Les caractéristiques de tout rpg qui se respecte

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M2K

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Vlad Tepes

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05 octobre 2009, 20:14
Knew it already. :you:

Mais c'est qu'ils ont vrai sur de nombreux points. Après c'est "les codes" du RPG. Un jeu qui en brise une bonne dizaine ? Vois pas.

Spoiler
Et on ne change pas une formule gagnante *pognon-pognon-pognon*


M2K

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05 octobre 2009, 20:16
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La Règle Ultime
Une chose (objet, sort, arme,...) désignée comme "Ultime" ne l'est pas. Il y a toujours au moins une autre chose du même type, quelque part, qui est encore plus ultime.

Continue comme ça, Serge
Vous finirez par vous apercevoir que, pendant au moins soixante pour cent du jeu, vous avez été manipulé par les forces du Mal pour faire leur boulot à leur place. Dans des cas extrêmes, cela peut monter jusqu'à 90% du jeu. La conclusion évidente est que vous auriez mieux fait de rester chez vous au lieu de tenter de sauver le Monde.

Tellement vrai.

Two-Wan

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05 octobre 2009, 20:18
En attendant, si un RPG ne présente pas au moins la moitié de ces caractéristiques, il est rarement interressant.

Crazy971

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05 octobre 2009, 20:18
http://www.ffdream.com/encyclopedie-cliches_rpg.html

Enjoy and comment ;)
Je connaissait.
Ce truc me fait toujours rire, car il y a pas mal de chose dites qui sont totalement vraies.
Bien que j'aurai plutôt nommé ça:
"Liste des clichés et des choses illogiques dans les RPG".

Vlad Tepes

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05 octobre 2009, 20:22
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La Règle Ultime
Une chose (objet, sort, arme,...) désignée comme "Ultime" ne l'est pas. Il y a toujours au moins une autre chose du même type, quelque part, qui est encore plus ultime.

Continue comme ça, Serge
Vous finirez par vous apercevoir que, pendant au moins soixante pour cent du jeu, vous avez été manipulé par les forces du Mal pour faire leur boulot à leur place. Dans des cas extrêmes, cela peut monter jusqu'à 90% du jeu. La conclusion évidente est que vous auriez mieux fait de rester chez vous au lieu de tenter de sauver le Monde.

Tellement vrai.

Best exemple: Final Fantasy.

@Crazy: choses illogiques...dvlpmt plz.

Vassily Kandinsgruy

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05 octobre 2009, 20:25
Déjà posté dans les Funny Links, mes cocos  :hum:

Sinon, celui qui me fait le plus triper, c'est le n°24.  Aucun JV n'y échappe, aucun. (à part le mien, haha)

M2K

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05 octobre 2009, 20:26
#
Règle de l'Equipe Conseillère
Durant le dernier tiers du jeu, le héros prendra une décision idiote et tous les autres membres de l'équipe devront lui rappeler tout ce que le fait d'avoir été avec lui leur a apporté pour qu'il redevienne lui-même.
#
Le Mal, c'est bien, mon gars !
Les héros peuvent toujours compter sur l'assistance de vampires au grand coeur, de dragons, de voleurs, de démons et de massacreurs à la tronçonneuse pour les aider à sauver le monde de l'emprise du Mal. D'un autre côté...
#
Le Bien, c'est mal, mon gars !160. Le Bien, c'est mal, mon gars !
Méfiez-vous des prêtres généreux, des officiers militaires loyaux, et plus généralement de quiconque est dans une position de commandement et accepte de vous aider. Surtout s'ils vous sauvent la vie et prouvent leur sincérité à de multiples reprises. En fait, la plupart du temps, ils sont en train de planifier votre mort (du moins, lorsqu'ils en trouveront le temps dans leur emploi du temps chargé entre la trahison de leur pays, le financement du terrorisme international, et le vol de bonbons aux enfants) et vous frapperont dans le dos au pire moment possible pour vous. A moins qu'ils ne relèvent de...
#
L'Exception du Général Leo
Les gens honorables et bienveillants qui travaillent pour l'Autre Côté sont souvent sincères. Ce qui ne les empêche pas de passer leur temps à tenter de vous frapper de face, donc de toute façon vous êtes perdant. Parfois, ils tomberont dans les griffes du...
#
Théorème de l'Ex-Méchant Inefficace (Règle du Colonel Mullen)
Aussi puissant et dur à cuire que puissent être les séides d'En-Face, si l'un d'entre eux incline vers le Bien, cela se révèlera largement insuffisant. Le Grand Méchant le vaincra facilement. Mais ne pleurez pas : en général il s'échappera juste à temps, et ce sera à vous de vous occuper de son cas.

Crazy971

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05 octobre 2009, 20:27
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La Règle Ultime
Une chose (objet, sort, arme,...) désignée comme "Ultime" ne l'est pas. Il y a toujours au moins une autre chose du même type, quelque part, qui est encore plus ultime.

Continue comme ça, Serge
Vous finirez par vous apercevoir que, pendant au moins soixante pour cent du jeu, vous avez été manipulé par les forces du Mal pour faire leur boulot à leur place. Dans des cas extrêmes, cela peut monter jusqu'à 90% du jeu. La conclusion évidente est que vous auriez mieux fait de rester chez vous au lieu de tenter de sauver le Monde.

Tellement vrai.

Best exemple: Final Fantasy.

@Crazy: choses illogiques...dvlpmt plz.
+1 Pour ça.
Et chose illogique, ben, en fait, plusieurs des clichés donné sont des trucs du genre "être incapable d'escalader un muret alors qu'on a aucun problème pour sauter d'un immeuble de 4 étages lors d'une cinématique", ben ça, c'est plus un truc qui apparait illogique avec la réalité qu'un réel cliché.
Exemple:
Spoiler
Loi des Nombres
Il existe plusieurs objets ou effets qui dépendent des valeurs chiffrées des Points de Vie, Niveaux, etc. Ce qui n'a aucun sens, à moins que les personnages soient capables de voir tous ces nombres et trouvent parfaitement normal qu'un sort ne fonctionne que sur des monstres dont le niveau est multiple de 5.

Paralysie sélective
Vos personnages doivent toujours garder les deux pieds sur terre. Ils sont incapables d'escalader / enjamber / traverser / déplacer / sauter par-dessus les divers obstacles qui se présentent à eux (rails, chaises, chats, murets, sol d'une couleur différente, ...). A noter que ceci ne les empêchera pas de sauter d'un wagonnet à l'autre dans cette mine désaffectée qu'ils exploreront plus loin dans le jeu.

"Dis Maman, pourquoi ils ont pas utilisé une Queue de Phénix pour Aeris ?"
Inutile d'espérer que ce qui est valable durant les combats le soit aussi dans le "monde réel".
M'enfin, c'est juste mon avis, hein... :biere:

Au passage:
•  Théorème de l'Inéquité Magique
Au cours de vos voyages, vous récupèrerez des objets ou des sorts dont les effets semblent utiles (tels que Pétrification, Silence ou Mort Instantanée). Cependant, vous ne les utiliserez jamais car :
•   A. Les ennemis basiques peuvent être vaincus en quelques coups, donc les coups spéciaux ne sont pas nécessaires
•   B. Les boss et autres ennemis plus forts que la moyenne sont immunisés contre ces effets, donc il est inutile de les utiliser lors de tels affrontements (alors que c'est précisément dans ces cas-là qu'ils seraient vraiment utiles)
•   C. De toute façon, ces objets et ces sorts ne fonctionnent presque jamais

Corollaire de l'Inéquité Magique
Quand c'est un ennemi qui utilise Pétrification, Silence, Mort Instantanée ou toute autre attaque du même type contre vous, ces attaques fonctionnent à chaque fois.

Spéciale dédicace à Fossile et Hadès! :win:
« Modifié: 06 octobre 2009, 05:47 par Crazy971 »

M2K

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11 octobre 2009, 01:27
DSL j'avais pas vu ton edit, et je suis d'accord avec toi, ce genre d'attaque sont vraiment inutiles, c'est comme jouer stratégique face  à de l'ia


Loi du Millénaire
Le Mal revient dévaster le monde tous les mille ans, et la dernière fois remonte à 999 ans, 11 mois et quelques jours. Malgré tous leurs efforts, les héros du passé n'ont jamais réussi à faire plus que réenfermer le Mal et laisser les générations suivantes s'en occuper (ce qui conduit à s'interroger sur le fonctionnement des entraves utilisées, mais passons). La bonne nouvelle, c'est que cette fois-ci, le Mal sera définitivement détruit. La mauvaise, c'est que c'est vous qui devez vous en charger.

:you:

Principe de l'Efficacité Narrative
Si le Grand Méchant (ou l'adversaire que vous avez pourchassé pendant la majeure partie du jeu avant qu'il n'invoque le véritable Grand Méchant) a déjà été vaincu auparavant par un autre groupe, alors l'un des membres de ce groupe fait partie de votre équipe (sans révéler qui il est) et un autre est le père du héros.

Je vois 5 RPG où c'est vrai en plus ^^
« Modifié: 11 octobre 2009, 01:30 par M2K »

Enyka

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11 octobre 2009, 15:36
J'aime bien celle du cauchemar de Montesquieu, so true.

Le cauchemar de Montesquieu
Le régime politique en vigeur dans un RPG est toujours une monarchie absolue ou un empire totalitaire, et cela ne gène personne (sauf si l'empire est "maléfique", dans ce cas, tout le monde veut s'en débarrasser.). Tous les pouvoirs sont entre les mains du roi/empereur, et vous ne verrez jamais la moindre chambre parlementaire ou quoi que ce soit qui y ressemble. Alors surtout pas une république...

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 15:39
J'ai un contre-exemple : Golden Sun.
Et un autre : pokémon (y a pas de régime politique)

M2K

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11 octobre 2009, 15:47
Les royaumes sont bons, les empires mauvais.

Crazy971

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11 octobre 2009, 16:05
Les royaumes sont bons, les empires mauvais.
Tellement, mais alors tellement vrai!
(j'ai une dizaine de RGP en tète pour celui la, principalement du FF bizarrement....)

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 16:29
Normal, le site en question se base surtout sur FF.
Mais cette règle là, je n'y voit aucun contre-exemple. Star Wars est passé par là.

M2K

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11 octobre 2009, 18:07
Règle de Nostradamus
Toutes les légendes sont des vérités historiques. Toutes les rumeurs sont des faits. Toutes les prophéties s'accompliront (et pas dans un avenir indéterminé, hein ! Tout de suite !).


Et là un contre exemple?

Principe de l'Efficacité Narrative
Si le Grand Méchant (ou l'adversaire que vous avez pourchassé pendant la majeure partie du jeu avant qu'il n'invoque le véritable Grand Méchant) a déjà été vaincu auparavant par un autre groupe, alors l'un des membres de ce groupe fait partie de votre équipe (sans révéler qui il est) et un autre est le père du héros.

et là?

Loi du Millénaire
Le Mal revient dévaster le monde tous les mille ans, et la dernière fois remonte à 999 ans, 11 mois et quelques jours. Malgré tous leurs efforts, les héros du passé n'ont jamais réussi à faire plus que réenfermer le Mal et laisser les générations suivantes s'en occuper (ce qui conduit à s'interroger sur le fonctionnement des entraves utilisées, mais passons). La bonne nouvelle, c'est que cette fois-ci, le Mal sera définitivement détruit. La mauvaise, c'est que c'est vous qui devez vous en charger.

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:12
Règle de Nostradamus
Toutes les légendes sont des vérités historiques. Toutes les rumeurs sont des faits. Toutes les prophéties s'accompliront (et pas dans un avenir indéterminé, hein ! Tout de suite !).

=> ToS/Golden Sun

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Principe de l'Efficacité Narrative
Si le Grand Méchant (ou l'adversaire que vous avez pourchassé pendant la majeure partie du jeu avant qu'il n'invoque le véritable Grand Méchant) a déjà été vaincu auparavant par un autre groupe, alors l'un des membres de ce groupe fait partie de votre équipe (sans révéler qui il est) et un autre est le père du héros.

=> Golden Sun/Zelda/Baten Kaitos/pokémon

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Loi du Millénaire
Le Mal revient dévaster le monde tous les mille ans, et la dernière fois remonte à 999 ans, 11 mois et quelques jours. Malgré tous leurs efforts, les héros du passé n'ont jamais réussi à faire plus que réenfermer le Mal et laisser les générations suivantes s'en occuper (ce qui conduit à s'interroger sur le fonctionnement des entraves utilisées, mais passons). La bonne nouvelle, c'est que cette fois-ci, le Mal sera définitivement détruit. La mauvaise, c'est que c'est vous qui devez vous en charger.

=> Golden Sun / Baten Kaitos / ToS / pokémon

 :baffan:

edit : je n'ai pris que les exemples qui me semblent les plus connus (quoique Baten Kaitos ...).

M2K

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11 octobre 2009, 18:13
Golden Sun / Baten Kaitos / ToS / pokémon

Ces jeux niquent vraiment toutes les théories
« Modifié: 11 octobre 2009, 18:15 par M2K »

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:14
Golden Sun / Baten Kaitos / ToS / pokémon

Ces jeux niquent vraiment tout.

Mais encore ?

M2K

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11 octobre 2009, 18:17
Fixed.

Mais si tu considères pokémon comme un rpg, alors... :roll:

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:18
Fixed.

Mais si tu considères pokémon comme un rpg, alors... :roll:


C'est un RPG. Ce n'est même pas une question de point de vue, il entre à 100% dans la définition d'un RPG.
Si pokémon n'est pas un RPG, FF n'est qu'un simple mélodrame de seconde zone.

M2K

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11 octobre 2009, 18:20
Ouais, mais c'est un RPG un peu particulier...

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:20
Ouais, mais c'est un RPG un peu particulier...

A l'instar de tous les RPGs.
"tout est remarquable" :P

M2K

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11 octobre 2009, 18:22
T'es l'une des seules personnes pouvant se vanter d'avoir le dernier mot avec un mauvais perdant comme moi.

Passons à autre chose.


Oh non ! Ce boss faisait office de mur porteur !
Le fait de tuer un boss dans un donjon provoque souvent l'effondrement de ce donjon, ce qui n'a aucun sens, mais permet d'insérer une séquence de fuite éperdue.


Règle de la Rumeur Publique
Quelle que soit la vitesse de vos déplacements, les nouvelles voyagent toujours plus vite que vous. Quand vous arrivez quelque part, les gens sont déjà en train de parler de ce qui s'est passé là d'où vous venez. Les récits de vos exploits se propagent même lorsqu'il n'y avait personne pour les voir.


Axiome de l'Offre et de la Demande
Le fait de tuer un puissant ennemi vous permet généralement d'accéder à un objet ou à une arme qui aurait été extrêmement utile si vous l'aviez eu avant d'affronter cet ennemi.


Des contre exemples?
Des exemples?
« Modifié: 18 octobre 2009, 00:08 par M2K »

stratosaurus

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11 octobre 2009, 18:26
Un rpg avec peu de chose dedans la série mario & luigi : """"""""""

ya pas beaucoup de truc dessus

M2K

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11 octobre 2009, 18:27
Citer
""""""""""

Mais encore?

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:27
Oh non ! Ce boss faisait office de mur porteur !
Le fait de tuer un boss dans un donjon provoque souvent l'effondrement de ce donjon, ce qui n'a aucun sens, mais permet d'insérer une séquence de fuite éperdue.

Hum ... Zelda. Quoique j'ai le vague souvenir d'un gros pas beau qui fait péter le bâtiment avec lui.
Pour Golden Sun, les Boss situés aux phares sont suivis de l'illumination de ceux-ci, alors c'est à moitié vrai.
Ah, et pokémon [depuis quand les arènes s'écroulent ? :P ]

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Règle de la Rumeur Publique
Quelle que soit la vitesse de vos déplacements, les nouvelles voyagent toujours plus vite que vous. Quand vous arrivez quelque part, les gens sont déjà en train de parler de ce qui s'est passé là d'où vous venez. Les récits de vos exploits se propagent même lorsqu'il n'y avait personne pour les voir.

Celle-là, pas de contre-exemple. Faut dire que ça aide le jeu à être moins lent, on te connait déjà ^^ [même le jeu que je suis en train de maker marche comme ça >> ]


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Axiome de l'Offre et de la Demande
Le fait de tuer un puissant ennemi vous permet généralement d'accéder à un objet ou à une arme qui aurait été extrêmement utile si vous l'aviez eu avant d'affronter cet ennemi.

=> Zelda / Golden Sun

Quartz

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11 octobre 2009, 18:29
J'ai tout lu, ce dossier est très bon. Je vois pas de RPG qui contredit au moins un vingtaine de ces clichés...

M2K

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11 octobre 2009, 18:30
Faux pour le dernier Ulquiorra.

Tu connais pas le RNG de Golden sun, pour avoir le kikuichimonji?

Vassily Kandinsgruy

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11 octobre 2009, 18:34
M2K : où est le rapport ? tu butes une gargouille et elle te la file. Pas comme si les gargouilles étaient dures à battre, idem pour les Fenris.

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