manger des cadavres
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Razibot - 6 mai 2015 à 12:20
Je crois que Michel a assez bien clos le sujet: on est sur un forum d'élitistes, ça laisse assez peu de place aux débats qui fonctionnent selon moi
Nota bene: ça a déjà été prouvé que les campagnes chocs (après je pense plutôt aux images des spots pour la sécurité routière) étaient inefficace tant on loge l'info traumatisante dans une partie profonde de notre cerveau pour ne plus la ressasser.
LouisLeRoux - 6 mai 2015 à 12:20
dreadman
1 le végétarisme ne consiste pas à remplacer la viande par d'autres aliments mais à repenser son alimentation
2 il y a un nouveau site super qui vient de sortir, ça s'appelle google, si tu tapes "recette végétarienne" dessus tu auras plein de résultats !!! magique mais désolé on aurait du commencer par t'informer à ce sujet
3 globalement si tu veux "remplacer" l'apport en protéine de la viande le combo légumineuses+céréales est recommandé mais tu peux aussi te servir des fruits secs et de certains légumes, si tu ne sais pas ce qu'est une légumineuse ou une céréale (ce qui serait peu étonnant de ta part soyons franc) je t'invite à utiliser le site précité
faer - 6 mai 2015 à 12:25
Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
essayer de "remplacer" la viande (et autres produits animaux) c'est vraiment pas une bonne idée, surtout au début, c'est le meilleur moyen de décourager qui que ce soit à s'engager dans le veganisme je pense
deux raisons à cela :
1° ça va être super relou, parce que c'est pas réellement possible de reproduire la viande, même si y a des trucs qui s'en approchent, mais ça veut dire les chercher, parfois des trucs difficiles à trouver en France, et globalement ça oblige à réfléchir à son alimentation à un niveau pas forcément très accessible au premier abord
2° dans la plupart des repas d'un individu moyen aujourd'hui, la viande est superflue, il n'y a rien à remplacer au niveau nutritionnel, à part pour les grands sportifs (mais eux sont investis, donc ils n'ont pas le problème du 1°), sinon suffit de manger régulièrement des légumineuses et faire gaffe à la B12 et basta
outspeed par val
LouisLeRoux - 6 mai 2015 à 12:26
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
faer - 6 mai 2015 à 12:30
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
perso j'ai encore du mal à croire que tu sois vegan, trop d'humour pokemontrash
Razibot - 6 mai 2015 à 12:40
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commerces
Parce qu'au final tout ça ne pénalise que les gens qui ont la flemme de se mettre en mode nutritionniste, parce que oui l'effort est surtout là je pense à val qui dit que manger végé c'est avant tout repenser son alim
Bah voilà il me dira c'est pas si compliqué et tout, en attendant je pense que beaucoup seraient prêt à changer si ils n'avaient pas à phaser sur le taboulé ou les tartines au houmous du g20 d'à côté le boulot comme je le fais quasiment tous les jours
(Encore désolé si ma façon de s'exprimer n'est pas comme dans vos disserts j'essaie d'être clair néanmoins et de retranscrire le fond de mon âme ce n'est que ça ...)
Chris_TCK - 6 mai 2015 à 12:44
mais au final c'est marrant que vous phasez sur mon sondage (dont le rôle est expliqué par le comité d'explication de l'humour pokemontrash) ou les posts veners, on vous entend jamais dire "à oui c'est une explication sensé et gentille" (genre ma réponse à enzo au début ou des millions de sites sur internet) et la considérer quand c'est le cas
"on vous entend jamais dire"
qui est on ? qui est vous ? ce que tu expliques, k_mas nous l'a expliqué un centaine de fois en 2013 pendant que tu faisais des steques, que t'étais le premier à rire de "manger des graines" pendant que certains ici s'intéressaient des bienfaits de la bouffe et que tu avais découvert zara un an après tout le monde. donc ouais, ton sondage est drôle et ton drôle est drôle mais faut que tu t'arrêtes là j'pense, dans ce débat là, t'as pas plus de cred que les autres psk t'es vegan depuis 4 MOIS LOL
faer - 6 mai 2015 à 12:45
(Encore désolé si ma façon de s'exprimer n'est pas comme dans vos disserts j'essaie d'être clair néanmoins et de retranscrire le fond de mon âme ce n'est que ça ...)
pas besoin d'écrire une dissert, j'pense que tu gagnerais bcp en clarté si tu prenais simplement le temps à chaque fois de te détacher de ce que t'as écrit et de te relire tranquillement en essayant de te comprendre
Chris_TCK - 6 mai 2015 à 12:48
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commerces
oui
Simlock - 6 mai 2015 à 13:09
Passer d'un régime carné à un régime vegan c'est pas automatique. Vous aurez beau marteler vos arguments, balancer vos liens et vos graphiques, personne ne va changer du jour au lendemain.
Vous nous demandez de désapprendre toutes nos habitudes alimentaire avec pour seul outil de contrainte notre propre raison.
Le lait dans les céréales le matin, 18 ans d'habitude: tu passes au lait de soja, plus compliqué à trouver.
Le fromage dans les pâtes, 25 ans d'habitude: fini; le beurre sur les tartines: fini
Le miel, les oeufs, la laine, des choses qui sont extrêmement communes: c'est pas vegan
Et je parle pas de la viande, du poisson et des repas de famille. Du fait qu'il faille organiser tout nos repas, chercher des recettes végétariennes pour tout nos repas, surveiller qu'on a pas de risque de carence, expliquer aux autres pq on fait ça, et voir les autres bouffer de la viandes et resister à la tentation de les engueuler. Et si tu vis avec qq qui ne veut pas se contraindre ça facilite pas les choses.
Alors j'imagine que c'est un peu plus facile quand on subit un "choc idéologique" mais pour nous c'est
un effort conscient et quasi constant pour quelque chose qui ne nous affecte pas forcément émotionnellement. Dans la même veine le recyclage, le pas de voiture et autres actes qui reposent à la fois sur un socle logique et idéologique sont souvent plus faciles en comparaison.
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:12
Passer d'un régime carné à un régime vegan c'est pas automatique. Vous aurez beau marteler vos arguments, balancer vos liens et vos graphiques, personne ne va changer du jour au lendemain.
Vous nous demandez de désapprendre toutes nos habitudes alimentaire avec pour seul outil de contrainte notre propre raison.
Le lait dans les céréales le matin, 18 ans d'habitude: tu passes au lait de soja, plus compliqué à trouver.
Le fromage dans les pâtes, 25 ans d'habitude: fini; le beurre sur les tartines: fini
Le miel, les oeufs, la laine, des choses qui sont extrêmement communes: c'est pas vegan
Et je parle pas de la viande, du poisson et des repas de famille. Du fait qu'il faille organiser tout nos repas, chercher des recettes végétariennes pour tout nos repas, surveiller qu'on a pas de risque de carence, expliquer aux autres pq on fait ça, et voir les autres bouffer de la viandes et resister à la tentation de les engueuler. Et si tu vis avec qq qui ne veut pas se contraindre ça facilite pas les choses.
Alors j'imagine que c'est un peu plus facile quand on subit un "choc idéologique" mais pour nous c'est
un effort conscient et quasi constant pour quelque chose qui ne nous affecte pas forcément émotionnellement. Dans la même veine le recyclage, le pas de voiture et autres actes qui reposent à la fois sur un socle logique et idéologique sont souvent plus faciles en comparaison.
simlock
Alki - 6 mai 2015 à 13:16
Concernant cet aspect là Simlock tu ne fais que contenter l'opposition dans l'idée selon laquelle le carniste est bien trop con et fainéant pour changer quelque chose.
Parce qu'à ce moment là ça s'applique à tout : tu veux rester en forme et commencer un sport, il faut s'intéresser, apprendre, rechercher, changer ses habitudes. Arrêter de fumer ? Pareil. Parce que bizarrement l'excuse du "oui mais ça fait 18 ans que je fume" ça a jamais été considéré comme legit.
Ce que je reproche à l'argumentaire adverse c'est de considérer que chacun devrait réorganiser ses priorités de la même manière que soi sous peine de réfuter l'intégralité de ce qui caractérise une personne, ses actes, sa réflexion et ses propres combats sous prétexte que : "j'ai fait l'effort et vous êtes tous des merdes si vous faîtes pas de même"
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:17
jpense qu'on devrait, au lieu de radicaliser le débat, faire en sorte que la conciliation repas végé/végan et repas carné soit inscrit dans nos habitudes ; de fait, la demande/production de viande en serait réduite
parce qu'on ne va pas se mentir, la lutte vegan est belle dans sa cause, mais n'arrivera pas/jamais à ses fins
Jah - 6 mai 2015 à 13:20
voilà, merci simlock, c'est ce que j'arrivais pas à exprimer
jveux bien marquer "recette végétarienne" sur google, je l'ai déjà fait. Mais dans ce cas c'est quoi votre rôle ? choquer ? pendant des années ? sans succès ? wow bien, pk pas
mais ce que je disais dans mon 1er post tout à l'heure, c'est qu'on a plus besoin d'être "rééduqués" dans notre façon de consommer que d'être "choqués". Quand j'ai pas trop le temps/flemme de faire à manger, j'me fais un bout de viande/poisson/oeufs/autres avec des légumes et une source quelconque de glucides (riz/quinoa/..). Ce qui serait bien, ça serait de proposer des alternatives concrètes à ce genre de truc. Oui ça se trouve avec google, c'est bien, mais si j'ai pas tjrs le temps de me faire bien à bouffer j'ai pas trop non plus le temps ni l'envie d'ailleurs de repenser mon alimentation et ma façon de consommer avant de passer à table.
bref, jvais juste répéter ce qu'à dit simlock
bon bah outspeed
alki : oué faut réapprendre justement et perso j'ai un peu la flemme. Mais c'est pas en nous disant "vous êtes des cons et des meurtriers" qu'on va réapprendre à bouffer
LouisLeRoux - 6 mai 2015 à 13:21
Je rêve d'un monde où l'offre végétarienne est au moins égale à celle des repas viandés dans les commerces
l'offre suit la demande...
"on vous entend jamais dire"
qui est on ? qui est vous ? ce que tu expliques, k_mas nous l'a expliqué un centaine de fois en 2013 pendant que tu faisais des steques, que t'étais le premier à rire de "manger des graines" pendant que certains ici s'intéressaient des bienfaits de la bouffe et que tu avais découvert zara un an après tout le monde. donc ouais, ton sondage est drôle et ton drôle est drôle mais faut que tu t'arrêtes là j'pense, dans ce débat là, t'as pas plus de cred que les autres psk t'es vegan depuis 4 MOIS LOL
ben manger des graines c'est drôle, mon humour ne dépend pas de ma position sur le sujet lol
je po mec j'ai du manger 3 steques en 2013 au final, mais ma rare consommation de viande sur les deux dernières années s'est limité à du poulet, un peu de poisson et de rares kebab
sinon ue kamas cassait les couilles avec son rejet limite plus fort du flexitarisme/végétarisme que du régime mais mon opinion sur cette position a évolué
du reste je ne suis pas vegan et ça me fait de plus en plus chier
Razibot - 6 mai 2015 à 13:33
Bah Alexis les deux
C'est très complexe l'économie mais c'est passionnant
Passionnant les cours de sciences économiques et sociales
Razibot - 6 mai 2015 à 13:36
Les rayons bio des supermarchés ne sont pas apparus ex nihilo de l'esprit génial des markéteux
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 13:38
Les rayons bio des supermarchés ne sont pas apparus ex nihilo de l'esprit génial des markéteux
non mais ils se sont remplis et diversifiés comme ça après (green washing ola)
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:39
j'ai fail je te demande pardon jimmy
LouisLeRoux - 6 mai 2015 à 13:40
hé non val l'offre créé la demande (programme de 2nd es)
encore faut-il que l'offre soit viable économiquement, je t'invite par exemple à aller vérifier ton théorème en ouvrant un restaurant végétarien à cherbourg, ville majeure d'une région d'arriérés vivant de la surpêche et de la production laitière et du nucléaire
Razibot - 6 mai 2015 à 13:40
Je ne t'en veux pas parce que je t'aime Alexis
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 13:41
hey le nucléaire c'est super clean tant que ça ne pète pas (contrairement à ce que raconte la mère merkel)
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:41
hé non val l'offre créé la demande (programme de 2nd es)
encore faut-il que l'offre soit viable économiquement, je t'invite par exemple à aller vérifier ton théorème en ouvrant un restaurant végétarien à cherbourg, ville majeure d'une région d'arriérés vivant de la surpêche et de la production laitière et du nucléaire
je me suis fait avoir par la loi de say et mes connaissances de ma licence d'éco qui s'estompent au fil du temps, dsl
hey le nucléaire c'est super clean tant que ça ne pète pas
d'ailleurs une fois l'énergie du nucléaire usée, il existe des moyens clean de s'en débarrasser ?
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 13:43
tu le mets dans des grosses boites enfouies sous le sol et tu surveilles étroitement
ça ou tu te sers des produits de fission pour faire de la SCIENCE
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:44
ouais, je suppose que la balance bénéfice/risque tend vers notre avantage mais je reste toujours sceptique
Alki - 6 mai 2015 à 13:45
Le plus "clean" qu'on ait trouvé c'est d'enterrer les déchets très profond quelque part en Finlande
Après apparemment il serait possible de traiter les déchets pour les rendre safe mais le procédé est super coûteux et pas rentable à l'heure actuelle
Linck21 - 6 mai 2015 à 13:45
c'est étonnant qu'on ne pense pas à envoyer ces déchets dans l'espace, outre le coup certainement très élevé de telles opérations, cela aurait le mérite de ne représenter aucun danger pour nous
Alki - 6 mai 2015 à 13:46
ça a déjà été pensé, mais ça collait pas pour diverses raisons dont je ne me souviens qu'à moitié donc je me risquerai pas à les lister, mais t'as Into Eternity qui en parle bien
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 13:49
ouais, je suppose que la balance bénéfice/risque tend vers notre avantage mais je reste toujours sceptique
il faut juste être super prudent super sérieux et c'est propre
mais c'est le cas pour beaucoup beaucoup d'autres choses (et pourtant on ne fait pas autant chier les producteur d'engrais que le nucléaire)
et puis même s'il arrivait des fuites de temps à autres ça resterait moins dangereux pour l'environnement / la santé que si on fonctionnait au tout charbon
envoyer dans l'espace ça couterait cher et y aurait toujours le risque que ça retombe non ? ume pluie de déchets radioactifs en fusion
Razibot - 6 mai 2015 à 13:52
Mais
Pourquoi parle t on encore du nucléaire quand les énergies renouvelables serviraient amplement à nous satisfaire .......
-> sinon non merci envoyer les déchets dans l'espace c'est vraiment irresponsable comme solution mdr, avc l'évolution croissante de la population mondiale si on fait ça, avez déjà tous les débris spatiaux qui sont en orbite, on aura dans le futur des problèmes inversement aussi grave que les trous dans la couche d'ozone
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 13:54
paske le nucléaire c'est très très énergétique
beaucoup plus que de l'essence ou du charbon
eux même bien plus que les renouvelables
Alki - 6 mai 2015 à 13:55
Déjà qu'on se reprend "régulièrement" nos stations spatiales dans la gueule
Razibot - 6 mai 2015 à 13:58
Bah y a pas des scientifiques qui ont déclarés y a pas longtemps que les énergies renouvelables c'est beaucoup plus easy que ça ne le paraît ?
(J'aime quand c'est énergétique)
(Et oui Alki les arguments contre ne relever même pas de la science fiction)
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 14:01
Bah y a pas des scientifiques qui ont déclarés y a pas longtemps que les énergies renouvelables c'est beaucoup plus easy que ça ne le paraît ?
ofc mais en comparaison d'usines à charbon le rendement à la surface est minable (une bonne cellule photoélec monte dans les 10% de rendement je crois, c assez nul dans l'absolu et donc il en faut beaucoup beaucoup)
et l'uranium est plusieurs ordres de grandeurs plus énergétique au kilo que le charbon
enfin c'est tout sauf renouvelable (encore moins que le charbon ou l'essence) mais bon
Simlock - 6 mai 2015 à 14:03
Mais
Pourquoi parle t on encore du nucléaire quand les énergies renouvelables serviraient amplement à nous satisfaire .......
Pour produire assez de panneaux solaire/whatever il faut de l'énergie qui dans un premier temps peut pas être renouvelable.
Linck21 - 6 mai 2015 à 14:04
ça a déjà été pensé, mais ça collait pas pour diverses raisons dont je ne me souviens qu'à moitié donc je me risquerai pas à les lister, mais t'as Into Eternity qui en parle bien
merci je dl cela de suite
Lezahna - 6 mai 2015 à 14:08
ça va paraître idiot, mais plutôt qu'essayer de conscientiser les gens par des "arguments" chocs (odeurs de cadavres, décomposition, autres), il ne faudrait pas essayer d'éduquer plutôt ?
celui qui mange de la viande s'en fout de l'odeur de cadavre, il apprécie même. Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
jsais pas si vous voyez où jveux en venir j'écris ça en 2 min
Les gens n'aiment pas qu'on leur propose la nouveauté s'ils ne la choisissent pas en premier lieu. Donc très mauvaise attitude qui sera vue comme arrogante. Le mieux c'est d'immiscer son mode de vie dans l'inconscient collectif qui t'entoure : tu cuisines pour tes potes ou parents, et après coup, s'ils apprécient, tu peux faire la remarque du fait qu'il s'agit d'un plat végan. Et bis repetita placent, plus tu leur cuisineras de bonnes choses, et plus ils seront convaincus du fait que les steaks Charal au micro-ondes ne sont pas essentiels à la satisfaction de leurs goûts.
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 14:10
faire cuire un steak au micro-onde c'est une hérésie anyway
Razibot - 6 mai 2015 à 14:13
Oui Satané tu as bon, il n'y a qu'en donnant l'exemple qu'on motive les gens
Il a y concept dont j'ai oublié le nom dont Yacine m'avait parlé y a des années, qui désignait çça très clairement
Linck21 - 6 mai 2015 à 14:16
faire cuire un steak au micro-onde c'est une hérésie anyway
oui
Nightriku - 6 mai 2015 à 14:30
ça va paraître idiot, mais plutôt qu'essayer de conscientiser les gens par des "arguments" chocs (odeurs de cadavres, décomposition, autres), il ne faudrait pas essayer d'éduquer plutôt ?
celui qui mange de la viande s'en fout de l'odeur de cadavre, il apprécie même. Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
jsais pas si vous voyez où jveux en venir j'écris ça en 2 min
Les gens n'aiment pas qu'on leur propose la nouveauté s'ils ne la choisissent pas en premier lieu. Donc très mauvaise attitude qui sera vue comme arrogante. Le mieux c'est d'immiscer son mode de vie dans l'inconscient collectif qui t'entoure : tu cuisines pour tes potes ou parents, et après coup, s'ils apprécient, tu peux faire la remarque du fait qu'il s'agit d'un plat végan. Et bis repetita placent, plus tu leur cuisineras de bonnes choses, et plus ils seront convaincus du fait que les steaks Charal au micro-ondes ne sont pas essentiels à la satisfaction de leurs goûts.
Oui
Quand tu proposes un plat vegan, tu tentes un geste pacifique.
Quand tu dis que la personne est conne parce qu'elle n'est pas vegan, tu deviens extremiste et ta demarche est aggressive.
Personne ici ne refusera un plat vegan, parce que curiosité, et personne refusera de faire a bouffer pour des vegan, mais vous pouvez pas venir et nous balancer nos 4 vérités sans savoir ce qu'on pense/fait.
Osef si je suis redondant, je suis dans le metro roumain, j'ai le droit.
Ps : Je dis "on/nous" pour ceux qui mangent de la viande/ n'en mangent pas mais ne se considèrent pas vegan.
ylanneur - 6 mai 2015 à 14:41
Je me demande quelque chose. Vous, les vegans, accepteriez vous de manger des plats vegan si les plantes étaient cultivées d'une manière aussi intensive que la production de viand, et qu'on utiliserait des cadavres d'animaux et d autres plantes expressément pour cette culture ?
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 14:47
bah c'est déjà le cas????
ylanneur - 6 mai 2015 à 14:50
De manière aussi intensive et industrielle que la viande, je n'en sais rien. Après tout ça dépend d'où ils vont se procurer leur bouffe
Nightriku - 6 mai 2015 à 15:06
ben tu crois qu'ils vont dans la prairie pour prendre leurs aliments ?
Linck21 - 6 mai 2015 à 15:14
mdrrrrrrrrrrrrrr
ylanneur - 6 mai 2015 à 15:21
ben tu crois qu'ils vont dans la prairie pour prendre leurs aliments ?
Je me demande où Val va cchercher ses produits, si il s'intéresse à leur origine et à comment ils sont produits...
Nightriku - 6 mai 2015 à 15:24
Donc j'en déduis que tu ne sors jamais de chez toi pour poser ce genre de questions !!!
Chris_TCK - 6 mai 2015 à 15:27
ben tu crois qu'ils vont dans la prairie pour prendre leurs aliments ?
Je me demande où Val va cchercher ses produits, si il s'intéresse à leur origine et à comment ils sont produits...
bah le marché.......
Chris_TCK - 6 mai 2015 à 15:31
et la bite
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 15:48
De manière aussi intensive et industrielle que la viande, je n'en sais rien. Après tout ça dépend d'où ils vont se procurer leur bouffe
et avec quoi crois-tu qu'on nourrit la viande produite de façon industrielle
ylanneur - 6 mai 2015 à 15:51
Faut différencier la bouffe qu'on lâche aux animaux et celle qu'on vend en magasin/sur les marchés
faer - 6 mai 2015 à 15:58
Je me demande quelque chose. Vous, les vegans, accepteriez vous de manger des plats vegan si les plantes étaient cultivées d'une manière aussi intensive que la production de viand, et qu'on utiliserait des cadavres d'animaux et d autres plantes expressément pour cette culture ?
le veganisme c'est pas un régime alimentaire hein, c'est une démarche visant à limiter l'exploitation animale et ses conséquences
si ton plat, même constitué à 100% de végétaux, a été élaboré de telle manière qu'on a tué des animaux exprès pour ça, alors c'est pas un "plat vegan", got it ?
ylanneur - 6 mai 2015 à 16:01
My bad, merci pour la précision
LouisLeRoux - 6 mai 2015 à 16:01
hey le nucléaire c'est super clean tant que ça ne pète pas (contrairement à ce que raconte la mère merkel)
reste le problème de la centralisation
Je me demande quelque chose. Vous, les vegans, accepteriez vous de manger des plats vegan si les plantes étaient cultivées d'une manière aussi intensive que la production de viand, et qu'on utiliserait des cadavres d'animaux et d autres plantes expressément pour cette culture ?
à l'échelle globale l'agriculture intensive perd son intérêt dans le cadre d'un régime vegan
je ne vois pas où est le problème dans le recyclage de la biomasse
ben tu crois qu'ils vont dans la prairie pour prendre leurs aliments ?
ben... oui
il y a plein d'aliments et ingrédients que tu peux récupérer gratuitement dans la nature, cf les mures et la compote de gif, orties, le miel de pissenlit de thomas, etc., alors certes ça ne nourrit pas un homme mais ce serait stupide de s'en priver (et pas besoin d'être vegan !)
ben tu crois qu'ils vont dans la prairie pour prendre leurs aliments ?
Je me demande où Val va chercher ses produits, si il s'intéresse à leur origine et à comment ils sont produits...
ben oui, après les légumes sentent pas forcément moins les pesticides au marché et les produits bio plastifiés bofbof mais j'arrive tjs pas à comprendre cet argument "ton mode de vien'est pas parfait donc tu ne peux pas critiquer le mien" c'est pas déjà toi qui l'avait avancé il y a 2-3 semaines ici ou sur un autre topic ? et entre manger des fruits, légumes et céréales cultivés intensivement ou de la viande élevée intensivement et nourrie aux médicaments et au soja cultivé intensivement en amérique du sud qu'elle est le moins pire pour ta santé et ton environnement tu penses ?
sinon je po dans quel pays t'as vu des gens élever et tuer des animaux pour qu'ils servent d'engrais à leur culture
Nightriku - 6 mai 2015 à 16:08
c'était une blagounette val.......
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 16:10
sinon je po dans quel pays t'as vu des gens élever et tuer des animaux pour qu'ils servent d'engrais à leur culture
les engrais organiques sont fait soit à partir de déchets végétaux soit de déchets animaux
et dans les déchets animaux tu as bien sûr les selles mais aussi les cornes les os le sang séché
entre autres
ylanneur - 6 mai 2015 à 16:13
Non en réalité je pensais plutôt à ce qui provient de l'animal globalement (les excréments, ect) Mais je sais pas pour les carcasse, ils font quoi les fermiers du cadavre d'une vache laitière quand elle meurt.
Après comme t'en parle c'est que du "recyclage" dans ce cas là, mais je me disais que certains végétariens ne voulaient touchés à rien si les animaux étaient mêlés à leur production (Désolé d'avoir imaginé ce sstéréotype)
Nightriku - 6 mai 2015 à 16:23
sinon je po dans quel pays t'as vu des gens élever et tuer des animaux pour qu'ils servent d'engrais à leur culture
les engrais organiques sont fait soit à partir de déchets végétaux soit de déchets animaux
et dans les déchets animaux tu as bien sûr les selles mais aussi les cornes les os le sang séché
entre autres
Non, il a bien dit "éléver des animaux pour qu'ils servent d'engrais"
c'est un miracle pour personne que les excréments/les os servent d'engrais (qu'on peut considérer de naturel?)
stp redeviens pas le ulqui d'avant stp je t'aime bien comme ça :'(
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 16:36
on élève les animaux pour tout ce qu'on en retire du début à la fin c'est infondé de hiérarchiser les produits en ceux qui se mangent directement et ceux qui servent à faire de la bouffe (ou de la colle ou je ne sais quoi)
on élève autant les animaux pour leur viande que pour le reste de la bête
historiquement d'ailleurs on a jamais élevé des animaux uniquement pour en manger la viande à la ferme les animaux c'est multi-usage vivant comme mort et on a pas attendu d'entrer dans l'histoire pour s'en rendre compte
et la production mondiale de végétaux dépend directement de l'élevage, c'est pas genre 3% des engrais qui sont à base de cadavres dsl c'est beaucoup plus
Lezahna - 6 mai 2015 à 16:45
ça va paraître idiot, mais plutôt qu'essayer de conscientiser les gens par des "arguments" chocs (odeurs de cadavres, décomposition, autres), il ne faudrait pas essayer d'éduquer plutôt ?
celui qui mange de la viande s'en fout de l'odeur de cadavre, il apprécie même. Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
jsais pas si vous voyez où jveux en venir j'écris ça en 2 min
Les gens n'aiment pas qu'on leur propose la nouveauté s'ils ne la choisissent pas en premier lieu. Donc très mauvaise attitude qui sera vue comme arrogante. Le mieux c'est d'immiscer son mode de vie dans l'inconscient collectif qui t'entoure : tu cuisines pour tes potes ou parents, et après coup, s'ils apprécient, tu peux faire la remarque du fait qu'il s'agit d'un plat végan. Et bis repetita placent, plus tu leur cuisineras de bonnes choses, et plus ils seront convaincus du fait que les steaks Charal au micro-ondes ne sont pas essentiels à la satisfaction de leurs goûts.
Oui
Quand tu proposes un plat vegan, tu tentes un geste pacifique.
Quand tu dis que la personne est conne parce qu'elle n'est pas vegan, tu deviens extremiste et ta demarche est aggressive.
Personne ici ne refusera un plat vegan, parce que curiosité, et personne refusera de faire a bouffer pour des vegan, mais vous pouvez pas venir et nous balancer nos 4 vérités sans savoir ce qu'on pense/fait.
Osef si je suis redondant, je suis dans le metro roumain, j'ai le droit.
Ps : Je dis "on/nous" pour ceux qui mangent de la viande/ n'en mangent pas mais ne se considèrent pas vegan.
C'est plutôt faux, beaucoup de gens refuseront un plat vegan et sont tout aussi extrêmistes que la mention caricaturale que tu as cité. Tu leur concoctes un plat vegan, sans insister du tout sur la "véganité" du plat, et ils s'empresseront d'y ajouter du fromage râpé ou de sortir une tranche de jambon à côté, par pur automatisme de dépendance. Beaucoup iront même jusqu'à l'irrespect si tu leur dis auparavant qu'il s'agit d'un plat vegan et qui ajouteront leur "sel animal" sans même avoir goûté.
Sinon Alexis disait : "faut pas se leurrer, le monde ne sera jamais végé", mais si tu jettes un oeil aux statistiques, les gens qui font attention à leur alimentation sainement est en constante augmentation (rééquilibrage, végétarisme, diminution de la quantité de produits animaux) alors que les fast-foods sont peu à peu délaissés
y'a encore une quarantaine d'années, le végétarisme n'existait que par pauvreté
aujourd'hui c'est un phénomène ultra important dans les pays les plus supposément bouffeurs de viande, genre usa, allemagne ou angleterre
concernant la france, c'est une autre paire de manches, car les gens y sont très cons, fiers et fermés d'esprit, donc oui y'a un gros effort à faire (chez les 18-24 ans en uk, y'a près de 25% de la population qui est végé, en france c'est moins d'un %, donc bon concernant la tranche d'âge censée être la plus ouverte d'esprit, ça en dit long)
donc je pense que si, c'est quelque chose qui peut s'imposer, c'est un combat médiatique aussi, et c'est une cause logique que le petit peuple suivra naturellement au fil des années quand les élites finiront par admettre qu'elles ont la nécessité de se plier avec tous les facteurs à risque qu'impliquerait le fait de continuer
Nightriku - 6 mai 2015 à 16:51
Je suis d'accord avec toi mais mon message ne s'adressait qu'aux gens du forum
Dans ma tête, j'imaginais les gens présents au nouvel an, avec une/deux/x personne(s) qui proposerai(en)t un plat veg.
Oko - 6 mai 2015 à 16:52
C'est plutôt faux, beaucoup de gens refuseront un plat vegan et sont tout aussi extrêmistes que la mention caricaturale que tu as cité. Tu leur concoctes un plat vegan, sans insister du tout sur la "véganité" du plat, et ils s'empresseront d'y ajouter du fromage râpé ou de sortir une tranche de jambon à côté, par pur automatisme de dépendance. Beaucoup iront même jusqu'à l'irrespect si tu leur dis auparavant qu'il s'agit d'un plat vegan et qui ajouteront leur "sel animal" sans même avoir goûté.
Sur ce forum tu parles ? ??? Perso j'ai jamais vu aucun mec refuser quoi que ce soit à bouffer ou ajouter compulsivement un ingrédient à un plat cuisiné avec amour, parce que d'une part ça se fait pas, et d'autre part parce qu'on est beaucoup à être assez curieux niveau alimentaire (et également parce que quand on se retrouve, la majorité des gens est trop défoncée pour émettre un commentaire sur la bouffe). Enfin je sais pas, j'ai peut être une trop bonne image des membres ici, mais j'en vois aucun qui prendrait un plat que j'ai fait par exemple (vegan ou non vegan) pour y rajouter un steak sans aucune once de délicatesse.
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 16:53
c paske tu es une petite perruche fragile qu'on veut ménager okonmori....
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 17:06
on élève les animaux pour tout ce qu'on en retire du début à la fin c'est infondé de hiérarchiser les produits en ceux qui se mangent directement et ceux qui servent à faire de la bouffe (ou de la colle ou je ne sais quoi)
d'ailleurs dans l'absolu si le vegan s'interdit la laine il devrait s'interdire aussi les produits d'agriculture poussant sur des engrais animaux
enfin on ne pousse le raisonnement que jusqu'où c'est convenant je suppose
faer - 6 mai 2015 à 17:12
on élève les animaux pour tout ce qu'on en retire du début à la fin c'est infondé de hiérarchiser les produits en ceux qui se mangent directement et ceux qui servent à faire de la bouffe (ou de la colle ou je ne sais quoi)
d'ailleurs dans l'absolu si le vegan s'interdit la laine il devrait s'interdire aussi les produits d'agriculture poussant sur des engrais animaux
enfin on ne pousse le raisonnement que jusqu'où c'est convenant je suppose
on peut le prendre en compte et être pragmatique aussi, il y a certes des vegans qui s'en rendront malades, comme ils peuvent l'être à la simple mention de "traces", mais comme j'ai dit plus haut le veganisme est une démarche, pas un interdit ou une règle stricte façon religion, donc ça ne sert pas à grand chose de la contredire par ce genre de faits, au pire tu vas créer des vegans encore plus militants et regardants
Lezahna - 6 mai 2015 à 17:14
ulqui faut aussi prendre en compte la possibilité de l'information, ce genre d'info n'est pas indiqué sur les légumes que l'on consomme, et je suis certain que si ça l'était, ce serait considéré immédiatement
quant à la laine, y'a une souffrance toute particulière concernant l'anus...
Nightriku - 6 mai 2015 à 17:14
Oui mais va expliquer une démarche à un mec qui ne raisonne que scientifiquement et qui a besoin d'éléments concrets pour avancer dans sa pensée !
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 17:28
on élève les animaux pour tout ce qu'on en retire du début à la fin c'est infondé de hiérarchiser les produits en ceux qui se mangent directement et ceux qui servent à faire de la bouffe (ou de la colle ou je ne sais quoi)
d'ailleurs dans l'absolu si le vegan s'interdit la laine il devrait s'interdire aussi les produits d'agriculture poussant sur des engrais animaux
enfin on ne pousse le raisonnement que jusqu'où c'est convenant je suppose
on peut le prendre en compte et être pragmatique aussi, il y a certes des vegans qui s'en rendront malades, comme ils peuvent l'être à la simple mention de "traces", mais comme j'ai dit plus haut le veganisme est une démarche, pas un interdit ou une règle stricte façon religion, donc ça ne sert pas à grand chose de la contredire par ce genre de faits, au pire tu vas créer des vegans encore plus militants et regardants
mdrrr mais justement c'est ça qui me pose problème : les vegans par choix qui essayent d'intellectualiser / rendre logique / "scientifiser" la démarche et se cherchent des arguments alors qu'ils n'y arriveront jamais et que la rationnelle de base c'est juste "je supporte pas la souffrance animale alors je veux consommer de façon à la réduire" et c'est très bien comme ça ! aucun besoin de se justifier scientifiquement pour bouffer comme on veut.
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 17:33
en plus le cadavre de la science a déjà été assez sodomisé par les commerciaux et les diététiciens, que les vegans s'y mettent pas eux aussi la pauvre
Razibot - 6 mai 2015 à 17:39
Sans aller jusque là, la consommation de viande a une influence écologique néfaste sur le monde entier donc ça fait au moins un argument valable qui n'a pas de rapport avec la compassion qu'on peut avoir envers les animaux.
Après oui bien sûr qu'on mange ce qui nous plaît, même si ça fait parfois de nous des gens irresponsables...
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 17:44
la consommation de viande a une influence écologique néfaste sur le monde entier
sauce?? no sauce
Liger - 6 mai 2015 à 17:47
peut-on vraiment demander à quelqu'un qui est persuadé que son régime alimentaire peut participer à résoudre des problèmes de santé, de pollution des sols, de déforestation, de dilemme éthique, de ne pas être militant ? c'est vraiment connard lol, je suis évidemment contre toute imposition d'un régime particulier à qui que ce soit mais je trouve assez insupportable qu'il n'y ait que le "gentil vegan" (soit celui qui bouffe son tofu dans son coin, qui fait pas de difficultés aux repas de famille et qui laisse les viandards viander en paix) qui ne soit pas méprisé
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 17:53
qui a parlé de mépris je désapprouve juste
si tu crois que mettre des cailloux autour de ton cou va repousser les mauvaises ondes, fais-le, grand bien te fasse ; maintenant si tu commences à prêcher la bonne parole là-dessus, excuse moi de bouder la chose
je vais pas cracher sur les gens pour leurs croyances alors que je suis en études scientifiques ce serait de la plus basse ironie
Razibot - 6 mai 2015 à 17:57
peut-on vraiment demander à quelqu'un qui est persuadé que son régime alimentaire peut participer à résoudre des problèmes de santé, de pollution des sols, de déforestation, de dilemme éthique, de ne pas être militant ? c'est vraiment connard lol, je suis évidemment contre toute imposition d'un régime particulier à qui que ce soit mais je trouve assez insupportable qu'il n'y ait que le "gentil vegan" (soit celui qui bouffe son tofu dans son coin, qui fait pas de difficultés aux repas de famille et qui laisse les viandards viander en paix) qui ne soit pas méprisé
mais en quoi les gentils vegans devraient être méprisés liger ?
Liger - 6 mai 2015 à 18:01
uqui ça t'était pas particulièrement destiné j'ai juste rebondi sur ton "aucun besoin de se justifier scientifiquement pour bouffer comme on veut" qui m'a renvoyé au fréquemment observable seum des vegans militants genre "ok les mecs ils essayent d'imposer leur dictature de la salade"(je dis pas que c ton propos)
peut-on vraiment demander à quelqu'un qui est persuadé que son régime alimentaire peut participer à résoudre des problèmes de santé, de pollution des sols, de déforestation, de dilemme éthique, de ne pas être militant ? c'est vraiment connard lol, je suis évidemment contre toute imposition d'un régime particulier à qui que ce soit mais je trouve assez insupportable qu'il n'y ait que le "gentil vegan" (soit celui qui bouffe son tofu dans son coin, qui fait pas de difficultés aux repas de famille et qui laisse les viandards viander en paix) qui ne soit pas méprisé
mais en quoi les gentils vegans devraient être méprisés liger ?
en aucun cas ??? je dis simplement qu'il est injuste qu'ils soient les seuls que l'on accepte
Jah - 6 mai 2015 à 18:07
ça va paraître idiot, mais plutôt qu'essayer de conscientiser les gens par des "arguments" chocs (odeurs de cadavres, décomposition, autres), il ne faudrait pas essayer d'éduquer plutôt ?
celui qui mange de la viande s'en fout de l'odeur de cadavre, il apprécie même. Ca serait pas mieux de dire " tu peux remplacer ton bout de viande par tel ou tel aliment et tu te sentira mieux blabla" ? Jveux dire.. je kiff la viande et pk pas essayer de la remplacer ue, au moins tenter le truc pendant quelques semaines. mais j'ai tout sauf le temps de voir par quoi remplacer certains aliments alors pk ne pas essayer de proposer directement l'alternative à ceux que ça intéresse plutôt qu'essayer de convaincre ceux qui aime la viande que c'est pas bon ?
jsais pas si vous voyez où jveux en venir j'écris ça en 2 min
Les gens n'aiment pas qu'on leur propose la nouveauté s'ils ne la choisissent pas en premier lieu. Donc très mauvaise attitude qui sera vue comme arrogante. Le mieux c'est d'immiscer son mode de vie dans l'inconscient collectif qui t'entoure : tu cuisines pour tes potes ou parents, et après coup, s'ils apprécient, tu peux faire la remarque du fait qu'il s'agit d'un plat végan. Et bis repetita placent, plus tu leur cuisineras de bonnes choses, et plus ils seront convaincus du fait que les steaks Charal au micro-ondes ne sont pas essentiels à la satisfaction de leurs goûts.
Oui
Quand tu proposes un plat vegan, tu tentes un geste pacifique.
Quand tu dis que la personne est conne parce qu'elle n'est pas vegan, tu deviens extremiste et ta demarche est aggressive.
Personne ici ne refusera un plat vegan, parce que curiosité, et personne refusera de faire a bouffer pour des vegan, mais vous pouvez pas venir et nous balancer nos 4 vérités sans savoir ce qu'on pense/fait.
Osef si je suis redondant, je suis dans le metro roumain, j'ai le droit.
Ps : Je dis "on/nous" pour ceux qui mangent de la viande/ n'en mangent pas mais ne se considèrent pas vegan.
C'est plutôt faux, beaucoup de gens refuseront un plat vegan et sont tout aussi extrêmistes que la mention caricaturale que tu as cité. Tu leur concoctes un plat vegan, sans insister du tout sur la "véganité" du plat, et ils s'empresseront d'y ajouter du fromage râpé ou de sortir une tranche de jambon à côté, par pur automatisme de dépendance. Beaucoup iront même jusqu'à l'irrespect si tu leur dis auparavant qu'il s'agit d'un plat vegan et qui ajouteront leur "sel animal" sans même avoir goûté.
Je suis plus de l'avis de bib en fait
Je parle en tant que carniste et bon gros flemmard, mais personnellement j'irais plus facilement vers le véganisme/végétarisme si on me propose des recettes sympas que j'adopterais petit à petit, des conseils sur le lifestyle ou autre qu'en lisant que "ceux qui mangent de la viande et ont une voiture sont cons". C'est ce genre de démarche qu'il manque je pense
Ulquiorra - 6 mai 2015 à 18:10
uqui ça t'était pas particulièrement destiné j'ai juste rebondi sur ton "aucun besoin de se justifier scientifiquement pour bouffer comme on veut" qui m'a renvoyé au fréquemment observable seum des vegans militants genre "ok les mecs ils essayent d'imposer leur dictature de la salade"(je dis pas que c ton propos)
oklm
faer - 6 mai 2015 à 18:15
on élève les animaux pour tout ce qu'on en retire du début à la fin c'est infondé de hiérarchiser les produits en ceux qui se mangent directement et ceux qui servent à faire de la bouffe (ou de la colle ou je ne sais quoi)
d'ailleurs dans l'absolu si le vegan s'interdit la laine il devrait s'interdire aussi les produits d'agriculture poussant sur des engrais animaux
enfin on ne pousse le raisonnement que jusqu'où c'est convenant je suppose
on peut le prendre en compte et être pragmatique aussi, il y a certes des vegans qui s'en rendront malades, comme ils peuvent l'être à la simple mention de "traces", mais comme j'ai dit plus haut le veganisme est une démarche, pas un interdit ou une règle stricte façon religion, donc ça ne sert pas à grand chose de la contredire par ce genre de faits, au pire tu vas créer des vegans encore plus militants et regardants
mdrrr mais justement c'est ça qui me pose problème : les vegans par choix qui essayent d'intellectualiser / rendre logique / "scientifiser" la démarche et se cherchent des arguments alors qu'ils n'y arriveront jamais et que la rationnelle de base c'est juste "je supporte pas la souffrance animale alors je veux consommer de façon à la réduire" et c'est très bien comme ça ! aucun besoin de se justifier scientifiquement pour bouffer comme on veut.
mais on peut aussi imaginer que le but du vegan n'est pas nécessairement de se justifier pour avoir raison dans une discussion, mais d'être dans la recherche active d'un mieux être de la condition animale (qui englobe donc l'homme), la science pouvant servir d'outil pour parvenir à cette fin (qu'elle soit correctement utilisée ça par contre, c'est clair que c'est pas garanti)
Chris_TCK - 8 mai 2015 à 01:32
ou alors pse c'est fashion
Lezahna - 8 mai 2015 à 01:44
quelle hypocrisie dans cette image, un vegan digne de ce nom ne supporterait pas des marques outrageuses telles que zara ou levis !!!
Lezahna - 8 mai 2015 à 01:44
sinon bristol vegfest dans deux semaines, un des festivals les plus importants au monde en ce domaine, y'aura même vegansidekick loll
Chris_TCK - 8 mai 2015 à 03:09
grosse soirée à peine orientée politiquement devant un tofu
Lezahna - 8 mai 2015 à 11:32
mec y'a les dégustations gratuites je vais me péter le ventre
je prendrai des photos, mais en gros y'a plein de fabricants de simili-fromages-viandes qui vont présenter leurs produits, ça promet :v
Senoses - 9 mai 2015 à 15:04
je sais que le lait c'est haram chez les vegan parce que maltraitance animalière etc, mais quid du lait que tu fais tranquille chez toi ? si t'as une vache ou une chêvre et que tu veilles à son bienêtre, tu peux lui prendre un peu de lait, quand même ? échange de bons procédés, tu lui offres la chaleur d'un foyer, elle te file un peu de lait
Lezahna - 9 mai 2015 à 17:09
ça implique un rapport de domination et d'exploitation par rapport à la bête, ce qu'on ne cautionne pas
tu pourras sortir l'argument des autres animaux domestiques : perso' je sais qu'à part un chat, indépendant de toute manière, je ne dominerai jamais un animal
Jah - 21 mai 2015 à 17:57
Comment faire sa transition tranquille ?
Pour déjà commencer à virer la viande et le lait.
Croutix - 21 mai 2015 à 18:23
Lez, comment fais tu pour combler le manque en Vitamine B12 ?
No troll
Nightriku - 21 mai 2015 à 18:35
lol
Croutix - 21 mai 2015 à 18:39
Je réitère que ma question est sérieuse.
Nightriku - 21 mai 2015 à 18:44
ui je sais mais ça reste un peu con
si tu manges du pain que t'as acheté à la boulangerie, tu vas pas juste avoir ce que tu as quand tu tapes "pain" sur wikipédia
la cobalamine est présente dans d'autres ingrédients que la viande/poisson/produits laitiers (céréales par ex).
Et puis suffit d'avoir un ingrédient qui a été modifier et tu te retrouves avec ton apport journalier, fin de l'histoire.
En fait ce que j'apprends en roumanie me sert, c'est cool !!!
Alki - 21 mai 2015 à 18:48
En quoi c'est con de vouloir s'informer ?
Oui la question est répétée partout comme si les mecs étaient persuadés de tenir les vegans par les couilles avec cet argument, mais si c'est juste pour se renseigner je vois pas le pb gab
Croutix - 21 mai 2015 à 18:49
Il semble que les céréales sont peu porteuses de B12.
Et ma question s'adresse à Lez car j'aimerais avoir son avis d'utilisateur. Pour le coté scientifique je ne demande pas ici, mais merci d'avoir essayé d'apporter une réponse même si c'est à coté.
Jah - 21 mai 2015 à 18:51
Comment faire sa transition tranquille ?
Pour déjà commencer à virer la viande et le lait.
j'me permets de me citer, parce que changement de page et tout
Nightriku - 21 mai 2015 à 18:55
En quoi c'est con de vouloir s'informer ?
Oui la question est répétée partout comme si les mecs étaient persuadés de tenir les vegans par les couilles avec cet argument, mais si c'est juste pour se renseigner je vois pas le pb gab
ben y'a pas de pb puisque il y a élément de réponse !!!
après ouais je trouvais ça stupide parce que pour avoir côtoyer une vegan qui allait plutôt bien et qui avait aucune carence dans quoi que ce soit, je trouve ça un peu nul comme question.
Ça plus le fait qu'on ait déjà répondu environ 40 000 fois à cette question.
Alki - 21 mai 2015 à 18:57
Marion n'était pas vegan fdp
Ulquiorra - 21 mai 2015 à 18:57
les produits céréaliers transformés un minimum sont toujours artificiellement bourrés de vitamines, y compris b12
notamment les produits à base de soja grand commerce
Nightriku - 21 mai 2015 à 18:58
ui mais une réponse scientifique ne lui convient pas :(
Nightriku - 21 mai 2015 à 18:59
Marion n'était pas vegan fdp
oui bon c'est pas non plus comme si elle bouffait 300 g de fromage par semaine donc bon...
Ulquiorra - 21 mai 2015 à 19:00
ui mais une réponse scientifique ne lui convient pas :(
:( :( :( :(
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