Présidentielles 2012

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Vieille chatte

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09 avril 2012, 19:01
Alors-là ton avis m’intéresse, pourquoi l'Yvonnet serait un enculé ?

Je sais pas, son attitude pleine de mauvaise foi, de ce que je me souviens, si j'avais été Guillon, le mec se serait pris mon poing dans la gueule depuis longtemps, je déteste ce genre de mec plein de mépris.

Kotaro

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09 avril 2012, 19:02
Alors-là ton avis m’intéresse, pourquoi l'Yvonnet serait un enculé ?

je déteste ce genre de mec plein de mépris.

Là faut vraiment faire un best-of de tes posts pleins de mépris (même si dans le fond pas forcément toujours faux mais dans la forme extrêmement condescendants).

Vieille chatte

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09 avril 2012, 19:03
Guillon ne répondait pas car l'absurdité des propos d'Yvonnet l'en empêchait. Ca ne t'est jamais arrivé de rire intérieurement au point de ne pouvoir rien dire pour défendre tes arguments, tant les attaques d'en face sont mauvaises ? Je veux bien croire qu'il s'agit d'un sujet intéressant, mais son représentant est mauvais & n'en mérite pas la garance.

Vieille chatte

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09 avril 2012, 19:05
Alors-là ton avis m’intéresse, pourquoi l'Yvonnet serait un enculé ?

je déteste ce genre de mec plein de mépris.

Là faut vraiment faire un best-of de tes posts pleins de mépris (même si dans le fond pas forcément toujours faux mais dans la forme extrêmement condescendants).

Non mais le mépris peut être sarcastique, tourné en absurde, etc. Mais désolé, ce mec avec ses attitudes de grande folle qui refuse obstinément toute discussion à proprement parler normale avec un "comique" juste pour "défendre" sa thèse, ce n'est même plus puéril, c'est à la limite du risible.

valentin buck

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09 avril 2012, 19:31
Tu sais très bien que je suis un bobo-gaucho-humaniste et que je pense (j'espère) qu'une bonne correction le fera changer.
Euh non mec, les bobo-gaucho-humaniste donnent de l'argent et espèrent que les choses s'amélioreront :)

Izops

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09 avril 2012, 19:34
Guillon ne répondait pas car l'absurdité des propos d'Yvonnet l'en empêchait. Ca ne t'est jamais arrivé de rire intérieurement au point de ne pouvoir rien dire pour défendre tes arguments, tant les attaques d'en face sont mauvaises ? Je veux bien croire qu'il s'agit d'un sujet intéressant, mais son représentant est mauvais & n'en mérite pas la garance.

Je vous répondrais quand je serais dans une bonne condition, je gère la crise d'ado de ma sœur, c'est la pire chose au monde, ça m'a vide de mes forces (physique et psychologique)

faer

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09 avril 2012, 19:40
Guillon ne me fait pas beaucoup rire. Franchement, quelle idée de vouloir défendre une idée pareille sur un plateau télé... L'Yvonnet est dans la merde parce qu'il se jette dans un piège vaseux de télévision, où on le met devant une personne et où toute tentative de travail argumentaire se retrouve systématiquement réduite à une attaque ad hominem, histoire d'enfanter un énième "clash" croustillant et stérile. Fuper.

valentin buck

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09 avril 2012, 20:00
Guillon ne me fait pas beaucoup rire. Franchement, quelle idée de vouloir défendre une idée pareille sur un plateau télé... L'Yvonnet est dans la merde parce qu'il se jette dans un piège vaseux de télévision, où on le met devant une personne et où toute tentative de travail argumentaire se retrouve systématiquement réduite à une attaque ad hominem, histoire d'enfanter un énième "clash" croustillant et stérile. Fuper.
Exactement.

Vieille chatte

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09 avril 2012, 20:03
Guillon ne répondait pas car l'absurdité des propos d'Yvonnet l'en empêchait. Ca ne t'est jamais arrivé de rire intérieurement au point de ne pouvoir rien dire pour défendre tes arguments, tant les attaques d'en face sont mauvaises ? Je veux bien croire qu'il s'agit d'un sujet intéressant, mais son représentant est mauvais & n'en mérite pas la garance.

Je vous répondrais quand je serais dans une bonne condition, je gère la crise d'ado de ma sœur, c'est la pire chose au monde, ça m'a vide de mes forces (physique et psychologique)

Bon courage.

Guillon ne me fait pas beaucoup rire. Franchement, quelle idée de vouloir défendre une idée pareille sur un plateau télé... L'Yvonnet est dans la merde parce qu'il se jette dans un piège vaseux de télévision, où on le met devant une personne et où toute tentative de travail argumentaire se retrouve systématiquement réduite à une attaque ad hominem, histoire d'enfanter un énième "clash" croustillant et stérile. Fuper.

Guillon est une merde sans nom, mais personne ne mérite un mépris pareil lors d'une conversation, c'est gênant & honteux.

& oui l'opposition entre les deux est fortuite. D'ailleurs les invités des plateaux réputés intellectuels, en ce moment, me gavent. Tous des extrémistes pensant posséder la raison absolue, l'intellect digne de tout respect, c'est frustrant. Même dans Bibliothèque Médicis.

faer

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Shining

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Castho

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11 avril 2012, 22:26
J'ai lu le programme de Mélenchon ce matin, j'aime beaucoup, beaucoup ses idées. Y en a certaines qui sont probablement inapplicables, mais je préfère un utopiste aux bonnes idées qui met la barre un peu haut qu'un mec qui a renié tous ses idéaux et qui a renoncé à toute volonté de changement.

Pendragon

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11 avril 2012, 22:28
J'ai lu le programme de Mélenchon ce matin, j'aime beaucoup, beaucoup ses idées. Y en a certaines qui sont probablement inapplicables, mais je préfère un utopiste aux bonnes idées qui met la barre un peu haut qu'un mec qui a renié tous ses idéaux et qui a renoncé à toute volonté de changement.

Sauf qu'une utopie, même si c'est une bonne idée, n'aboutira pas et ne mènera nulle part. Après souvenons-nous de Sarko qui avait lui un projet assez alléchant pour attirer la majorité des français mais au final n'a rien foutu.

Castho

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11 avril 2012, 22:32
Sauf que son utopie à lui, c'est le pouvoir au peuple, plus d'entre-aide, moins de pouvoir à la finance et une nouvelle politique internationale moins impérialiste, même s'il n'applique pas son programme à la lettre, on peut supposer qu'il travaillera dans cet esprit. Et franchement, je préfère un Mélenchon qui ne respecte pas toutes les promesses de son programme qu'un Sarkozy qui respecte les siennes.

Shining

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11 avril 2012, 22:34
J'ai lu le programme de Mélenchon ce matin, j'aime beaucoup, beaucoup ses idées. Y en a certaines qui sont probablement inapplicables, mais je préfère un utopiste aux bonnes idées qui met la barre un peu haut qu'un mec qui a renié tous ses idéaux et qui a renoncé à toute volonté de changement.
Mélenchon veut un État centralisé, et ressors la même rhétorique du PC des années 50, comme l'expliquait récemment Dani. Rien que ça me suffit pour ne pas voter pour lui.

Sauf qu'une utopie, même si c'est une bonne idée, n'aboutira pas et ne mènera nulle part. Après souvenons-nous de Sarko qui avait lui un projet assez alléchant pour attirer la majorité des français mais au final n'a rien foutu.
MLP, c'est encore plus utopique. Et humainement parlant, c'est plus que moyen.

Sauf que son utopie à lui, c'est le pouvoir au peuple, plus d'entre-aide, moins de pouvoir à la finance et une nouvelle politique internationale moins impérialiste, même s'il n'applique pas son programme à la lettre, on peut supposer qu'il travaillera dans cet esprit. Et franchement, je préfère un Mélenchon qui ne respecte pas toutes les promesses de son programme qu'un Sarkozy qui respecte les siennes.
C'est du populisme.

Castho

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11 avril 2012, 22:46
Parce que les candidats présents ne font pas tous du populisme ?

Et j'y connais pas grand chose en politique, mais un état centralisé comme ça, qui diminue le pouvoir du président et pousse la participation citoyenne, moi je veux bien :

Citer
Contre le présidentialisme, nous défendrons le régime parlementaire et restaurerons la  balance des pouvoirs. Nous voulons rétablir la primauté de l’Assemblée nationale sur l’exécutif. Les pouvoirs exorbitants du président de la République doivent être supprimés dans le cadre d’une redéfinition générale et d’une réduction de ses attributions. Le gouvernement sera responsable devant l’Assemblée nationale. Nous proposerons la suppression du Sénat ou sa réforme profonde pour devenir une chambre relais des collectivités locales et des initiatives citoyennes. La proportionnelle sera rétablie pour toutes les élections. La parité sera garantie par la loi, le cumul des mandats strictement limité en nombre et dans le temps. Nous garantirons l’indépendance de la justice à l’égard du pouvoir exécutif en instaurant un Conseil supérieur de la justice à la place du Conseil supérieur de la magistrature, pour moitié élu par les magistrats, pour moitié nommé par le Parlement.

« Modifié: 11 avril 2012, 22:51 par Thocast »

lolimut

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11 avril 2012, 22:50
On a déjà eu la droite Sarkozyste au pouvoir, de même que la gauche Mitterandiste.

Pour le coup, en 2012 je pourrais donner ma voix à n'importe qui d'autre. J'aime bien Eva Joly et Nicolas Dupont-Aignan mais vu qu'ins n'ont aucune crédibilité politique je pense que je vais finir par voter Mélenchon. Y a quelques semaines j'étais FN puis ses déclarations ont montré clairement que les amalgames envers ce parti sont souvent justifiés.

Solivore

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11 avril 2012, 22:53
Mélanchon est, je trouve, un vrai homme politique comme on en voit peu de nos jours.
Mais bon, populiste et démagogue comme tous.

Sauf un OVNI : Bayrou.  :castor:

Idéologiquement, je serais au centre partant du principe qu'il y a de bonnes idées à Gauche comme à Droite. De plus, Bayrou n'est pas démagogue, avec lui c'est "Je promets rien, je ferai ce que je peux avec ce dont je dispose".

Donc moi je serais plus pour Bayrou. Et je suis carrément contre les extrêmes.

Castho

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11 avril 2012, 22:53
Bayrou pas démagogue ? Il passe d'un côté à l'autre chaque fois qu'il sent le vent tourner.

lolimut

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11 avril 2012, 22:56
Faut arrêter d'employer le mot démagogie à tort et à travers, les deux seuls à être vraiment démagogues sont Sarkozy et Hollande. On peut tout dire de Marine Le Pen mais ce qu'elle dit maintenant, elle l'a toujours dit des années en arrière, et c'est pareil pour beaucoup d'autres (à part Bayrou qui sait pas où se placer). Ceux qui disent ce que tout le monde veut entendre, ce sont les deux favoris. Et ce sont les deux les mieux placés pour détruire le pays. L'un en donnant l'économie aux plus riches, l'autre en la flinguant totalement.

Solivore

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11 avril 2012, 22:57
Bayrou pas démagogue ? Il passe d'un côté à l'autre chaque fois qu'il sent le vent tourner.

Quand tu entends tous les autres avec leurs réformes incroyables, franchement y'a pas photo. Après il n'a pas la carrure de président et est peut-être effectivement trop incertain dans ses idées.

Castho

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11 avril 2012, 23:02
Comme j'l'ai déjà dit, je préfère mettre la barre un peu plus haut au départ que partir au ras du sol, je voterais pour un état d'esprit plus que pour des promesses concrètes dont on sait qu'elles seront pas forcément appliquées.

Pouttou a toute mon affection d'ailleurs, il mérite son unique pour-cent d'intention de vote, mais j'aime bien cet aspect "bon bah je propose mon programme voilà, si vous aimez pas c'est pas grave hein vous pouvez votez pour quelqu'un d'autre je vous en veux pas".

lolimut

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11 avril 2012, 23:05
Poutou est paradoxal, c'est le candidat qui représente le plus les français, mais aussi le moins présidentiable.
Mais sinon effectivement c'est un chic type.

Solivore

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11 avril 2012, 23:06
Poutou est paradoxal, c'est le candidat qui représente le plus les français, mais aussi le moins présidentiable.
Mais sinon effectivement c'est un chic type.

C'est un brave homme qui se bat pour ses convictions. 500 signatures, il faut les avoir quand même, rien que ça.

valentin buck

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11 avril 2012, 23:08
"battre" n'est pas le verbe à employer.

Pendragon

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11 avril 2012, 23:13
Moi je voterai Cheminade et je vous chie dans la bouche

Castho

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Kotaro

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11 avril 2012, 23:28
Bon bon bon.

Prenez le temps d'écouter cette interview (ça parle économie à partir de 5:40). Il est convainquant. C'est un programme ambitieux, qui peut avoir utopiste mais il est capable (pas que dans cette interview hein) d'expliquer de façon concrête chaque point.
Ensuite il faut aussi noter, et lui accorder (qu'on soit de son bord ou pas) que Mélenchon à ce mérite d'être extrêmement cohérent dans son projet, ses déclarations et ses explications. Je ne l'ai jamais vu se faire complètement bloquer sur une question.
Alors après avec Mélenchon on est de son bord ou non. Mais continuer à dire que c'est irréalisable et démagogue c'est plutôt hypocrite, ou mal renseigné.

Sinon aussi pour ceux qui ont du temps et seraient curieux l'interview par Mediapart (dure 2h40) est vraiment bonne et sans concessions pour lui.
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/03/23/invite-de-la-redaction-de-mediapart/
« Modifié: 11 avril 2012, 23:30 par Kotaro »

Solivore

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11 avril 2012, 23:31
Bon bon bon.

Prenez le temps d'écouter cette interview (ça parle économie à partir de 5:40). Il est convainquant. C'est un programme ambitieux, qui peut avoir utopiste mais il est capable (pas que dans cette interview hein) d'expliquer de façon concrête chaque point.
Ensuite il faut aussi noter, et lui accorder (qu'on soit de son bord ou pas) que Mélenchon à ce mérite d'être extrêmement cohérent dans son projet, ses déclarations et ses explications. Je ne l'ai jamais vu se faire complètement bloquer sur une question.
Alors après avec Mélenchon on est de son bord ou non. Mais continuer à dire que c'est irréalisable et démagogue c'est plutôt hypocrite, ou mal renseigné.

Sinon aussi pour ceux qui ont du temps et seraient curieux l'interview par Mediapart (dure 2h40) est vraiment bonne et sans concessions pour lui.
http://www.jean-luc-melenchon.fr/2012/03/23/invite-de-la-redaction-de-mediapart/

C'est pas irréalisable, seulement on est passé à la 5e République en partie pour éviter le problème de l'immobilisme. Avec un régime parlementaire, c'est certainement ce problème qui se poserait à nouveau.

Kotaro

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11 avril 2012, 23:33
Je parle d'économie tu me réponds en parlant d'institutions. Bon, pas très pertinent.
Je vais te répondre simplement et de façon assez expéditive car je ne suis pas en droit et je vais pas parler d'un truc que je connais très peu.
Des régimes parlementaires qui ne sont pas enfermés dans un immobilisme il y en a eu et il y en a encore. La voie sera dessinée au sein d'une assemblée constituante, où toutes ces questions seront réglées par des juristes (me semble t-il). Une République plus démocratique et moins présidentielle c'est possible.
« Modifié: 11 avril 2012, 23:36 par Kotaro »

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