Le coin bistrot des philosophes dépressifs
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thocast de pf - 22 janvier 2013 à 16:47
Answer le pavé de Tom est très bien mais pas du tout adapté à mon cas, je reste probablement la personne la plus sociale (cc j'ai été élu VP social de ma classe pour cette raison).
Y a une grosse différence entre "socialement ouvert" et "profondément social" (je sais pas quel est ton cas, je parle en général et tout tmtc)
Genre j'sais pas, y a des mecs super ouverts, au contact facile, qui parlent à tout le monde et savent faire la conversation, mais qui s'arrêtent là,t'as l'impression que y a rien sous le vernis, qu'ils sont basés sur une image marketing et c'est tout. C'est généralement ces gens là qui sont qualifiés de sociaux parce qu'ils font illusion, mais pour moi ça marche pas comme ça.
Dans mon cas, j'ai jamais l'air très social au premier abord, mon mélange de flemme et de sarcasme donne l'impression aux gens que j'en ai rien à foutre de leur vie (enfin ça va mieux maintenant parce qu'ils mettent ça sur le compte de la def, ils ont pas encore capté que c'était mon état normal :cheval).
Par contre, dès la première interaction créée, je deviens vite beaucoup plus social justement, je m'investis pas mal dans le fameux "mensonge relationnel", ce qui fait que finalement je prends le contrepied de la première impression que les gens ont de moi. C'est arrivé assez souvent (pas plus tard que la semaine passée) qu'on me dise "weh je comprends pas, on se connait depuis pas longtemps, t'avais l'air super froid au déut et maintenant je te considère limite comme mon frère blablabla"
TOUT CA POUR DIRE QUE "social en apparence" ça veut pas dire "social sur la longueur", voilà voilà, merci de votre attention.
xJelly - 22 janvier 2013 à 16:58
Thomas, ça veut dire que notre amitié est un mensonge ?
thocast de pf - 22 janvier 2013 à 17:02
Totalement. :you:
D'ailleurs c'est un peu l'IRL qui a confirmé ma théorie. C'était marrant, parce qu'on jouait tous à être amis depuis toujours alors qu'on se connaissait depuis le matin même, et qu'au final, le soir venu, on était devenu potes de manière beaucoup plus authentique. C'est en mimant l'interaction qu'elle prend vie.
Maxwell - 22 janvier 2013 à 17:06
Je sais pas si Authentique est le terme à employer.
Je pense que la vision de l'amitié d'Aristote est assez proche de la réalité.
Neo. - 22 janvier 2013 à 17:13
Jasper et Thocast, vous êtes des putains d'enculés de structuralistes, c'est les pires connards il faut que vous fassiez des autodafés de leur livre.
Ils écrivent leur propre sentiment mondain, plus tu avances dans la société, plus en effet tu choisis tes amis. Mais à la base, à l'origine, les liens sont bcp plus désintéressés, ou du moins d'un intéressement "noble" (partager, etre en bonne compagnie, se reposer à plusieurs, voyager, vivre des trucs).
L'amitié existe comme cellule de socialisation primaire, un lointain souvenir de la tribu. La société moderne avec ses honneur, son argent et le liberalisme ont detruit tout ça.
Wallace - 22 janvier 2013 à 17:25
Maxwell > j'aime bien la vision d'aristote mais je crois qu'il se trompe lorsqu'il dit impossible l'amitié entre inégaux (riche/pauvre par ex)
Dans mon cas je pense que donner sans attendre de retour est essentiel dans une amitié. Instrumentaliser la réciprocité des effort et des "cadeaux" pour en faire le socle de l'amitié, c'est pour moi partir sur de mauvaise base
L'amitié existe comme cellule de socialisation primaire, un lointain souvenir de la tribu. La société moderne avec ses honneur, son argent et le liberalisme ont detruit tout ça.
Oui
Enfin c'est plutôt l'homme et son attrait de la possession et du pouvoir qui l'ont detruit
Maxwell - 22 janvier 2013 à 17:33
Je croyais que c'était le besoin de survivre qui avait créé l'amitié. hu ho.
Maxwell > j'aime bien la vision d'aristote mais je crois qu'il se trompe lorsqu'il dit impossible l'amitié entre inégaux (riche/pauvre par ex)
En interprétant la leçon d'Aristote librement tu peux caractériser l'égale vertue dans beaucoup de domaines. L'éthique, les aspirations profondes voire le charisme. L'argent est une mesure matérialiste et même si il n'empêche pas toujours la naissance d'amitié il est rare de voir un grand écart de budgets entre amis.
Lezahna - 22 janvier 2013 à 18:00
anyway l'amitié c'est factice, c'est juste un sentiment de proximité créé par l'habitude à côtoyer certaines personnes : les affinités se créent nécessairement car inconsciemment (ou consciemment hein), vous choisissez les gens à qui vous voulez parler (& même si vous parlez à des personnes inintéressantes, vous vous débarrasserez toujours d'elles avant de risquer de les accepter & de vous familiariser à elles). en cela l'amitié n'est qu'aléatoire : si je ne côtoie plus une certaine personne pendant des années, mes sentiments n'en seront pas altérés, mais je finirai par l'oublier grâce au temps. mais si un élan de nostalgie tout à fait naturelle se proclame, alors cette personne, ses qualités & les bons moments vécus avec elle reprendra une certaine importance.
butterfly rien ne t'empêche de côtoyer des gens plus vieux, même tes potes sont des amis en cela que tu peux resserrer les liens qui vous unissent à ta guise, c'est juste une question de volonté mutuelle. un ami c'est quelqu'un qui sera là pour vous si vous lui apportez quelque chose en retour (ne serait-ce qu'un sourire), la différence avec une "connaissance", c'est que l'ami vous connaît juste un peu mieux
faer - 22 janvier 2013 à 19:24
J'ai déjà donné mon opinion là dessus y a une semaine, mais pour moi l'amitié est juste le sommet de l'individualisme utilitariste (aiight p'tit exam de socio demain tout ça), de l'hypocrisie opportuniste à son niveau le plus subtil - en tout cas au début.
Tu deviens pas pote avec des gens parce quetu te prends d'un amour infini au premier regard, tu deviens pote avec untel parce que comme ça t'a quelqu'un à qui parler dans le tram, avec machin pour pas être seul en socio, avec truc parce qu'il a des places de concerts et qu'il t'accompagne en soirée, avec brol parce qu'il a l'air cool et que du coup tu t'élèves socialement...
Même les potes confidents, ceux à qui tu peux tout dire, sont basé sur l'attente d'une réciproque, vous faites un peu journal intime mutuel.
Les "amitiés vraies", c'est simplement le mensonge commun qui s'ancre peu à peu dans la réalité, qui prend de la force, qui s'assortit de véritables sentiments. Mais si t'acceptes pas le caractère mensonger de l'amitié à la base, si tu restes pas toujours conscientes que ces gens se débrouilleraient très bien sans toi, si t'attends d'eux une amitié sincère dès le début et que, déçue, tu te fermes à eux , t'arrivera jamais à ce stade ou le mensonge devient tellement réaliste que c'en est plus vraiment un à tes yeux.
Les relations sociales, c'est un mensonge commun qui arrange bien tout le monde. Il faut apprendre à s'en satisfaire pour exister, croire assez à ses propres mensonges pour survivre en société, mais sans se laisser complètement erner pour ne pas s'effondrer que le mythe s'écroule.
bon après ça s'applique peut être juste à moi je connais pas ta vie, mais ça me fait revoir ma socio :biere:
12/20
Par contre ton développement très pascalien n'a pas de rapport direct avec l'individualisme utilitariste, puisqu'au contraire il le dépasse en montrant qu'il est possible de motiver une interaction sociale via la simple valeur qu'elle acquiert par habitude, valeur capable de résister précisément aux variations du calcul utilitariste, qui lui ne croit pas en ses mensonges. Mais ça se voit que t'as bossé ta socio ouesh :roumi:
thocast de pf - 22 janvier 2013 à 19:31
Si j'ai 12/20 demain je :Tournijizz:
Lezahna - 22 janvier 2013 à 19:34
merde j'avais pas lu le message de thocast il résume mon post
faer - 22 janvier 2013 à 19:37
Si j'ai 12/20 demain je :Tournijizz:
j't'ai pas dit c'est moi qui vais te corriger en fait, ton prof m'a appelé
thocast de pf - 22 janvier 2013 à 19:44
Ouais dommage que ça ait aucun rapport avec la matière. (vaguement Goffman quand il dit que si on est gentils avec les gens et qu'on les aide à pas perdre la face, c'est une sorte d'arrangement commun implicite pour maintenir la société en marche et faire en sorte qu'ils fassent de même pour nous et nous renvoient une bonne image de nous même.
(ce post a pour seul but de e faire déculpabiliser d'être sur l'ordi plutôt que d'étudier la délinquance selon Mead, je repars étudier la procédure d'identification au groupe déviant des fumeurs de beuh)
LouisLeRoux - 23 janvier 2013 à 09:58
les gens m'ennuient
faer - 23 janvier 2013 à 11:10
heureusement qu'il n'y a pas que les gens dans la vie
LouisLeRoux - 24 janvier 2013 à 12:31
oui mais cette vermine se trouve un peu partout
Neo. - 10 février 2013 à 19:45
De l'altérité constructive
Dans l'ancien monde, l'ennemi était l'autre : fantasmé, lointain et différent.
Dans le nouveau monde, l'ennemi est celui qui un rapport à l'autre différent du tiens. Faut-il être un tout ou membre d'un tout ? Citoyen du monde ou citoyen de son peuple ? Le premier se construit contre l'identité particulière, l'autre contre l'identité globale.
Le problème de cette vision, c'est son aspect fratricide, car l'anti-autre et le pro-autre vivent sous le même toit. Il n'est plus possible d'aller à sa rencontre, il n'est plus possible de construire une alterité productive. Drame inextricable des conflits à venir.
LouisLeRoux - 15 février 2013 à 05:50
au fond l'optimisme n'existe pas
lol05709 - 15 février 2013 à 10:47
au fond l'optimisme n'existe pas
Sauf dans Candide avec Panglos x))))
Et pour info j'exerce la profession de Metaphysico-Théologo-cosmologue :D Si si je vous assure x)
LouisLeRoux - 15 février 2013 à 15:01
se drole
Gros Belial - 9 mars 2013 à 23:02
Je sais pas si c'est le bon lieu. Mais allons-y.
Je viens de m'engueuler une énième fois avec mes parents, notamment ma reum. Et depuis quelques mois, je monte plus vite de ton, me montre rapidement condescendant, etc. Pour ainsi dire, je suis réellement mégalomane, au sens strict du terme.
J'ai toujours eu le sentiment d'être TRÈS intelligent, et mon entourage a toujours reconnu que je l'étais (bien que "juste" intelligent). Malgré tout, j'ai souvent eu l'impression de ne pas être compris, d'être sous-estimé, d'être entouré uniquement par des gens frustres. Et cela concerne absolument TOUT mon entourage.
Je sais que ce sentiment n'est pas né d'un jugement entièrement faux. Mais je sais également qu'il a été crée en réaction à l'extérieur qui m'a trop toisé ou reproché diverses choses. Chaque jour, pour diverses raisons, je dois m'adapter à un monde que je conçois comme crée par et pour des faibles. C'est très faf comme point de vue, je sais. Mais pourquoi serait-ce toujours au même de s'adapter, d'"arrêter de gueuler" (j'ai une sacré voix qu'on m'a souvent reproché, et j'ai toujours vu ces reproches comme une mise en cage), et autres?
Alors j'écrase tout autrui que je considère comme menaçant mon univers, j'anéantis mentalement cette chose. Et je finis par me faire des ennemis. Parfois, souvent même, à juste titre. Mais généralement, partant de peu de choses. Et j'en ai marre.
simoh94 - 9 mars 2013 à 23:15
Je sais pas si c'est le bon lieu. Mais allons-y.
Je viens de m'engueuler une énième fois avec mes parents, notamment ma reum. Et depuis quelques mois, je monte plus vite de ton, me montre rapidement condescendant, etc. Pour ainsi dire, je suis réellement mégalomane, au sens strict du terme.
J'ai toujours eu le sentiment d'être TRÈS intelligent, et mon entourage a toujours reconnu que je l'étais (bien que "juste" intelligent). Malgré tout, j'ai souvent eu l'impression de ne pas être compris, d'être sous-estimé, d'être entouré uniquement par des gens frustres. Et cela concerne absolument TOUT mon entourage.
Je sais que ce sentiment n'est pas né d'un jugement entièrement faux. Mais je sais également qu'il a été crée en réaction à l'extérieur qui m'a trop toisé ou reproché diverses choses. Chaque jour, pour diverses raisons, je dois m'adapter à un monde que je conçois comme crée par et pour des faibles. C'est très faf comme point de vue, je sais. Mais pourquoi serait-ce toujours au même de s'adapter, d'"arrêter de gueuler" (j'ai une sacré voix qu'on m'a souvent reproché, et j'ai toujours vu ces reproches comme une mise en cage), et autres?
Alors j'écrase tout autrui que je considère comme menaçant mon univers, j'anéantis mentalement cette chose. Et je finis par me faire des ennemis. Parfois, souvent même, à juste titre. Mais généralement, partant de peu de choses. Et j'en ai marre.
:ooooooooooooooooooooooooooooooooo golden
LouisLeRoux - 10 mars 2013 à 01:22
Je sais pas si c'est le bon lieu. Mais allons-y.
Je viens de m'engueuler une énième fois avec mes parents, notamment ma reum. Et depuis quelques mois, je monte plus vite de ton, me montre rapidement condescendant, etc. Pour ainsi dire, je suis réellement mégalomane, au sens strict du terme.
J'ai toujours eu le sentiment d'être TRÈS intelligent, et mon entourage a toujours reconnu que je l'étais (bien que "juste" intelligent). Malgré tout, j'ai souvent eu l'impression de ne pas être compris, d'être sous-estimé, d'être entouré uniquement par des gens frustres. Et cela concerne absolument TOUT mon entourage.
Je sais que ce sentiment n'est pas né d'un jugement entièrement faux. Mais je sais également qu'il a été crée en réaction à l'extérieur qui m'a trop toisé ou reproché diverses choses. Chaque jour, pour diverses raisons, je dois m'adapter à un monde que je conçois comme crée par et pour des faibles. C'est très faf comme point de vue, je sais. Mais pourquoi serait-ce toujours au même de s'adapter, d'"arrêter de gueuler" (j'ai une sacré voix qu'on m'a souvent reproché, et j'ai toujours vu ces reproches comme une mise en cage), et autres?
Alors j'écrase tout autrui que je considère comme menaçant mon univers, j'anéantis mentalement cette chose. Et je finis par me faire des ennemis. Parfois, souvent même, à juste titre. Mais généralement, partant de peu de choses. Et j'en ai marre.
en même temps tu te nerves pour des conneries
Chris_TCK - 10 mars 2013 à 03:58
c'est un principe de société
malheureusement, on a tous cette période dans la vie où on se considère en marge des choses, soit vers le bas, soit vers le haut, soit dans une forme "alternative" ("blabla persone me conpren dans la vi, trop de pb", c'est à mon avis un des rites de l'adolescence : avoir un certain sentiment de haine envers l'humanité ou la vie en elle-même, et comprendre qu'on a pas été vraiment élevé selon ses difficultés ou même selon ses moeurs
j'ai longtemps été dans ce truc du "personne ne me comprend" mais personne ne veut comprendre qui que ce soit, l'individualisme est un cliché de la société, une mise dans le moule, ou "suivre les moutons qui font leur journée metro-boulot-dodo" te parlera mieux je suppose, parce-que ce n'est tout simplement pas aux autres de s'adapter à telle personne mais bien à cette personne d'essayer d'être en cohésion avec ce groupe (ou cette communauté, comme tu préfères) et du moment que tu sais te comporter, ça passe
faut savoir que ce sentiment part d'un égoïsme tout con, le fait de "se sentir différent" et donc, d'être quelqu'un d'extraordinaire, mais entre nous, quel humain moyen ne sera pas dérangé par cette différence ?
l'humain moyen est la majorité en société et tu dois t'y adapter, c'est tout, faut être un minimum logique et arrêter de réfléchir/réagir avec ses émotions
faer - 10 mars 2013 à 08:38
je dois m'adapter à un monde que je conçois comme crée par et pour des faibles.
Oui.
Ceci dit, ces restrictions servent également à ne pas avoir à supporter en société la vulgarité sans limite des gens incapables de retenu et de discipline personnelle qui, en réalité, excitent assez facilement les envies de meurtre. Si, comme l'exemple de ta voix le laisse à penser, tu rentres dans cette catégorie, une bonne ascèse s'impose.
Ang3l - 13 mars 2013 à 21:40
Allez, à mon tour de palabrer dans ce topic.
En ce moment je déprime. Pas pour des problèmes personnels ou quoi que ce soit, à titre personnel je me sens plutôt bien dans ma peau ; je déprime plus pour la race humaine. En cela, j'ai l'impression de traverser un peu la même chose que K_MAS il y a quelques temps : cette civilisation me dégoûte. Les gens refusent tellement de s'impliquer dans la vie de leur pays qu'ils décident de confier leur pouvoir à des représentants qui les trahissent. Ils savent que leur situation ne change pas, néanmoins ils continuent de cautionner aveuglément ces aristocrates (et les pires d'entre eux, les militants, font preuve d'un fanatisme et obscurantisme absolument dérangeant). L'être humain n'a aucun respect pour son environnement, pour la faune et flore qui le composent et cela se retrouve jusque dans son alimentation (on a beau critiquer cette "mode" végétalienne qui envahit le forum, mais Auschwitz commence là où à l'entrée de chaque abattoir l'on dit "c'est rien, c'est juste des animaux" et aussi dans la haine dont il est capable de faire preuve à l'égard d'autres ethnies. La spiritualité a totalement disparu de ce monde (je ne parle pas de spiritualité au sens pieux du terme, plus les conneries du genre "être en communion avec la nature, aime ton prochain", tout ça), l'humain ne cherche même plus à s'intéresser à autre chose que sa propre personne, son propre confort. L'humain court après le bonheur, mais franchement, à quoi bon ? C'est chiant le bonheur. Le bonheur, c'est le confort, c'est l'arrêt, la stagnation. L'absence de bonheur, c'est la solitude, c'est la réflexion, l'envie, l'effort. L'humain est égoïste, cherche aveuglément le bonheur sans en comprendre les conséquences, l'humain est hautain, l'humain est arrogant, l'humain est la pire espèce à avoir foulé le sol de cette planète, et franchement si je n'avais pas une telle considération pour le don de la vie et si je n'avais pas autant de respect pour ma famille et mes amis il y aurait longtemps que j'aurais mis fin à mes jours en massacrant quelques technocrates au passage (Lamelune lâche ce téléphone, je ne ferai pas d'attentat suicide je le jure).
LouisLeRoux - 13 mars 2013 à 23:08
l'erreur est de croire que l'on est tous les mêmes
Ang3l - 13 mars 2013 à 23:13
Je parle du genre humain en général donc forcément je mets tout le monde dans le même panier même si je ne devrais pas car il n'y a pas que des cons sur cette planète (ou alors ils sont moins cons que les autres en tout cas), mais il faut avouer que l'espèce en elle-même fait plus de mal que de bien à la Terre.
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:22
j'ai appelé les flics & prévenu tes parents tkt
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:23
l'erreur est de croire que l'on est tous les mêmes
je pense plutôt que l'erreur est de croire qu'on est différent des autres psk on pense qu'on est différent des autres
LouisLeRoux - 13 mars 2013 à 23:24
ce n'est pas ce que j'ai dit
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:25
je n'ai pas dit que c'était ce que tu as dit
LouisLeRoux - 13 mars 2013 à 23:26
dans tous les cas tu es dans l'erreur
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:31
mon existence est une erreur
LouisLeRoux - 13 mars 2013 à 23:33
probablement
Lezahna - 13 mars 2013 à 23:33
sans aucun doudoute
Chris_TCK - 14 mars 2013 à 05:39
l'erreur est de croire que l'on est tous les mêmes
je pense plutôt que l'erreur est de croire qu'on est différent des autres psk on pense qu'on est différent des autres
merci
tom, voir le petit pavé que j'ai fait à shining, je vais te tenir les mêmes propos
y'a aucune raison à déprimer sur qlqchose qui envahit pas vrm ton quotidien et qui fait partie de l'humanité en elle-même
d'ailleurs on en avait parlé sur skype et j'ai le même avis que toi, je trouve aussi l'humain égoïste et se sentant vrm à une place privilégié alors que bon, c juste des merdes parmi tant d'autres
tant que toi tu gères ta vie comme ça t'arrange et que les autres la ratent comme ils veulent, t'as pas vrm à t'inquiéter :v
Ang3l - 14 mars 2013 à 10:00
Franchement je n'en suis pas si sûr. Je suis d'accord sur le fait de me concentrer sur ma vie et tout ça, mais ignorer le reste de la race humaine serait faire preuve du même individualisme que je critique. Même en faisant mon bonhomme de chemin je ne peux pas m'empêcher de penser que j'aurai fait partie de la pire espèce au monde, et ignorer ça sans tenter de m'en occuper, faire quelque chose, est aussi égoïste que les gens qui ferment leurs yeux sur les abattoirs. Einstein (je crois ?) disait bien que le monde ne sera pas détruit par les gens qui font le mal, mais par les gens de bien qui le laissent faire ; ça résume un peu mon opinion. Je n'ai pas la prétention d'être un héros, le sauveur de la race humaine ou quoi que ce soit, mais essayer de changer quelques choses, quelques habitudes, à un niveau même local, faire réfléchir certains, me permettrait de quitter cette planète l'esprit bien plus tranquille, en me disant qu'au moins, j'aurai essayé et fait ce que j'ai pu.
Wallace - 14 mars 2013 à 10:20
Vois l'humanité il y a deux siècles
vois l'humanité aujourd'hui
Globalement et malgré qu'on soit une sale race, jpense qu'on avance dans la bonne direction
faer - 14 mars 2013 à 11:58
qu'est-ce qu'elle a l'humanité d'il y a deux siècles ?
Liger - 14 mars 2013 à 12:01
J'ai jamais trop été touché par ce qui ne me concerne pas directement, l'humanité peut prendre le chemin qu'elle veut si ça n'a pas de répercussions concrètes sur ma vie j'ai tendance à m'en taper un peu
Sasu - 14 mars 2013 à 12:21
Oui
Lezahna - 14 mars 2013 à 12:56
L'humanité n'a pas changé, on est toujours la même masse moutonneuse retentissant au rythme des coups de fouet des couilles des audacieux sur sa gueule.
Plus sérieusement, l'individualisme est la seule solution aujourd'hui comme ça l'a toujours été, seulement on définit bien mieux ce mouvement aujourd'hui. Dès lors que tu reconnais l'égo de chacun, tu es capable de changer les choses, à ta manière, pour tes propres causes. Car sache que si tu te sens différent sur tel ou tel point, il y a dix autres points qui font que tu es le même que tous les autres. L'éveil, la sagesse, ça se fait progressivement, et c'est un travail forcené, qui se mène sur toute une vie. C'es très compliqué de ne pas baisser les bras, d'avoir à admettre ses torts, de reconnaître que parfois tu n'es que la même merde que tant d'autres. C'est très compliqué de se dire que la seule manière d'avoir une vie un tantinet "supérieure", c'est de se marginaliser, se faire rejeter, pour ensuite être mieux entendu. Certains le font avec l'activisme, d'autres avec des textes enfouis dans des malles qui seront retrouvés après leur mort. Arrêtons avant tout de s'entrevoir comme des êtres supérieurs alors que la vie est si courte : mène ta vie comme tu l'entends, fais les choses qui te paraissent bénéfiques et cesse de penser à passé ou avenir personnel si tu veux vraiment avancer. Seule l'espérance d'être utile peut vraiment faire songer à l'avenir, en soi, car tu mourras bien vite, c'est imprévisible, et tu regrettes déjà ton avenir personnel, ta mort, avec la peur que ta vie n'ait pas été suffisamment bien menée. Arrêtons de penser à l'échelle de notre seule vie et pensons à la transmission des connaissances, des savoirs, sans chercher chaque fois à déclencher une révolution (ça ne sert à rien et la masse humaine est incapable de se rendre compte des choses dans l'immédiat, de changer ses habitudes d'un seul coup, etc).
Wallace - 14 mars 2013 à 13:25
qu'est-ce qu'elle a l'humanité d'il y a deux siècles ?
parfois je me fait le même constat que Jasper, puis je pense au fait qu'il y a deux siècles, les femmes et les hommes n'était pas égaux, les noirs et les blanc non plus, les pédés étaient des malades, on vivait dans le noir des 18h, pas d'école, pas d'éducation, la royauté,
bref la liste est longue mais je suis au boulot jpeux pas m'attarder. Tout ça pour dire que dans sa globalité, et même si ce sont des amélioration sectorisé géographiquement sur la terre, on va dans le bon sens.
il nous reste a resoudre le probleme de l'energie propre, de la surpopulation & des dechets, mais franchement, en 2 siècles, on a fait pas mal deja
Je reste optimiste. Je sais que je mourrais avant l'harmonie de l'humanité, mais je suis sur qu'on y arrivera.
faer - 14 mars 2013 à 13:46
les femmes et les hommes n'était pas égaux
ok
les noirs et les blanc non plus
il y avait beaucoup moins de noirs en occident, et en dehors ils étaient beaucoup moins misérables
les pédés étaient des malades
Pas avant la fin du XIXeme. La plupart du temps la pratique était tolérée, ou plutôt niée, tant que ça restait privé.
on vivait dans le noir des 18h
relativement, mais on peut faire un éloge de l'obscurité
pas d'école
pour une bonne partie de la population en Europe occidentale l'école existe depuis le IXeme siècle
pas d'éducation
plus qu'aujourd'hui
la royauté
ça existe toujours
Wallace - 14 mars 2013 à 13:51
"Tout ça pour dire que dans sa globalité, et même si ce sont des amélioration sectorisé géographiquement sur la terre, on va dans le bon sens. "
faer - 14 mars 2013 à 14:10
ben nan, le seul sens à la limite c'est celui qui va vers une globalisation et une uniformisation des cultures à l'échelle mondiale. En deux siècles, on a créé la grande misère pour la moitié des habitants de cette planète, en mettant en "libre concurrence" une multinationale américaine avec un petit producteur au Gabon, qu'un organisme d'aide au développement a obligé à cultiver une seule et unique denrée, avec l'aide de produits d'une autre multinationale américaine tout en s'endettant et ne pouvant même plus subvenir aux besoins de la population de son village/pays.
faer - 14 mars 2013 à 14:32
Tout ça pour dire que justement ce ne sont pas des "améliorations sectorisées géographiquement", au contraire, c'est par globalisation qu'on a fait émerger ces améliorations, aux dépends de la qualité de vie d'autres populations. On le voit d'ailleurs aujourd'hui que les "progrès sociaux" du siècle dernier dépendaient de l'exploitation du reste du monde. Maintenant qu'on ne peut plus étendre les zones d'exploitation, on est obligé de revenir sur nos acquis pour nourrir une partie de notre population qui en demande toujours plus, mais cette fois-ci aux dépends des populations occidentales, parfois même de pays entiers comme la Grèce ou l'Espagne. Là-bas, toutes les belles choses dont tu parles sont en train de tomber en miettes.
Wallace - 14 mars 2013 à 14:38
jsuis d'accord sur le coté uniformisation des cultures, quoi que je ne pense pas que ce soit l'unique porte de sortie, seulement la plus évidente & la plus simple à imaginer. Heureusement qu'aujourd'hui (bcp plus qu'il y a 200ans) les patrimoines culturel immateriels (langues, fetes, etc) sont mis en avant et protegé. par exemple, on interdisait a ma grand mere de parler breton alors que c'etait sa langue maternelle, aujourd'hui des ecoles existe et le breton se releve via des gens qui le porte dans leur coeur, sans risquer la repression. Pareil pour mon pere et le kabyle : ya 30/40 ans t'allais en taule pour avoir parlé kabyle dans la rue en Algerie. Aujourd'hui les panneaux en kabylie sont ecrit en tifinagh/francais/arabe.
Par contre le coté grande misère, je crois que c'était juste le quotidien de tout les peuples, les famines, les hivers rigoureux, les épidémies, les guerres (les vrais, pas celle qui se passent loin) Tout ça, quoi qu'il en soit, existait sur l'ensemble de la terre ce qui aujourd'hui n'est plus le cas.
Je dis pas que l'humanité est au top, ni qu'il n'y a pas d'immense problèmes un peu partout, simplement que quoi qu'on en dise, les évolutions se font, et rien ne nous permet de mettre une croix définitive sur un avenir meilleur, même si cet avenir se trouve dans 200, 300 ans
Lezahna - 14 mars 2013 à 15:00
wallace t'es bien naïf sur ce point
l'avenir meilleur, ça se fera pas par prise de conscience d'une humanité uniformisée, bien au contraire
c'est comme le fumeur de clope, qui n'arrêtera le méfait qu'il inflige à son corps que lorsque son corps lui annonce clairement qu'il va mourir subitement
si l'humanité parvenait à s'unir pour une même cause (ici un avenir meilleur), ce serait sous une menace commune et quasi-immédiate
déjà comparer l'humanité d'il y a 200 ans et celle d'aujourd'hui, c'est bien trop abstrait, ça revient clairement à comparer par exemple l'intelligence d'un noir et d'un blanc en se basant sur des critères complètement aléatoires ou stupides, genre le temps d'exposition au soleil ou autre connerie
y'a pas d'évolution de l'humanité, on stagne, ce sont juste nos moeurs qui sont transformées en fonction d'une société en tant qu'entité souveraine
d'où mon allusion quant à une volonté du retour de l'individualisme : car on est capable aujourd'hui de s'en servir à bon escient, & croire que la masse peut faire avancer quoi que ce soit, c'est un avis candide ou bien trop plein d'espoir illusoire
faer - 14 mars 2013 à 15:27
jsuis d'accord sur le coté uniformisation des cultures, quoi que je ne pense pas que ce soit l'unique porte de sortie, seulement la plus évidente & la plus simple à imaginer. Heureusement qu'aujourd'hui (bcp plus qu'il y a 200ans) les patrimoines culturel immateriels (langues, fetes, etc) sont mis en avant et protegé. par exemple, on interdisait a ma grand mere de parler breton alors que c'etait sa langue maternelle, aujourd'hui des ecoles existe et le breton se releve via des gens qui le porte dans leur coeur, sans risquer la repression. Pareil pour mon pere et le kabyle : ya 30/40 ans t'allais en taule pour avoir parlé kabyle dans la rue en Algerie. Aujourd'hui les panneaux en kabylie sont ecrit en tifinagh/francais/arabe.
Oui, c'est pour ça que je disais "à la limite", parce que ce n'est pas linéaire et grosso modo il y a des résistances qui vont et qui viennent en permanence. Cela dit il y a quand même un effet "musée colonial" dans tout ça.
Pour la misère par contre je dis non. Elle est bien plus systématisée aujourd'hui qu'elle ne l'était quand elle dépendait essentiellement de "risques naturels". Aujourd'hui, pour des raisons qu'on pourrait presque aller directement chercher dans la morale protestante, il est devenu très difficile d'être pauvre et non miséreux, car justement tout repose sur l'argent et non plus sur la "force de travail" pour adopter une grille d'analyse marxiste. Dans une économie mondiale intégrée (et elle est devenue, radicalement et violemment, mondiale au cours du XXe), la division du travail se fait à l'échelle du globe. On a exporté le capitalisme et créé une prolétarisation de pays, voire de continents. Dans le Capital, Marx expose l'absurdité d'une situation qui nous est pourtant bien connue, le fait qu'il existe des gens qui n'ont pas de travail, alors qu'ils n'ont pas perdu leurs bras ou leurs jambes, qu'ils ont toujours leur "force de travail".
De ton point de vue, en regardant vaguement une frise chronologique, la succession des guerres (qui tuaient bien moins qu'aujourd'hui), famines etc parait peut-être constituer un "quotidien", mais tu es très loin au contraire de ce qu'est un temps vécu. Pour un quidam du passé, ces périodes étaient des crises comme celles qu'on vit aujourd'hui. Comme celles d'aujourd'hui, elles ne touchaient pas tout le monde de la même façon. Toujours de ton point de vue, tu oublies de faire cette distinction géographique, si bien qu'en réalité, à l'échelle d'une vie, en restant sur un même territoire, un individu était exposé à deux ou trois crises maximum, avec des répercussions pas nécessairement plus graves que celles qu'on a connues lors de la tempête de 1999 dans le sud ouest par exemple. La seule différence radicale se situe au niveau des épidémies et de la mortalité, mais justement c'est tellement radical que ça joue peu sur la qualité de vie. La mort était juste plus anodine.
Et enfin, oui, les évolutions se font, mais elles ne se font pas toutes seules.
Lezahna - 14 mars 2013 à 17:09
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8xP6OJVRvY#!
L'évolution c'est d'la merde.
Wallace - 14 mars 2013 à 17:10
wallace t'es bien naïf sur ce point
Oui surement
déjà comparer l'humanité d'il y a 200 ans et celle d'aujourd'hui, c'est bien trop abstrait,
y'a pas d'évolution de l'humanité, on stagne,
Pour speculer sur l'avenir, je vois pas en quoi comparer notre époque a ceux qui nous on précédé est mal. Je crois même que c'est ce qu'il y a de mieux a faire
la succession des guerres (qui tuaient bien moins qu'aujourd'hui),
T'es sur ? ça me semble illogique : aujourd'hui (aujourd'hui maintenant, jparle pas des 2 GM, c'est deja le passé) les soldat sont soldat. Lorsque c'est la population qui meure, c'est plutôt des génocide interne aux pays
Pour la misère par contre je dis non.
un exemple simple :
j'estime qu'un roi d'il y a 5 siècle était plus miséreux que moi :
je prend une douche chaude tout les jours, je m'éclaire quand je veux, je n'ai pas froid, je suis en sécurité, je peux manger des fruit d'été en hiver et inversement, j'ai 24 ans et j'ai visité 15 pays, j'ai pu apprecier dans leurs globalité plusieurs cultures, me forger un avis grâce a une culture puisé dans les livre (la lecture était elle aussi courante il y a 2 siècles ?) si j'ai une interrogation, internet m'ouvre les portes du savoir, et des comme moi, il y en a un nombre incalculable.
Certes, mis en rapport avec le nombre de ceux qui n'y ont pas accès, on reste peu nombreux (3 à 7% ou un truc comme ça de tête?) mais comparé a ce qui était possible il n'y a pas si longtemps, c'est énorme. je crois que l'éducation & la connaissance permettrons a l'humanité de se prendre en main. Je ne crois pas du tout a un changement brutal & global des mentalité. Je crois que nous somme encore loin de parvenir a une humanité stabilisé et harmonieuse. Mais je crois que les pays miséreux & pauvre parviendrons petit a petit a avoir accès a la connaissance, que la courbe de la natalité s'inversera car ce ne sera plus nécessaire de faire 12 gosse pour que 3 survivent, qu'on changera de mode d'énergie, et que ceux qui sont plus "avancé" feront péter aux autres
Rappelez vous qu'il y a 5000ans on était des enkuleurs de chèvre, voyez ce dont est capable l'humanité ajd, projetez vous dans 5000 ans. Nous sommes capable du pire comme du meilleur, à choisir, je préfère espérer & croire au meilleur
Lezahna - 14 mars 2013 à 17:32
mec regarde ce reportage : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=L8xP6OJVRvY#!
ce ne seront pas les éduqués/érudits qui constitueront l'avenir
si pour toi l'évolution c'est devenir un légume complet qui n'a plus la main sur son avenir mais qui se prête seulement aux opportunités qu'on daigne lui accorder, alors ok on est largement en train d'évoluer. largement
(pour rappel ça fait 15 ans à peine que le téléphone portable a commencé à se populariser et 10 ans environ qu'internet a pris une place aussi importante ; y'a de quoi se poser des questions sur la différence entre avenir rêvé & avenir tel qu'il s'annonce, avec toutes les merdes qu'on délaisse derrière nous à force de trop stagner dans le fantasme perpétuel et de vouloir sans cesse apposer ce fantasme dans la réalité ; on est condamnés & tant mieux d'un côté, on l'a bien mérité)
Wallace - 14 mars 2013 à 17:44
putain ton truc fait 2 heures, jsuis au taf je peux pas regarder, jverrais ça un soir
Juste un truc a souligner : t'as l'air tellement sur de toi, j'aimerais te rappeler que cette question (quel avenir pour l'humanité?) est aussi flou que celle sur l'existence ou non de Dieu. Rien n'indique que ce que tu crois est vrai (tkt la même chose pour moi) et ce serait cool que tu travestisses pas mes propos lol. j'ai jamais dit que je voyait l'évolution comme un légume, je sais même pas comment t'as pu comprendre ça
faer - 14 mars 2013 à 17:51
Pour la misère par contre je dis non.
un exemple simple :
j'estime qu'un roi d'il y a 5 siècle était plus miséreux que moi :
je prend une douche chaude tout les jours, je m'éclaire quand je veux, je n'ai pas froid, je suis en sécurité, je peux manger des fruit d'été en hiver et inversement, j'ai 24 ans et j'ai visité 15 pays, j'ai pu apprecier dans leurs globalité plusieurs cultures, me forger un avis grâce a une culture puisé dans les livre (la lecture était elle aussi courante il y a 2 siècles ?) si j'ai une interrogation, internet m'ouvre les portes du savoir, et des comme moi, il y en a un nombre incalculable.
ah ouais donc on parle vraiment pas de la même misère ^-^
Wallace - 14 mars 2013 à 17:55
Oui surement
j'aurais peut être dut parler d'indigence ou de niveau ou qualité de vie ou peut etre qu'il me manque un mot de voc
Razibot - 14 mars 2013 à 17:56
je prend une douche chaude tout les jours, je m'éclaire quand je veux, je n'ai pas froid, je suis en sécurité, je peux manger des fruit d'été en hiver et inversement, j'ai 24 ans et j'ai visité 15 pays, j'ai pu apprecier dans leurs globalité plusieurs cultures, me forger un avis grâce a une culture puisé dans les livre (la lecture était elle aussi courante il y a 2 siècles ?) si j'ai une interrogation, internet m'ouvre les portes du savoir, et des comme moi, il y en a un nombre incalculable.
Dans l'histoire peut-être, à l'instant présent je ne suis pas sûr
Tu es si exceptionnel, je me sens comme une merde face à toi...
Lezahna - 14 mars 2013 à 18:00
ue tkt regarde ça quand tu peux mdr
nn mais excuse moi je m'exprime mal dans la précipitation, j'embrouille souvent mes idées avec celles que je viens de lire & sors des phrases incompréhensibles
mais en gros je suis contre l'évolution, car concrètement ça n'a amené que de l'accessoire, de l'utile, mais jamais de la survie, ça a juste amélioré nos conditions de vie, mais on oublie trop souvent les conséquences qui en ont résulté : en quelques dizaines d'années on a niqué la planète, on condamne nos générations futures à vivre dans un monde entièrement cancérigène, on expérimente sans cesse en se servant du passé comme prétexte (alors que le passé c'est le passé, on ne peut pas prédire ce qui est incertain juste en se basant sur des erreurs passées)
le docu que je t'ai filé est pas mauvais en ce sens vu qu'il permet de montrer, par le biais de la technologie, à quel point on massacre l'avenir, puisse-t-il être flou & abstrait (comme l'existence & Dieu, exactement) ; l'évolution donc, aujourd'hui, c'est nous transformer en légumes ; & l'instauration du tout-confort était la première étape à ce processus ; maintenant il ne reste plus qu'à nous transformer, à nous rendre totalement insensibles, à devenir des cyborgs, puis des robots, presque littéralement, pour finaliser l'avenir de l'humanité, ce qu'ils appellent des "surhommes". on est tellement complexé par le fait de n'être "que des animaux" que le statut-même d'être humain devient ridicule aux yeux de tout le monde
après voilà, ça c'est juste l'avenir tel qu'on le prédit chez madame l'humanité, mais comme je le souligne, c'est la réalisation de fantasmes : "quand on veut, on peut", & ça fait déjà quelques temps qu'on est capable de dépasser l'imagination ; mais comme dit, on ne prend jamais de plaisir à imaginer les conséquences de nos actes, donc lors de la transposition du fantasme dans le réel, aucune relativisation n'est faite & on délaisse nos merdes massivement sans se soucier de l'impact qu'elles peuvent avoir ou auront dans l'"avenir"
d'où ma volonté d'une revalorisation de l'individualisme, de la prise de conscience progressive & d'une vie bien menée en se délectant le plus possible de la propagande de masse (rejet de l'acceptation systématique & adaptabilité peuvent très bien s'allier sans pour autant faire de toi un marginal total ou un lamelune convaincu)
Wallace - 14 mars 2013 à 18:17
Spoiler
je prend une douche chaude tout les jours, je m'éclaire quand je veux, je n'ai pas froid, je suis en sécurité, je peux manger des fruit d'été en hiver et inversement, j'ai 24 ans et j'ai visité 15 pays, j'ai pu apprecier dans leurs globalité plusieurs cultures, me forger un avis grâce a une culture puisé dans les livre (la lecture était elle aussi courante il y a 2 siècles ?) si j'ai une interrogation, internet m'ouvre les portes du savoir, et des comme moi, il y en a un nombre incalculable.
Dans l'histoire peut-être, à l'instant présent je ne suis pas sûr
Bah dans les pays dit développé si, j'ai rien d'exceptionnel, j'ai pas grandit dans l'opulence, mes parents on trimé toute leur vie et j'ai commencé a bosser a 20 ans stoo
Tu es si exceptionnel, je me sens comme une merde face à toi...
Oh oui laisse moi te toiser 3>3>3>
Kmas : t'inquiète pas pour la terre & la vie, elle se relèvera quand bien même l'humanité s'autodétruirait
Une petite parenthese qui m'avait fait reflechir :
Spoiler
L'Homme est bien récent en comparaison de l'âge de l'Univers. Si on mettait cet âge sur une année (le Big Bang serait le 1er janvier à 0h00 et aujourd'hui serait le 31 décembre à 23h59 et 59 secondes), la Terre serait apparue le 31 août, la disparition des dinosaures aurait eu lieu hier matin 30 décembre et les grottes de Lascaux peintes il y a "seulement" 33 secondes.jmaterais ta vidéo ça a l'air intéressant.
LouisLeRoux - 26 avril 2013 à 10:51
j'ai trop de rêves pour une seule vie, je suis donc condamné à n'en réaliser aucun
Razibot - 26 avril 2013 à 10:57
bah fais des compromis dudulle
c'est ça grandir, mûrir
LouisLeRoux - 26 avril 2013 à 11:04
les compromis c'est un truc de soumis
le rien est plus satisfaisant que le peu
Razibot - 26 avril 2013 à 11:10
je ne prône ni le rien ni le peu, mais le "mieux qu'on peut"
en tout cas surtout pas le defaitisme
LouisLeRoux - 26 avril 2013 à 11:11
je ne prône ni le rien ni le peu, mais le "mieux qu'on peut"
c'est pas assez
Razibot - 26 avril 2013 à 11:12
suicide toi alors tant qu'à faire
LouisLeRoux - 26 avril 2013 à 11:13
flemme
Razibot - 26 avril 2013 à 11:16
tu veux que je te tue ?
May - 26 avril 2013 à 11:20
j'ai trop de rêves pour une seule vie, je suis donc condamné à n'en réaliser aucun
poor thing
Wallace - 26 avril 2013 à 11:51
Jretire ce que j'ai dit sur ce topic, nous somme une sale race et jour après jour le côtoiement des humain me fait prendre conscience que notre "morale" ou plutôt ce qu'on qualifierai de "bien" par opposition au "mal", ce n'est qu'un putain de masque, nous sommes "bon" tant que ça ne nous coûte rien
l'argent achète tout sauf la self estime
celle des autres ne coûte pas si cher
Answer - 26 avril 2013 à 12:22
Dort, bouffe, copule et fait pas chier.
Wallace - 26 avril 2013 à 13:30
On apprend pas à être des gens bien
On nous apprend à passer pour des gens bien
Tekk - 26 avril 2013 à 13:35
On apprend pas à être des gens bien
On nous apprend à passer pour des gens bien
exactement
l'objectif c'est d'arriver à trouver une définition de "bonne personne"
j'ai le sentiment que le plus gros problème de l'humanité c'est qu'on a l'organisation sociale des fourmis (en terme de densité de population) et l'instinct de domination des lions en même temps
très mauvais mélange
si on vivait dans des communautés restreintes de 200/300 habitants max y'aurait bien moins de problèmes
Chris_TCK - 26 avril 2013 à 22:56
Jretire ce que j'ai dit sur ce topic, nous somme une sale race et jour après jour le côtoiement des humain me fait prendre conscience que notre "morale" ou plutôt ce qu'on qualifierai de "bien" par opposition au "mal", ce n'est qu'un putain de masque, nous sommes "bon" tant que ça ne nous coûte rien
l'argent achète tout sauf la self estime
celle des autres ne coûte pas si cher
tu cotois juste une culture occidentale égoïste de merde
il ne faut pas généraliser ça à l'espèce humaine
le seul exemple que j'ai, c'est la culture hispanique très présente dans la famille de ma mère, et qui est très différente de la culture française, quoi qu'on en dise, et je la préfère 100000x plus
parce-que dans ma famille, on pense simplement au bonheur simple et banal, sans argent ni artifice, on pense à ne pas laisser les siens dans la merde, y'a un REEL sens de la bienfaisance et de la solidarité, de l'amour et de l'humour, également dans le fait de faire confiance à son prochain, sans aucune discrimination ni quoi que ce soit
moi, j'ai connu ce qu'on appelle des bonnes personnes et je sais ce que c'est, et c'est ce qui me donne encore espoir en l'humanité
c'est pas l'humain qui est malsain, c'est l'orgueil et ce matérialisme inutile qui nous avilit, et c'est bien dommage
Gros Belial - 26 avril 2013 à 23:50
Plus je réfléchis, plus les concepts d'anthropomorphisme et d'"honneur" (rien à voir, à la base) me révulsent.
tonanus - 6 mai 2013 à 23:31
Nietzsche avait tout prévu.
Et la je déprime, rien qu'a lire ce qu'il a prévu pour la suite.
Chris_TCK - 7 mai 2013 à 01:37
qu'importe le lendemain si aujourd'hui est un amas de merde
tonanus - 7 mai 2013 à 12:34
Qu'importe si on vit pas demain. Mais si on le vit, ca fait chier.
LouisLeRoux - 9 juin 2013 à 00:29
rien ne m'attriste plus que de lire les pages wikipédia des espèces disparues
Razibot - 9 juin 2013 à 01:16
ouais la pire c'est la femme idéale
Yvano - 9 juin 2013 à 22:58
rien ne m'attriste plus que de lire les pages wikipédia des espèces disparues
Ouaip, on va êtres une cause d'extinction au même titre que la météorite de chuxculub XD
LouisLeRoux - 9 juin 2013 à 23:12
icsde
tuturosso - 9 juin 2013 à 23:23
Franchement je me demande si on sers à quelquechose ou on peut faire yolo?
Si c est le cas "yolo" hé bah je me barre au Mexique et je vais devenir proxénète de travelo.
Après j ouvre des enseignes de maisons closes et pus je coule dess jours heureux .
Sinon je le fais en roumanie et je crée un parti alakon et je m'en vais conquérir l europe avec une armée de *****.
Ça me rend triste snif snouf....
Wiktooore - 9 juin 2013 à 23:24
Mais genre des fois t'es intelligent ou ?
May - 10 juin 2013 à 12:30
ouais la pire c'est la femme idéale
ce post..
Razibot - 10 juin 2013 à 12:48
slt
Wiktooore - 6 octobre 2013 à 15:04
le libre arbitre & la liberté
kant a dit, je crois, que c'était une des trois choses à laquelle on trouvera à jamais de réponse, avec l'existence de dieu et l'immortalité
il est prouvé que selon nos sociolèctes propres & éducations propres, on arrive, via une réflexion inconsciente, à notre nous (nous/surnous/etc) et qu'évidemment on est fortement influencé par tout ce qui nous entoure (famille, lycée, amis, le journalisme, lectures etc ...)
jusque là rien de nouveau, c'est juste tout ce que l'on sait de résumé en très synthétique
mais là où la question que je me pose c'est où la liberté ? puisque les gens qui sont réfractaires à la société et à ses principes le sont puisque la société est ainsi, ils n'ont pas choisi de penser comme ça, enfin si mais si la société était différente ils auraient eu une attitude radicalement différent
mais alors ça impliquerait qu'on ait pas de liberté non ? jamais, qu'importe comment nous soyons ?
Answer - 6 octobre 2013 à 15:06
Hier j'ai décidé de me faire des crêpes.
J'avais des nuggets dans mon frigo et un reste de purée, mais je me suis quand même fait des crêpes.
CQFD je suis libre (et j'ai une mauvaise hygiène alimentaire).
faer - 6 octobre 2013 à 15:11
non tu es une merde avec un corps qui a été habitué à manger de la merde et qui demande donc de la merde
Ulquiorra - 6 octobre 2013 à 15:13
Même si on avait pas accès à la liberté absolue je vois pas trop le souci
Je vois pas trop l'intérêt de la Liberté en soi pour nous d'ailleurs, la liberté pour la liberté ça rime pas à grand chose [au même titre que genre la vérité lel].
Bin sûr il nous faut notre dose régulière, mais qu'on ait accès ou non à la liberté absolue je vois ça comme une question vaine, vu qu'on en aurait ni le besoin, ni l'utilité, ni au fond vraiment l'envie [osef quoi].
Wiktooore - 6 octobre 2013 à 15:15
oui c'est en partie à ça que je fais référence
mais ça ouvre à une nouvelle question, ça impliquerait un monde sans société ni normes, ce qui est à l'heure actuelle impensable je pense. Du coup la liberté absolue n'existe pas ?
xJelly - 6 octobre 2013 à 15:21
à quoi ça servirait ?
Ulquiorra - 6 octobre 2013 à 15:21
à qued'
xJelly - 6 octobre 2013 à 15:30
voilà, sujet clos je lock.
Wiktooore - 6 octobre 2013 à 15:31
à rien mais ça remet en cause la définition qu'on a de cette idée
Ulquiorra - 6 octobre 2013 à 15:33
et pourquoi ça
?
[question sérieuse]
Wiktooore - 6 octobre 2013 à 15:36
on entend la liberté 'je peux écrire ce texte ; je peux porter une veste bordeaux ; je peux faire ceci cela' le plus souvent non ?
xJelly - 6 octobre 2013 à 15:45
La liberté n'existe pas.
Razibot - 6 octobre 2013 à 15:47
Si
Elle est partout autour de nous
Mais ne se révèle que lorsqu'on nous l'entrave
Ulquiorra - 6 octobre 2013 à 15:50
on entend la liberté 'je peux écrire ce texte ; je peux porter une veste bordeaux ; je peux faire ceci cela' le plus souvent non ?
? Je heu
Je vois pas trop cque tu veux dire par rapport à ma question :s
xJelly - 6 octobre 2013 à 15:53
Si
Elle est partout autour de nous
Mais ne se révèle que lorsqu'on nous l'entrave
Mouais je vois le principe.
Answer - 6 octobre 2013 à 16:10
non tu es une merde avec un corps qui a été habitué à manger de la merde et qui demande donc de la merde
Nutella.
LouisLeRoux - 6 octobre 2013 à 17:43
pourquoi chercher la liberté quand on peut rêver
Linck21 - 6 octobre 2013 à 17:52
philosophie du quartier
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