILANGEL - 6 mars 2013 à 16:56
LouisLeRoux - 6 mars 2013 à 17:01
oui c'est pas du tout orienté
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:19
c'est qui le con qui relance ce débat stérile ?
http://insolente0veggie.over-blog.com/article-23394004.html
lisez ça & vos gueules, on n'arrivera à rien si vous voulez trouver des réponses à toutes vos interrogations absurdes, ça n'en finit jamais
ENORME
Wallace - 6 mars 2013 à 17:22
cmb
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:38
oui c'est pas du tout orienté
j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté [...]
à rajouter dans le bingo
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 17:45
se préoccupe soudainement plutôt non ?
enfin je sais pas, miles tu me fais trop réfléchir
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:47
oui je crois que tu as raison mais flemme de le refaire
Wallace - 6 mars 2013 à 17:48
bah vite fait, perso j'ai plus de mal a me faire convaincre par qqun qui me prend pour un con que qqun qui accepte que la divergence d'opinion soit la seule chose qui nous sépare
la on a un article qui frise la mauvaise foi, et qui au final décrit une situation (vécu par un végétarien) sans apporter grand chose.
marvinrouge - 6 mars 2013 à 17:58
franchement en tant que non végétarien, j'ai trouvé que ce que la situation qu'elle décrit est totalement exacte, le problème c'est que pour le végétarisme il n'y a pas vraiment d'arguments contres, et que tous les arguments des végétariens sont justes, ça pollue, ça fait souffrir les animaux, c'est mauvais pour la santé. Tout ça est vrai ou du moins en partie apres je ne deviens pas végétarien parce que je ne me sens pas du tout visé, je me fous de faire souffrir des animaux que je ne connais pas, je me fous de la pollution et ma santé ne me préoccupe pas pour l'instant, les végétariens pourront toujours dire que je suis un connard immature et égoiste, je ne me sens pas prêt à sacrifier mon plaisir.
Lezahna - 6 mars 2013 à 18:53
j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant
parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité)
mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte
j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande
(lol le coup de la B12)
mais ARRETEZ avec les arguments foireux, arrêtez d'alimenter futilement un débat alors que les arguments sont là
vous faites ce que vous voulez, même si vous avez prétendument la connaissance des documents qu'on vous a fournis, mais dans ce cas, arrêtez de vous poser des questions connes, de poser des avis personnels ou empiristes ou des préjugés soit infondés, soit banalisés, soit totalement faux
on vous fout pas le couteau sous le gorge, malgré le fait que quotidiennement & indirectement c'est ce que vous faites au monde entier, y'a juste une question d'inconscience, de responsabilité, de rejet de la chose qui fait que le débat sans fin aura toujours lieu, d'une part car les végétaliens sont conscients de la connerie de la viande mais les non-végétaliens d'autre part en sont conscients mais ne veulent pas suivre le mouvement : c'est votre problème, mais arrêtez de produire la même merde incessamment, c'est une perte de temps, d'esprit & ça frustre pour rien, d'un camp comme de l'autre. vous avez les arguments, point à la ligne, faites ce que vous voulez. le végétalisme, soyez-en rassurés, ne changera jamais le monde car peu de gens ont le courage de se confronter à autant de changements & de restrictions, mais il y en a qui le font, alors respectez-les & cessez d'essayer d'assassiner ce mode de vie comme s'il s'agissait d'un extrémisme putride à bannir de la société
lockez ce topic de merde svp, merci
Nightriku - 6 mars 2013 à 19:22
Moi perso ça me dérange plus, même si ce sera sûrement jamais mon délire. C'est vos convictions, c'est cool. Mais lez, viens pas dire que tes opposants te sortent des arguments de merde, parce qu'à part montrer des vidéos/articles, j'ai rien vu de transcendant. Pour ma part, je suis pour le débat, mais un débat intelligent.
Chris_TCK - 6 mars 2013 à 19:29
j'ai lut l'article : bien écrit, mais clairement orienté, les non-végétarien sont réduit a de simple ignorant
parce que bon, ok c'est pas cool pour ton corps d'en manger trop (ou de mauvaise qualité)
mais rien ne me fera fermer la porte a la richesse culinaire que tout ces animaux mangeable nous apporte
j'ai deja gouter les knaki de vegan, c'est plutot bon, mais ça suffit pas. Le jour ou on reporduira dans ma bouche le gout et la texture parfaite d'un faux filet, d'une entrecôte ou d'une souris d'agneau, j'arreterais de manger de la viande
(lol le coup de la B12)
mais ARRETEZ avec les arguments foireux, arrêtez d'alimenter futilement un débat alors que les arguments sont là
vous faites ce que vous voulez, même si vous avez prétendument la connaissance des documents qu'on vous a fournis, mais dans ce cas, arrêtez de vous poser des questions connes, de poser des avis personnels ou empiristes ou des préjugés soit infondés, soit banalisés, soit totalement faux
on vous fout pas le couteau sous le gorge, malgré le fait que quotidiennement & indirectement c'est ce que vous faites au monde entier, y'a juste une question d'inconscience, de responsabilité, de rejet de la chose qui fait que le débat sans fin aura toujours lieu, d'une part car les végétaliens sont conscients de la connerie de la viande mais les non-végétaliens d'autre part en sont conscients mais ne veulent pas suivre le mouvement : c'est votre problème, mais arrêtez de produire la même merde incessamment, c'est une perte de temps, d'esprit & ça frustre pour rien, d'un camp comme de l'autre. vous avez les arguments, point à la ligne, faites ce que vous voulez. le végétalisme, soyez-en rassurés, ne changera jamais le monde car peu de gens ont le courage de se confronter à autant de changements & de restrictions, mais il y en a qui le font, alors respectez-les & cessez d'essayer d'assassiner ce mode de vie comme s'il s'agissait d'un extrémisme putride à bannir de la société
lockez ce topic de merde svp, merci
en quoi c'est des arguments de merde ?
il parle d'une question de goût et de non-attachement à une "conviction" ou à une éthique alimentaire dictée par les nutritionnistes, ils ont jamais remis en question tes documents prouvés
si vous aimez pas qu'on en parle, n'en parlez pas, ça vous étonne que des personnes viennent vous donner leur avis si vous balancez un débat comme ça ?
y'a exagération de vos propos dans ce débat, des deux côtés, soyez un peu neutres des fois svp, ou niquez vos mères jsais pas
LouisLeRoux - 6 mars 2013 à 19:31
non mais ce que thomas ne comprend pas c'est que personne n'a attaqué ses arguments ici
Liger - 6 mars 2013 à 20:03
Euh Leza pk tu dis que les arguments de Wallace sont foirés alors qu'il n'en a pas ? Il parle seulement de goût, si il n'a pas l'impression de faire du mal et que ça lui pose pas de problème de conscience ben tant mieux pour lui, qu'il en profite. Parce que bon pas mal des arguments pro-veg tiennent de l'éthique, et à partir du moment où ça tient de l'éthique tout le monde peut pas voir les choses de la même façon.
Et sinon pour ce qui est du Bingo des arguments anti-vegs posté par Edu, pas mal de points sont exagérés et peu d'antis sortent souvent ce type d' "arguments". Quoique pour le "humain = animal comme un autre, ainsi tuer pour se nourrir n'est pas un mal car des animaux le font" j'trouve pas ça foncièrement débile.
Lezahna - 6 mars 2013 à 20:34
j'ai survolé son post, mais voilà, vous débattez là il n'y a pas substance à débat, j'ai lu "viande", "reproduction du goût", voilà, c'est bien, que vous soyez pour ou pas, c'est votre problème ; mais venez pas nuancer en vous justifiant, osef, c'est trop stupide, sérieux ça me décourage de voir de telles réactions
rien que celui qui a créé ce topic mériterait qu'on lui crame lentement la bite au briquet
Lezahna - 6 mars 2013 à 20:34
Euh Leza pk tu dis que les arguments de Wallace sont foirés alors qu'il n'en a pas ? Il parle seulement de goût, si il n'a pas l'impression de faire du mal et que ça lui pose pas de problème de conscience ben tant mieux pour lui, qu'il en profite. Parce que bon pas mal des arguments pro-veg tiennent de l'éthique, et à partir du moment où ça tient de l'éthique tout le monde peut pas voir les choses de la même façon.
Et sinon pour ce qui est du Bingo des arguments anti-vegs posté par Edu, pas mal de points sont exagérés et peu d'antis sortent souvent ce type d' "arguments". Quoique pour le "humain = animal comme un autre, ainsi tuer pour se nourrir n'est pas un mal car des animaux le font" j'trouve pas ça foncièrement débile.
vasy mec, tg stp, srx
RainbowTouch - 6 mars 2013 à 20:58
ahahah
Trailokiavijaya - 6 mars 2013 à 21:11
Moi j'ai une copine végétalienne.
Amar - 6 mars 2013 à 21:27
Thomas a raison.
Lisez l'article de l. sur Bâtard Sensible, c'est plein de bon sens. J'aurais aimé être végétalien, mais j'ai pas d'argent tout seul, plus d'appartement, donc je vais attendre de vivre correctement. :v
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:34
Avant toute chose, je ne tiens pas à relancer une quelconque shitstorm ou tenter de convertir quelqu'un, des explications/réponses posées seraient préférables
J'avais envie de m'exprimer sur mon choix et mon incompréhension dsl
L'article peut sembler biaiser au premier abord, mais quelque part, pour le moment il ne me semble pas que la discussion ici ait pris une autre tournure que celle présentée... Malgré la bonne volonté de certains, et ce quelque soit le côté.
Il y a cependant quelque chose que j'ai beaucoup du mal à comprendre.
Je ne comprends pas qu'on puisse perdurer de sa pleine volonté dans des voies d'erreur. Quand je fais une erreur sans m'en rendre compte et qu'au final on me montre la voie à suivre, j'essaie du mieux que je peux de me corriger. Perdurer sciemment dans une erreur est à mes yeux une énorme ineptie. C'est comme en maths, au début tu raisonnes comme une merde et le tuteur est la pour te guider sur la bonne voie. Pourquoi donc perdurerait-on dans l'erreur ?
Ainsi par analogie, je ne peux pas comprendre que certaines personnes s'entêtent de leur pleine volonté dans un comportement dangereux pour soit même et le monde. Et ne dites pas que nous ne vous avons donné aucune source, aucune donnée, aucun raisonnement pour vous prouver le bien fondé de notre démonstration. Au final, même certains d'entre vous admettent qu'il n'y a aucun réel argument contre notre vision.
Je ne veux pas dire par la que tout le monde devrait devenir végétarien à la lecture de ces articles, mais le fait que certains le laissent glisser sur la toile cirée de leur indifférence (bjr bjr thocast) sans même chercher à corriger un minimum leur conduite me préoccupe. Qu'est ce que ça coûte de réduire légèrement sa consommation de viande pour tenter au moins de rejoindre les normes OMS (pour se bénéficier à soit même, et non continuer à se nuire, qui quelque part est une insulte envers soi même). Il n'y a aucune renonciation au goût, au plaisir comme vous l'entendez. Et pourtant c'est déjà un geste énorme. On peut comparer ça aux ampoules qui doivent être éteintes dans une pièce non utilisée... Ca ne vous affectera pas vu que vous êtes dans la pièce à côté et pourtant les bienfaits sont grands.
A la place, j'ai l'impression qu'il y a un retrait dans la facilité, l'"égoïsme"(a prendre avec des pincettes ce terme, je ne sais pas comment exprimer le fait de penser pour soi sans pour autant être un connard avec les autres) et le confort. Regardez le mariage homosexuel par exemple, la configuration est la même : arguments indubitables, résultat qui peut améliorer la société et pourtant qui ne change en rien votre vie (d'un côté affection négative/positive). La tout à coup, c'est la fête, tout le monde sera pour. La différence ? Le second ne nécessite aucun effort de la part du commun du peuple. Le végétarianisme (et a plus grande mesure le végétalisme), par contre, nécessite un sacrifice (le prix d'années d'accomodation dans un régime particulier imposé par nos prédécesseurs) et une perturbation transitoire des habitudes. Je peux comprendre que de tels efforts en rebutent de nombreux, j'ai moi même ressenti le même. Toutefois, en voyant la véracité du raisonnement fourni par le lobby pro végétarien, en raisonnant un peu et en pondérant le pour et le contre, j'ai choisi d'adopter leur vision pleinement afin de corriger mes erreurs et tenter de faire du bien.
J'ai certes affecté mon plaisir et ma facilité de quotidien (ainsi que celle de mes proches qui quelque part subissent mes externalités) négativement, mais je ne regrette en rien mon choix. Je suis content d'avoir pu corriger mes erreurs malgré le prix, je suis content du fait qu'illusoirement je contribue à un monde meilleur (car je reste lucide, mon action seule n'aura aucun effet en vertu de l'atomicité du marché) et j'espère chaque jour que petit à petit, de plus en plus de personnes décident de franchir le pas pour essayer de rendre le monde plus agréable et retarder son inéluctable destruction.
Je n'ai personnellement pas d'enfants et ne pense pas en avoir un jour. Malgré tout, je suis prêt à déprécier énormément mon présent pour que les générations futures puissent bénéficier de meilleures conditions que nous. Je ne sais pas quelle tête aura notre planète plus tard, mais je me sentirais honteux de devoir justifier la galère potentielle dans laquelle les jeunes seront avec un prétexte aussi bas que "c'est parce que j'ai mangé trop de viande et je n'ai pas eu le cran de sacrifier mon confort". A quoi bon le confort à court terme si dans 20-30 ans, on en sera entièrement privé de par notre conduite excessive, aveugle, bornée et dénuée de raison... S'il y a bien quelque chose à sauver chez l'homme, c'est cet usage de la raison et je ne comprends pas que des gens choisissent sciemment de l'ignorer pour rester dans leurs moeurs normalisées. A ce moment la, il sera déjà bien trop tard pour les regrets. C'est maintenant qu'il faut commencer à se bouger les fesses.
Autrefois, je pleurais car je jugeais la vie injuste et car je n'aimais plus ce monde. Aujourd'hui ça a changé, je pleure car j'aime ce monde, car je le vois dépérir à côté de moi et que je ne peux rien faire pour l'en empêcher. J'ai bien conscience que je ne peux pas changer le monde encore une fois, mais comme le dit si bien Descartes, si on ne peut pas changer le monde, il faut se changer soi même.
C'était la minute QQ, utopie et espérance aveugle.
Sasu - 6 mars 2013 à 22:42
Tl;dr
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 22:43
T'es RelouSazou ce soir dis donc. :/
Sasu - 6 mars 2013 à 22:44
D'accord, donc tu parles du mariage homo dans un topic sur le végétarisme & tu peux pas comprendre qu'on le soit pas, j'aurais mieux fait de pas lire en fait putain.
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:47
J'ai fait l'effort de développer ma pensée et ma réflexion avec des exemples que je jugeais analogues pertinents, libre à toi de les apprécier à la valeur que tu leur accordes
A condition que tu argumentes tes dires et que tu balances pas des affirmations péremptoires qui au final ne servent à rien et relèvent de la provocation (comme ton tldr)
Démontre moi que j'ai tort de ne pas comprendre, prouve le moi, montre moi des exemples des sources
Je ne demande que ça
Sasu - 6 mars 2013 à 22:51
Mec, j'ai pas prouver que t'as tort, c'est ta pensée. Mais ne pas comprendre qu'on refuse d'être végétarien, groslol quoi, ils existent des mecs qui tueraient pour un filet mignon, chacun son truc.
Apres me sors pas l'argument santé blabla, sinon il faudrait arrêter de boire de l'alcool, du café, de pas assez dormir & autres.
Personnellement je suis pas végétarien car j'ai autre chose à foutre & car j'aime pas 90% des légumes, point barre.
& oui savoir qu'une bête crève pour que je bouffe je m'en fou, faut bien qu'elle serve à quelque chose :biere:
Ordairu - 6 mars 2013 à 22:58
Tu n'as même pas pris la peine de me lire correctement car la moitié de tes assertions (supposition de 'mecs qui existent' proner un végétarianisme plutot qu'un changement mineur d'habitudes) je les ai déjà couvertes au premier post (et les autres discutées par Lezha auparavant), je n'irais pas plus loin avec toi
Sasu - 6 mars 2013 à 22:59
C'était prévu
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:00
Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥
Trailokiavijaya - 6 mars 2013 à 23:00
Ils me font chier les témoins de Jehovah. C'est vraiment des cons.
Sasu - 6 mars 2013 à 23:00
& même un changement mineur mec, les gens fument & boivent, tu crois qu'ils vont se dire : atension jmanj tro de viand, c dangere
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:02
Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥
Oui je sais que je peux paraitre con, mais ne vas pas non plus croire que j'ai pris ca comme une révélation de lumière divine
J'ai bien entendu raisonné avant de prendre ma décision et oui je suis carrément utopiste pour la planète, et très engagé écologiquement, ce sont mes convictions que j'ai développé moi même. Il n'y a aucun embrigadement contrairement à Jéhovah
Bref au final, j'aurais mieux fait de pas poster, à part du flame vous êtes pas capables de vous exprimer
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:04
Tu es braqué au point de pas piger de quel post je causais, charmant. :>
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:05
Explicite alors, je ne vois que le flou
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:08
Tu n'as même pas pris la peine de me lire correctement car la moitié de tes assertions (supposition de 'mecs qui existent' proner un végétarianisme plutot qu'un changement mineur d'habitudes) je les ai déjà couvertes au premier post (et les autres discutées par Lezha auparavant), je n'irais pas plus loin avec toi
Mdr Orda on croirait entendre un témoin de Jéhovah ♥
Voilà voilà
Ordairu - 6 mars 2013 à 23:10
Ahok, elle était subtile
Nan mais franchement, quand j'ai un mec en face de moi qui fait de la provocation en disant "c'était prévu" quand je lui dit qu'il répond à côté ou fait exprès de pas lire et qui débarque avec une attitude désinvolte alors que je cherche à débattre intelligemment j'ai carrément pas envie de me lancer dans une discussion car je sais qu'au final ca sera un dialogue de sourds
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:12
Mdr bah c'est Sasu quoi.
Quand il est comme ça c'est niveau Miz, mieux vaut ignorer eheh.
Nightriku - 6 mars 2013 à 23:31
De tout les végétariens/liens de pt, orda est le premier a faire l'effort de développer sa pensée a fond, donc je salue et je respecte ton effort.
La seule chose que je pourrais te reprocher, c'est le départ de ton message "comment perdurer dans l'erreur ?". Fin quand tu commences comme ça, il est probable que certains s'arretent de lire. Et puis l'analogie avec l'homosexualité, c'était peut être pas le meilleur exemple, mais ce n'est que mon avis.
Maintenant, ce que tu disais sur le fait de "manger moins de viande" est parfaitement vrai. J'aimerais bien que d'ici l'été, je passe a 1-2 repas contenant de la viande/ semaine. Mais quel intérêt d'arrêter complètement ? Je ne vois pas en quoi ça changera quoi que ce soit vis a vis des animaux (j'ai déjà visité un un entrepôt ou t'avais des centaines de bœuf entassés et engraissé avec des produits chimiques... Ça fait froid dans le dos. Mais c'était au Texas, la bas c'est pire qu'ici :v).
Pour moi, la viande est un plat que je mange pour son goût, mes parents m'ont habitué a une multitude de viande, j'pense être en mesure de dire que mon palet peut reconnaître un bon d'un mauvais morceau de chair. J'ai envie d'arrêter un peu, pour voir si les effets sont vraiment bénéfiques (et je ne le fais pas par conviction, juste par curiosité, juste pour essayer de comprendre pourquoi des gens sont complètement obsédés par ça.)
Aussi, quand on vous lit (ou un certain personnage dont je ne citerais pas le nom ), c'est comme si on lisait une bande d'illuminés ("vous êtes dans l'erreur" "j'comorends pas comment vous pouvez être aussi con". C'est en ce sens que j'ai apprécié ton message, parce qu'à part au début, la suite du message est tranquille, et on prend pas ça comme une attaque.
Neo. - 6 mars 2013 à 23:40
K_Mas, total soutien pour ta cause et ta posture face aux attaques. Tout mec qui devient vegetalien vit ça, c'est son rite de passage. J'ai d'ailleurs été un de ces mecs violent et entêté face à ma première végétalienne. C'est normal, c'est de l'incompréhension et de la peur de se faire rejeter, de ne pas faire partie d'une communauté et du camp des gentils.
Les arguments sont toujours les mêmes
Moi aussi ça me fait mal au coeur qu'on refuse mon gateau fait avec amour "parce qu'il y a du lait", moi aussi je trouve ça abusif mais en même temps il n y a aucun argument à trouver contre. Les végétaliens sont les vrais gentils de l'histoire et si vous continuez à consommer de la viande, assumez votre côté connard. Je limite ma consommation de viande au minimum et j'ai conscience de ne pas faire du bien à la planète et à moi même. Si je ne deviens pas végétalien, c'est pour des questions de contingence : la société n'est pas encore prête, la viande est partout et je me vois mal de me mettre à part pour des questions alimentaires. Déjà rien que de ne pas manger du porc c'est un enfer alors bon.
Je remercie les végétaliens qui prennent le courage du changement pour donner une meilleure voie à notre futur.
Pour ceux qui souhaitent se renseigner sur le sujet, mon article sur le sujet http://www.batardsensible.com/sante/regime-vegetarien-et-vegetarisme.html
Ulquiorra - 6 mars 2013 à 23:42
Ne rien lire à part en diagonale
Poster ce qui l'a déjà été
Linké ce qui l'a déjà été
Oui.
Neo. - 6 mars 2013 à 23:56
Oui mais je suis le patron.
Nightriku - 7 mars 2013 à 02:00
Si vous avez l'intention de le basher, je rejoins votre cause.
Neo. - 7 mars 2013 à 02:13
"Nous convertir", depuis quand il y a un clan et une réunion de gens autours de l'idée de consommation de "viande" ?
Te rends tu compte que tu as pris la lourde tâche d'incarner le trou du cul de service qui dans chaque débat de ce genre sort le "je vais chercher le steak", "je mange du saucisson là et je vous emmerde" ou poste une photo de viande ? A chaque fois il est là. Une blague même pas drôle répétée par tous en croyant être original et subversif, ce n'est plus vraiment une blague et c'est assez triste.
Arrêtez de penser que c'est une guerre et qu'il faille provoquer. Acceptez humblement, personne n'a obligé quelqu'un à se convertir. Est ce si pénible que ça d'entendre la réalité ? Surtout sur un topics qui parle spécialement de ça, ce n'est pas comme si vous n'étiez pas prévenu.
Rappel : si les gens prennent ça si au sérieux, c'est parce que la réaction en face et violente et bête, que du sang coule à quantité industrielle chaque seconde, que ça coute très très cher à la collectivité en terme de soin médicaux pour vos excès et qu'il faudrait juste un declic pour que tout change très rapidement et dans le bon sens.
xJelly - 7 mars 2013 à 02:21
De tout les végétariens/liens de pt, orda est le premier a faire l'effort de développer sa pensée a fond
aok mirsi bsx
Alki - 7 mars 2013 à 02:53
Orda' a fait un super post expliquant super bien la chose, cependant, comme bib, j'ai aussi quelques trucs à redire.
Je suis parfaitement conscient que mon régime actuel est défaillant, je mange trop de viande, je manque trop peu équilibré, et je sais l'argument de l'argent n'en est pas un.
Cependant, si je devais me concentrer sur ma santé comme argument, je devrais prendre en compte bien d'autres problèmes avant de me préoccuper de mon régime, notamment la cigarette, le sport, car au final mon régime m'apporte relativement ce qu'il me faut (en raison de mon métabolisme d'ectomorphe, notamment)
Reste l'argument écologique, sur lequel je ne parlerais qu'en ce qui me concerne et non pas au nom de tous les omnivores.
Personnellement j'ai un point de vue assez défaitiste, j'sais bien que si tout le monde se mettait à suivre un régime végétalien/végétarien le monde s'en porterait mieux, néanmoins je reste très égocentré et je ne n'attache globalement aucune ou très peu d'importance à une cause qui ne me concerne pas directement.
J'aurais peut être des enfants un jour, peut être pas, peut être qu'à cause de mon comportement égoïste ils seront encore plus dans la merde qu'aujourd'hui, mais je n'arrive pas à me dire que ça a réellement d'importance.
La viande reste mon plaisir, je suis conscient de son prix, étant étudiant avec (très) peu de budget, je m'offre de la viande de qualité que très rarement, la plupart du temps je me rabat sur le porc que j'apprécie beaucoup également, mais voilà, pour moi la viande reste ancré dans mon esprit comme le plat de résistance.
J'apprécie beaucoup la plupart des légumes également, je pourrais sans trop de difficulté m'adapter un régime à base de plus de légumes, mais sans parler de flemme ou de blasphème, la viande reste et restera (probablement) ma récompense, j'aime la cuisiner, j'aime la manger, et tout comme la cigarette, je n'ai pas envie de m'en passer, tout simplement.
Je ne dis pas avoir raison, loin de là, j'espère juste t'apporter un point de vue réaliste omnivore. J'ai en revanche beaucoup de respect pour le mode de vie végétalien/rien, car comme l'a dit l., ils ont du passer par des phases assez difficiles, cependant je n'approuve pas le côté communautaire de certains d'entre eux qui commence à s'apparenter à une presque-secte.
Voilà, en ce qui me concerne, mangez ce que vous voulez, vivez votre vie c'est cool, mais son mode de vie c'est comme une religion, ça peut se partager mais pas s'imposer.
Alki - 7 mars 2013 à 03:06
Non mais t'es con ou bien ?
C'est pas forcément synonyme de tristesse, tout le monde n'apprécie pas la viande au point de se sentir réellement lésé s'il l'abandonnait.
Ne fait pas l'erreur de stigmatiser tes pensées quand tu dis des conneries, ça évitera au reste du monde de passer pour des cons.
Alki - 7 mars 2013 à 03:14
Aux vues de la qualité de tes anciens posts, excuse moi de t'avoir cru capable de sortir une telle connerie.
Neo. - 7 mars 2013 à 05:23
Section : Culture.
Sujet qui tient à coeur à beaucoup de monde.
C'est très maladroit d'arriver avec l'esprit clown.
Quant à ta dernière remarque, tu n'as pas l'impression d'arriver avec un camion de lieux-communs a 100km/h ? Il faut vraiment que tu te poses et tu réfléchisses car tu es vraiment loin du vrai. Preserver sa santé "parce qu'on va mourir", c'est du même acabit que "pourquoi bien manger puisque je vais le defequer ?". Mieux vivre son quotidien, avoir plus d'energie, être en bonne santé plus longtemps, ces choses auront beaucoup de prix quand tu chieras dans des couches à 60 ans. Par ailleurs, pour la question du plaisir, il est décuplé avec cette pratique. Les goûts sont nouveaux, on découvre sans cesse de nouvelles choses. En terme d'ascétisme, on peut se priver pour prendre 100x plus de plaisir de redecouvrir et inventer quelque chose d'encore meilleur (à savoir apprendre à bien cuisiner les légumes).
Rappel² : l'alimentation n'est pas une "religion" et on ne peut pas respecter le choix d'un "carnivore" (le mec qui mange de l'animal 3 fois par jour). On est dans le même bateau, et la nourriture carnivore en "excès" nuit à vous, à votre entourage, à la planète. Le fait que la viande soit partout gêne énormément la vie d'un végétarien et des gens qui essayent d'aller dans cette direction. En rendant la pratique majoritaire, les prix baisseront, la pratique se normalisera et une sociabilité se creera autours. Tout le monde a à y gagner !
Je regrette que les végétariens réagissent parfois violemment aux interlocuteurs. L'idée de base est plutôt l'ouverture, la découverte et l'accueil. On demande juste aux gens de laisser leurs chaussures à l'entrée quand ils viennent voir. Soyez curieux et respectueux, pourquoi chercher à se justifier violemment quand on peut se laisser bercer par une découverte ?
faer - 7 mars 2013 à 08:33
Avant toute chose, [...]
C'était la minute QQ, utopie et espérance aveugle.
C'est quand même un condensé de l'argumentaire vegan type. C'est bien beau de passer son temps à se défouler en faisant des tableaux et autres blagues sur la bêtise des non-végé, mais sérieux la communauté végé fait un peu pitié de ce côté là aussi. Parce que oui, il y a une communauté, et j'sais pas si vous avez par exemple déjà maté la page d'actualité facebook d'un végé (qui a en général essentiellement des amis végé et engagés au bout d'un moment), mais on y voit en gros plus de cadavres d'animaux circuler que dans les assiettes, alors qu'il n'y a personne à convaincre puisque ça circule entre eux. Ça ressemble vaguement à de la flagellation, et faut pas s'étonner si beaucoup de végé sont très facilement sur les nerfs, parce qu'ils vivent vraiment dans un milieu qui démultiplie toutes les violences quotidiennes à travers un partage permanent qui accentue à la fois leur statut de victime face à l'incompréhension des autres, et leur obsession quasi-morbide pour toute la cruauté de ce monde.
Je vais essayer de contre-argumenter tranquillement ton texte orda pour peut-être t'amener vers une vision un peu plus complexe que "être végé c'est bien, les autres persistent dans l'erreur et refusent de sacrifier leur confort".
Déjà, choisis mieux tes arguments. Non, on ne raisonne pas comme une merde quand on commence à apprendre les mathématiques, on ne raisonne simplement pas en mathématicien. Le prof ne te montre pas la voie du Bien, il te montre la voie des mathématiques, voie très raffinée consistant à systématiser des rapports logiques abstraits de manière à ordonner la pensée, de façon fondamentalement arbitraire. C'est très beau, très utile quand bien maîtrisé, mais pas absolument nécessaire.
Ensuite, tu raisonnes comme si, de tout temps en tout lieu il avait été décidé que vivre était mieux que mourir, que la santé était mieux que la maladie, que le bonheur était mieux que le malheur. S'agit-il vraiment d'une erreur, le fait que quelqu'un de triste cherche, même inconsciemment, à mourir plus vite ?
Enfin, il existe un attrait au confort dans l'acceptation pure et simple du végétalisme, un grand confort moral. Il reste pourtant du scepticisme chez certains vegans, et moi-même je ne sais pas encore ce que je vais y perdre. N'oublie pas que la maladie est un facteur d'évolution, et qu'il existe des choses dont la valeur peut rendre acceptable, voire désirable, la souffrance. Sur ce plan, le végétalisme comme aspiration au (en réalité, besoin de) bien-être est un atavisme, la continuité d'un vieux fantasme nihiliste qui a sa forme la plus resplendissante dans le Bouddhisme et qui est le signe d'une grande fatigue.
Lezahna - 7 mars 2013 à 11:45
http://www.icdv.info/index.php?post/2011/07/07/Manger-les-animaux-sera-une-obligation-l%C3%A9gale
Scandaleux.
EVILANGEL - 7 mars 2013 à 11:56
Intéressant, et extrêmement prévisible.
Scandaleux? Oui.
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 12:10
Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ?
On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche.
Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup. [surtout que le coup de faire ça aussi pour les RUs ...]
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:24
Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ?
On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche.
Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup.
Putain mec plus je te lis plus j'ai l'impression de lire Lamelune.
"suivre leur régime à leurs gosses" > mec les "affaires" empiristes du genre, c'est du préjugé commun, c'est l'opinion publique, voilà ; "olala famille de veg's de merde, ils ont fait manger que des pâtes aux gamins, irresponsables ! OH on devrait interdire aux veg's d'élever des gamins ! ils leur font pas manger de viande & leur apprennent pas que tuer des animaux, c'est pas grave !" ; ça te rappelle pas un phénomène de société actuel ? :v
http://www.avaaz.org/en/petition/Respect_of_the_rights_of_vegans_and_vegeterians/?aRQdlcb
Une pétition justement, pour que nous végétariens & même vous omnivores, puissions manger plus sainement & de manière plus variée & équilibrée dans les établissements comme les hôpitaux, les cantines, les selfs, les cafétérias, etc. Partout dans les plats sont foutus des protéines animales, on ne propose jamais de plat pour les végétaliens, on ne sépare pas les aliments, & on nous force littéralement à ingurgiter de la protéine animale si on désire manger dans ces lieux. En gros, le repas prétendument équilibré ne l'est jamais, les produits de la terre sont bien inférieurs ou en quantité moindre (& donc mélangés à de la protéine animale).
Ulquiorra - 7 mars 2013 à 12:30
Mec pk tu lis pas les posts en entier, genre ?
Surtout avant de l'ouvrir autant quoi.
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:41
mec vos questions sur tous les sujets abordés me font l'effet d'une profonde défectuosité de votre intérêt
désormais je ne répondrai plus aux ignares, ça me frustre d'avoir à débattre sans fin si l'adversaire se gonfle de mauvaise foi & se nourrit se désinformation au détriment de vérités évidentes & vérifiables, même empiriquement (pour ceux qui aiment les expériences)
voilà, ma présence ici se limitera à proposer des liens intéressants & à proposer une évolution de la pensée vég', mais la suffisance de certains m'a poussé à bouts, je déteste dégueuler la connaissance à des gens qui parlent juste parce qu'ils ont la faculté de parler
faer - 7 mars 2013 à 12:49
Scandaleux oui et non, c'est dirigé vers les établissements scolaires ou qui s'occupent d'enfants en bas âge non ?
On a encore besoin de consommer des produits animaux pendant la croissance aux dernières nouvelles. En plus au vu des affaires impliquant des vegans pas très fute fute faisant suivre leurs régimes à leur gosses [mais genre gosses de 5 ans quoi] jpeux comprendre une telle démarche.
Après de base l'impulsion est probablement venue des "lobbys" de l'agro-alimentaire, ce qui est moins glop du coup. [surtout que le coup de faire ça aussi pour les RUs ...]
non
Lezahna - 7 mars 2013 à 12:52
Pour économiser l'eau, mieux vaut renoncer à manger de la viande qu'à prendre des bains...
Alors que se déroule du 16 au 22 mars le 5ème Forum mondial de l'eau à Istanbul, nous sommes " abreuvés " de conseils pour réduire notre consommation d'eau, " la source de la sécurité alimentaire de notre planète ", ainsi que la dénommait Jacques Diouf, Directeur Général de la FAO, en 2003.
Derniers en date, ceux de M. Borloo, qui nous apprend dans le Cahier spécial du Monde du 18 mars, qu'un geste simple est de " privilégier les douches aux bains ".
Certes, M. Borloo, et un geste encore plus simple est de ne pas se laver du tout, n'est-ce pas ?
Soyons sérieux ! La consommation d'eau des ménages est ridicule par rapport à ce que coûte l'agriculture et particulièrement les productions animales.
En France, l'empreinte écologique des usages domestiques de l'eau est 12 à 13 fois plus faible que celle des usages agricoles.
En termes énergétiques, produire 1000 kcal requiert 8 fois plus d'eau pour une alimentation basée sur les produits animaux que pour une alimentation végétale !
Nous demandons à ce qu'on cesse de nous " bassiner " avec des " gestes simples " totalement inefficaces et que l'on regarde en fin la réalité en face : la meilleure façon d'économiser de l'eau, c'est de " végétaliser " son alimentation, le plus possible.
Étant donné ce qu'est l'alimentation " à la française ", une personne qui passe 1 journée au 100 % végétal économise ce jour-là plus de 5000 L d'eau, ce qui lui laisse largement le plaisir de prendre un bain de 150 L.
M. Borloo, au lieu de culpabiliser les citoyens, faites preuve de responsabilité, devenez végétarien, et laissez-nous prendre un bain !
En tant que Ministre de l'écologie, vous pourriez tout de même savoir que produire un kilo de boeuf ou de veau nécessite près de 50 fois plus d'eau potable que produire un kilo de fruits, légumes, céréales ou soja (et par ailleurs engendre de 25 à 75 fois plus d'émissions de gaz à effet de serre...)
Lors du 3ème Forum Mondial sur l'eau (Japon, mars 2003), une plaquette destinée aux participants présentait des exemples de menus dont le coût était exprimé en litres d'eau :
- Coût du menu européen classique (carné) : 12 030 L.
- Coût du menu végétarien (même pas végétalien) : 5 370 L. soit une économie d'eau de 70 % par rapport au menu carné !
Que l'on revienne, 6 ans après, avec les mêmes poncifs sur les bains, les chasses d'eau, et autres fermetures de robinet lorsqu'on se lave les dents signe un constat d'ignorance ou d'incompétence. Nous demandons un peu plus de sérieux de la part de nos responsables lorsqu'ils s'adressent au public.
Un autre constat alarmant. Je pense que, bien plus que toute autre chose, & même pour les carnivores, ce simple fait devrait être inquiétant. Nous sommes loin d'avoir des ressources illimitées en eau douce, & les alternatives proposées sont bien moindres si l'on compare à tout ce qu'on dépense inutilement, juste pour son petit repas. & je sais pas vous, mais à choisir, entre un steak dans mon assiette & pouvoir me taper des sales bains avec le petit joint, le petit rouge, la petite nana, les petits fruits pour l'orgie, y'a pas photo.
Le Pokémonologue - 7 mars 2013 à 13:14
J'ai la flemme de lire les quatre pages précédentes, mais le sujet m'intéresse. C'est vrai que ça peut me mettre mal à l'aise. Il y a quelque chose qui m'intrigue beaucoup dans ce que vous dites : La viande n'est globalement pas bonne pour la santé ? Je pensais que les végétariens / végétaliens avaient souvent des problèmes liés à leur nutrition. Vous pouvez développer un peu là-dessus ?
Autre chose : Je dois dire que je respecte les vegans pour ça, il doit falloir une putain de volonté, surtout quand on a déjà mangé de la viande, et qu'on s'en est détaché soi-même. Qu'est-ce qui t'a poussé, K-mas, à arrêter ? En te documentant là-dessus ou en vivant un évènement particulier ?
marvinrouge - 7 mars 2013 à 13:36
**
OUI! Il y a des protéines/vitamines indispensables et irremplaçables dans la viande!**
non
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