manger des cadavres
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Lastar - 21 mai 2015 à 19:01
Marion n'était pas vegan fdp
oui bon c'est pas non plus comme si elle bouffait 300 g de fromage par semaine donc bon...
oui mais elle s'empiffre de saucissons chez ses parents
Alki - 21 mai 2015 à 19:03
ue enfin la diff entre végé et vegan y a un relatif gouffre
puis pk venir avoir de la rancoeur sur internet sur une question qui ne t'étais pas destinée ?
hein gabriel ?
pk ?
Nightriku - 21 mai 2015 à 19:05
prcq j'aime pas les questions stupides
ça et parce que j'ai besoin de prouver aux gens que je sais des choses
Croutix - 21 mai 2015 à 19:05
C'est dingue d'être relou comme toi!
Je voudrais juste savoir comment Lez fait pour combler cette possible carence!
Pourquoi viens tu me souler avec ce que tu apprends en Roumanie et me parler de ton ancienne relation amoureuse?!
Lez je suis toute ouïe.
Alki - 21 mai 2015 à 19:05
oki pas de soucis alors
merci de cette explication
c'est très urbain de ta part
Alki - 21 mai 2015 à 19:06
mdr par contre croutix tu ferme tellement ta gueule sur le fait d'être relou
Ulquiorra - 21 mai 2015 à 19:06
ça et parce que j'ai besoin de prouver aux gens que je sais des choses
tu aurais parlé des différentes formes de cobalamine tu aurais eu tous les points à la question gabibob !!
Nightriku - 21 mai 2015 à 19:07
mdrr je te balançais des faits en pensant t'apporter un élément de réponse, donc évite de la ramener comme ça
surtout si tu captes pas l'ironie de mes posts
Croutix - 21 mai 2015 à 19:07
mdr par contre croutix tu ferme tellement ta gueule sur le fait d'être relou
Je viens sans aucune volonté de souler.
Bib le ton condescendant très peu pour moi. Capter l'ironie...super cool mais non merci.
Alki - 21 mai 2015 à 19:08
Tu nous excusera d'avoir des doutes hein
Lastar - 21 mai 2015 à 19:11
bon bib et alki vous laissez tranquille croutix ou je vous vire de là
Nightriku - 21 mai 2015 à 19:11
En fait t'aurais juste pu mp lez si tu voulais tellement avoir juste sa réponse, j'viens d'y penser.
Mais j'vais pas en rajouter, peace.
Lastar - 21 mai 2015 à 19:11
mais ferme ta gueule gabriel
Lastar - 21 mai 2015 à 19:11
pour une fois qu'il ne poste pas d'image
Alki - 21 mai 2015 à 19:12
bon bib et alki vous laissez tranquille croutix ou je vous vire de là
essaie fils de pute
Croutix - 21 mai 2015 à 19:13
Oui j'aurais pu aussi, my bad!
Lastar - 21 mai 2015 à 19:15
bon bib et alki vous laissez tranquille croutix ou je vous vire de là
essaie fils de pute
MDRRR
j'allais essayer et puis.....
Nightriku - 21 mai 2015 à 19:15
tqt on s'excuse
Lastar - 21 mai 2015 à 19:15
ah bah gg bravo bel esprit d'équipe au sein de la modération
Ulquiorra - 21 mai 2015 à 19:16
pour une fois qu'il ne poste pas d'image
TRU
Jah - 21 mai 2015 à 19:21
Comment faire sa transition tranquille ?
Pour déjà commencer à virer la viande et le lait.
j'me permets de me citer, parce que changement de page et tout
avec le nombre de non-carnivores ici, y'a pas moyen d'avoir un semblant de réponse plutôt que voir ce "bashing" sur 2 pages ? :/
svp
Alki - 21 mai 2015 à 19:22
tg attend que quelqu'un passe sur le topic on est pas en section pokémon ici
Lastar - 21 mai 2015 à 19:22
alki svp
Alki - 21 mai 2015 à 19:23
ta mère la morte
Lastar - 21 mai 2015 à 19:24
ariel détaille ton mode de vie et ta consommation type actuelle, et ce que t'entends par "tranquille"
ta question est bien trop vague
Lastar - 21 mai 2015 à 19:24
ta mère la morte
Pardon ?
Alki - 21 mai 2015 à 19:25
mdrr
Lastar - 21 mai 2015 à 19:25
oui
Nightriku - 21 mai 2015 à 19:26
mdrrrrr
Jah - 21 mai 2015 à 19:33
ariel détaille ton mode de vie et ta consommation type actuelle, et ce que t'entends par "tranquille"
ta question est bien trop vague
Je fais gaffe à ma bouffe (peu de gras saturés, peu de sucre, peu de sel, jamais de laitage par moi-même, pleins de légumes, de fruits) et je fais pas mal de sport (karate, course, muscu, marche intensive). Mais je mange beaucoup de poisson et de viande. En général j'essaie au maximum de manger biologique, mais dans quasiment tout mes plats j'me rends compte qu'il y a de la viande/du poisson. Je sais pas cuisiner sans en fait.
Cette dernière année j'ai vachement été sensibilisé à la réduction de consommation de viande (voire non-consommation, mais pas par pokemontrash n'est-ce pas) et j'me rends compte que j'y arrive absolument pas. J'arrive à réduire, mais j'arrive pas à cuisiner des trucs bons au goût sans viande, c'est fade.
Du coup j'aimerais réduire à genre 1 repas avec viande ou poisson par semaine et par "tranquillement" je veux dire en prenant le temps de m'adapter.
Cassibouh - 21 mai 2015 à 20:23
J'étais un peu comme toi, je me disais "putain je cuisine pas je vais faire comment si je veux stopper"
Et j'ai passé une semaine chez Thomas, qui m'a fait que des plats végétariens. Je me suis donc rendue compte que tu peux cuisiner des trucs hyper simples avec peu de moyens bien meilleurs que des plats avec de la viande. J'ai acheté quelques bouquins avec des recettes simples aussi et ça motive à cuisiner, essaye ça.
Ça va faire un mois que j'ai pas touché à la viande et ça me manque pas. Genre à mon boulot parfois les burgers me donnaient trop envie et là je m'en bats trop la race. Je me sens bien mieux et en ait de moins en moins envie.
Bon là je parle avec une expérience à chier mais j'espère t'avoir apporté un semblant de piste
Jah - 21 mai 2015 à 20:38
J'ai pas de végétariens dans mon entourage, donc faudrait que je m'oriente vers des bouquins de recettes... Enfin je suppose que c'est inévitable au départ en fait x)
Merci pour ta réponse en tout cas, ça me donne un début de piste oui
Flowars - 21 mai 2015 à 21:09
Bonsoir.
J'aimerais savoir si le fait d'être vegan ou végé apporte quelque chose de différent ou non?Si l'apport energétique peut être aussi bien comblé etc...
Je m'explique j'ai de plus en plus de mal à manger de la viande ça m'ecoeure et je me demande si j'ai vraiment moyen de m'en passer sans changement.
Lastar - 21 mai 2015 à 21:13
Bonsoir flowars, je t'invite, en tant que modérateur sous la direction des chefs Alki et Grasdubidethebob, à lire ce topic et notamment les liens postés par post-lendenenenene.
En te remerciant, l'équipe reste à ta disposition
Flowars - 21 mai 2015 à 21:18
J'lisais les précédents posts mais merci ^^'
Lezahna - 21 mai 2015 à 21:24
Lez, comment fais tu pour combler le manque en Vitamine B12 ?
No troll
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408
je me complémente que très peu (genre une capsule toutes les trois semaines), ai fait des prises de sang régulièrement et jamais eu de carence à ce niveau là
je connais pas mal de végans (dont un de naissance, parents végans, aujourd'hui 50 piges, mon ancien proprio avec lequel je vivais) qui n'a jamais pris de complément et qui n'a cependant jamais eu de carence puisqu'il consomme sûrement des aliments équilibrés
Lezahna - 21 mai 2015 à 21:25
Comment faire sa transition tranquille ?
Pour déjà commencer à virer la viande et le lait.
bah commence par réduire c'est tout, fais un repas carniste tous les deux jours, puis au bout de quelques semaines, tous les trois quatre jours, ça va finir par te dégoûter car chaque repas à base de produit animal te fera te sentir lourd
Cassibouh - 21 mai 2015 à 21:31
Question à la con, t'as plus tendance à acheter bio pour cuisiner ?
Lezahna - 21 mai 2015 à 21:33
Lez, comment fais tu pour combler le manque en Vitamine B12 ?
No troll
http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article408
je me complémente que très peu (genre une capsule toutes les trois semaines), ai fait des prises de sang régulièrement et jamais eu de carence à ce niveau là
je connais pas mal de végans (dont un de naissance, parents végans, aujourd'hui 50 piges, mon ancien proprio avec lequel je vivais) qui n'a jamais pris de complément et qui n'a cependant jamais eu de carence puisqu'il consomme sûrement des aliments équilibrés
les céréales "bourrées" c'est pas si bourré que ça si tu consommes pas régulièrement, et la b12 de la spiruline n'est pas celle que l'on absorbe le mieux
bref c'est un gros débat pour pas grand chose à mon avis
t'as un thé noir japonais qui en contiendrait naturellement, je me rappelle plus du nom
sinon t'as toujours les produits de soja fortifiés, quelques barres énergisantes, et des trucs genre levures
Lezahna - 21 mai 2015 à 21:35
Question à la con, t'as plus tendance à acheter bio pour cuisiner ?
en france ouais, mais de coutume j'ai toujours acheté bio, c'est plus goutu, moins cher et local (je parle pas du rayon bio en supermarché hein, mais genre des commerces locaux etc), faut juste savoir connaitre, se balader et pas se faire entuber
en angleterre c'est bien plus compliqué et le bio de supérette te vole encore plus qu'en france, du coup j'essaie d'acheter le plus local possible, mais y'a pas beaucoup de savoir-faire...
Cassibouh - 21 mai 2015 à 21:38
Je suis allée dans une boutique bio et j'ai trouvé ça atrocement cher... Mais du coup ouais j'ai de la chance d'habiter dans un endroit où y'a pas mal de production donc faudra que je tente les petites boutiques du genre
Lezahna - 21 mai 2015 à 21:44
mais habiter en france de toute façon, t'as accès à des marchés locaux dans les environs TOUS LES JOURS, même dans les grandes villes, c'est vraiment un truc de français de pas se rendre compte de la chance qu'on a
ok c'est pas la qualité top 10000 d'un potager personnel mais putain dites vous qu'en europe la majorité des pays n'ont aucune agriculture viable (genre en angleterre ou en république tchèque, les seuls légumes que tu trouves c'est des patates ou de la salade t'sais, le reste c'est tout importé et immangeable, vraiment insipide !!!)
Flowars - 21 mai 2015 à 21:50
Je suis allée dans une boutique bio et j'ai trouvé ça atrocement cher... Mais du coup ouais j'ai de la chance d'habiter dans un endroit où y'a pas mal de production donc faudra que je tente les petites boutiques du genre
Clairement en Savoie t'as de quoi faire j'sais pas dans quel coin ou tu es mais t'as toujours moyen de manger plus sain entre les marchés ou même si t'as le temps et les thunes louer une parcelle de jardin a quelqu'un.
Lastar - 21 mai 2015 à 21:54
elle est à chambéry
Flowars - 21 mai 2015 à 22:00
Après si t'es véhiculée ou quoi,descends vers Montmélian la bas t'as des producteurs abordables qui s'installent au marché.En tout cas bien plus abordable que sur Chambéry,après je ne sais pas si tu as déja mangé du pain bio d'une boutique bio ultra chère(satoarnaque)mais c'est pas bon car sec et en plus ne se conserve pas.
Cassibouh - 21 mai 2015 à 22:12
Ouais faudra que je matte les dates de marché des communes alentours
Lezahna - 21 mai 2015 à 22:15
mais ça sert à quoi de prendre du pain bio QUAND VOUS ETES DANS LE PAYS DES BOULANGERIES HELLO
Jah - 21 mai 2015 à 22:43
Comment faire sa transition tranquille ?
Pour déjà commencer à virer la viande et le lait.
bah commence par réduire c'est tout, fais un repas carniste tous les deux jours, puis au bout de quelques semaines, tous les trois quatre jours, ça va finir par te dégoûter car chaque repas à base de produit animal te fera te sentir lourd
Tout simplement
Merci pour ta réponse
Ulquiorra - 21 mai 2015 à 23:45
- les céréales "bourrées" c'est pas si bourré que ça si tu consommes pas régulièrement
c.... c le principe de "pas régulièrement" oui......
Lezahna - 22 mai 2015 à 00:22
j'entends par là : "qui se restreint à bouffer une quantité de céréales enrichies chaque jour ?"
Oko - 22 mai 2015 à 08:50
Question à la con, t'as plus tendance à acheter bio pour cuisiner ?
en france ouais, mais de coutume j'ai toujours acheté bio, c'est plus goutu, moins cher et local (je parle pas du rayon bio en supermarché hein, mais genre des commerces locaux etc), faut juste savoir connaitre, se balader et pas se faire entuber
en angleterre c'est bien plus compliqué et le bio de supérette te vole encore plus qu'en france, du coup j'essaie d'acheter le plus local possible, mais y'a pas beaucoup de savoir-faire...
Oui mdrrr. Le prix de la salade est crade aussi (bio ou pas).
T'es encore à Bristol ? Pourquoi tu cultives pas dans ton jardin / loues une parcelle pour te faire un potager ? Je me souviens que ma famille d'accueil à Wigan faisait ça, donc je mangeais que des produits frais (laitue, tomates, tomates cerises, pois, céleri, rhubarbe, framboises, fraises, pommes de terre, courgettes, aubergine, etc.) et c'était vachement économique en plus d'être bien meilleur que ce que mes potes achetaient une blinde en supermarché.
Lezahna - 22 mai 2015 à 10:01
j'ai pas le temps pour ça et pas la motiv', je connais plein de gens à qui acheter toutes sortes de plantes à un prix dérisoire, et y'a même des jardins en accès gratuit dans certains parcs, donc voilà
mais sinon oui, c'est l'avantage, d'ailleurs l'an prochain je vais songer à me faire une parcelle
Chris_TCK - 22 mai 2015 à 10:09
pk faire pousser les graines quand tu peux les manger
Lezahna - 22 mai 2015 à 10:18
tu manges des graines de beuh ?
Chris_TCK - 22 mai 2015 à 10:37
j'suis pas vegan
Lezahna - 22 mai 2015 à 12:36
c quoi cette signature de paide
Ulquiorra - 22 mai 2015 à 14:57
As a vegan, you depend upon beekeeping. It doesn't matter if you never use beeswax or eat honey. You still depend on beekeeping. It is absolutely impossible not to.
Because here's the secret; you know all those delicious fruits and vegetables you eat? You wouldn't have them if it wasn't for bees, and here's another secret; those bees were probably either kept by the farmer who grew them for the purpose of pollinating his/her crops, or moved to the farm during pollination season by a beekeeper.
If you've ever eaten a cherry, almond, blueberry, tomato, melon, squash, raspberry, strawberry...hell, most fruits or veggies...you've benefited from beekeeping. There is simply no way to avoid it. If you leave it up to whatever pollinators happen to stop in from the surrounding area, your yields will suffer dramatically, which means less produce and less money for the farmer. Therefore, the easy and universally preferred method is to plop a few hives on the property. The girls will make sure that just about every last almond/cherry/blueberry flower is pollinated (They're VERY good at what they do) and you can happily harvest a bumper crop. This is a universally used practice among food producers.
And do you know the best way to help make sure the bees survive?
Keep them. Organically, without using any chemicals. And here's a secret about beekeeping; you inspect the hives whether or not you take honey, to make sure the bees are healthy and doing well. (There are mites and diseases that can severely harm bees, and even as an organic beekeeper who doesn't use chemicals on her girls there are methods I use to prevent/treat things like varroa mite infestation that can kill an otherwise healthy hive).
And yes, when you open a hive to inspect it, you might crush one or two bees. But tell me, honestly, that you've never killed an insect. Bees themselves will kill sick/non productive members of the hive to ensure the health of the hive as a whole; I don't see how my accidentally squishing one to ensure the health of the other 50,000 is any different.
And this is what all beekeepers do. And if you, as before mentioned, ever eat anything that isn't grain-based, this is what took place to put that food on your plate.
I would also like to point out that bees will store as much honey as they possibly can...which usually ends up being waaaaay more than they actually can use. To survive a log Iowa winter, my bees need about 100 lbs of honey per hive. Well, last year one hive had TWICE that. (I took 50 pounds, leaving them MORE than enough to get through the winter. I just checked on them today; they're alive and healthy).
You are NOT hurting them by taking a little honey for yourself, no more than you already are by looking in on them every two or three weeks to make sure they're healthy.
[...]
Also, there's a REASON you take honey from bees, not just because you want to eat it.
See, like I said before, bees will store as much honey as they can. It's instinctive. However, there's only so much room in a hive to put stuff, and honey isn't the only thing in a hive. They also need room to raise brood, store pollen, ect. Now, if they run out of room, they'll start feeling overcrowded, which will trigger swarming activity. You can, of course, add more supers (boxes) to the hive, but there's a limit on how many workers one queen can produce, and you don't want more supers than they can police, even if all of them are stuffed full of honey. That way lies pests and raiding. So, what we want to do is make sure that they don't feel overcrowded, while making sure that they don't have more room than they can take care of.
When bees feel overcrowded, they swarm. When they swarm, they raise a new queen. The old queen and half the bees will then leave to try and find someplace to start a new hive. 90% of swarms die. As a beekeeper, you don't want this.
You can, of course, purposefully let them start raising a new queen and then split a new hive off of the old one if you want to. I've done this myself. But this is not always desirable, for many reasons (no more room for more hives, can't take care of more, don't have a spare hive body on hand, ect.) There's also the fact that a recently swarmed hive is susceptible to raiding by wasps/skunks (skunks LOVE to raid hives, the little bastards) or mice, as half the bees that would have defended it before are now gone. You don't want this either; raiding can kill a hive as quick as disease or pests. (This is why I keep a VERY close eye on any hives that I've recently split, and have taken potshots at skunks in the backyard with a slingshot before. Not to kill them, just to scare them off.)
If you don't want them to swarm, the easiest way to keep them from feeling cramped and give them a little new breathing room is to pull a few surplus honey frames they've filled up and replace them with empty frames. The girls will then happily go back to work filling the new empty frames with honey or brood or whatever they decide needs to go in all that new space. They don't feel crowded any longer, the hive doesn't swarm and stays strong, everyone's happy.
And what, then, am I supposed to do with these three frames of honey I pulled? Throw them away? Hell no. That's 30-40 pounds of delicious, right there.
Humans and bees have what's called a symbiotic relationship. We both benefit from the arrangement. Don't diss things if you don't understand how they work.
And, one more time...keeping bees is necessary for your vegan diet to remain viable. A beekeeper is going to inspect all of those hives anyway, which is the most stressful part of beekeeping for the bees. You are, with your eating habits, (and by that I mean 'really just eating', because there's NO diet that doesn't rely on beekeeping) reliant on this practice. Taking a frame or two of honey is the LEAST stressful part of inspecting a hive for the bees.
Vu que l'autre fois j'avais la flemme de développer, tada.
J'ajouterais à ça que s'il n'y avait pas l'apiculture l'apis melifera serait probs une espèce éteinte à l'heure actuelle et qu'on serait bien emmerdés
Lezahna - 22 mai 2015 à 15:17
l'expert qui parle de son potager et élargit son savoir à toute l'industrie de sa profession
c'est habituel
nous savons ça
et bien sûr nous avons besoin des espèces d'abeilles couvrant le plus de terrain pour les cultures, c'est pour ça que les apiculteurs gardent les plus efficaces, au détriment de celles naturelles qui elles peuvent crever de faim
mais tout cela est dû au fait que nous avons colonisé des terres diverses et avons réuni les fruits de nos découvertes pour les cultiver sur nos sols, donc bien entendu qu'on a besoin d'une espèce qui sache polliniser au maximum
nous ne sommes pas contre le bien-être animal, si on peut travailler avec les animaux et en tirer un profit qui ne gêne pas l'animal, alors aucun végan ne verrait de souci
mais dans l'apiculture comme dans toute pratique concernant l'animal, il y a exploitation, et la grande majorité des miels consommés ne sont pas extraits dans le respect de l'animal, comme toutes les références que tu peux trouver
il y a déjà tant d'exemples d'agriculteurs sachant coordonner leur savoir-faire avec le développement de la nature autour d'eux, et c'est le but de tout végan : pouvoir obtenir sans avoir à demander ou exploiter
la permaculture est l'une des solutions, et des ruches ultra nombreuses se forment dans ces genres de vergers/potagers, bref je vois pas où tu veux en venir ulqui
Lezahna - 22 mai 2015 à 15:33
https://www.youtube.com/watch?v=0jk0h1laL-0
https://www.youtube.com/watch?v=3riW_yiCN5E
je suggère à tout le monde de regarder ces témoignages pour vous montrer à quel point une alternative viable à tout problème concernant l'agriculture moderne est possible
j'ai moi-même plusieurs connaissances qui se sont lancés dans ça et c'est une chose commune à bristol
Ulquiorra - 22 mai 2015 à 15:53
l'expert qui parle de son potager et élargit son savoir à toute l'industrie de sa profession
c'est habituel
nous savons ça
et bien sûr nous avons besoin des espèces d'abeilles couvrant le plus de terrain pour les cultures, c'est pour ça que les apiculteurs gardent les plus efficaces, au détriment de celles naturelles qui elles peuvent crever de faim**
mais tout cela est dû au fait que nous avons colonisé des terres diverses et avons réuni les fruits de nos découvertes pour les cultiver sur nos sols, donc bien entendu qu'on a besoin d'une espèce qui sache polliniser au maximum**
nous ne sommes pas contre le bien-être animal, si on peut travailler avec les animaux et en tirer un profit qui ne gêne pas l'animal, alors aucun végan ne verrait de souci**
mais dans l'apiculture comme dans toute pratique concernant l'animal, il y a exploitation, et la grande majorité des miels consommés ne sont pas extraits dans le respect de l'animal, comme toutes les références que tu peux trouver**
il y a déjà tant d'exemples d'agriculteurs sachant coordonner leur savoir-faire avec le développement de la nature autour d'eux, et c'est le but de tout végan : pouvoir obtenir sans avoir à demander ou exploiter
la permaculture est l'une des solutions, et des ruches ultra nombreuses se forment dans ces genres de vergers/potagers, bref je vois pas où tu veux en venir ulqui
là où je veux en venir c'est que vu les parties que j'ai bold tu n'as pas lu en fait
c'est dommage parce que l'auteur a oublié d'être con
LouisLeRoux - 28 mai 2015 à 13:25
http://fermons-les-abattoirs.org/pourquoi-revendiquer-la-fermeture-des-abattoirs
Kmille10 - 28 mai 2015 à 18:20
C'est une noble cause, à vrai dire c'est l'un des seuls arguments qui pourraient me faire devenir réellement végétalien. La consommation de viande est devenue clairement hors de contrôle et on nous la sert à toutes les sauces, en provoquant un gaspillage absolument écœurant. Et l'abattoir est justement l'élément clé de cet abus, il serait temps que la viande redevienne un produit "rare" sans pour autant tourner à fond dans le végétalisme.
Chris_TCK - 28 mai 2015 à 19:19
sosieter de conso
Kmille10 - 28 mai 2015 à 19:22
uer frer
Ulquiorra - 15 juin 2015 à 23:54
mdrrrr pk on laisse encore peta parler sérieux
Razibot - 16 juin 2015 à 00:10
Donc on doit se retenir de manger du quinoa c'est ça ?
Ulquiorra - 16 juin 2015 à 00:12
bah nn
Kmille10 - 16 juin 2015 à 00:15
Peta c'est ceux qui pensaient que la tonte des moutons les écorche vifs?
Lezahna - 16 juin 2015 à 00:39
y'a du quinoa qui pousse en angleterre, soyez juste sûrs de la provenance de vos aliments
peta c'est ceux qui balancent des femmes à poil (femmes-objets donc) pour "défendre" une autre cause
Ulquiorra - 16 juin 2015 à 01:16
le délire de l'article de base c'est plutôt "la clientèle pour le quinoa s'est nettement enrichie en moyenne et donc les prix se sont élevés à l'échelle mondiale et donc avec l'offre actuelle tout un pays peut y passer"
issue facheuse et qui peut arriver à chaque fois qu'une bande de connards de moyennes classes égocentriques avec un messiah complex, des heures de bio séchées en secondaire sous le coude, et quelques heures de trop à perdre décident de vouer leur culte annuel à une "nouvelle céréale" employée depuis des lustres par certaines civilisations
darkalfa1111 - 24 juin 2015 à 06:57
http://fermons-les-abattoirs.org/pourquoi-revendiquer-la-fermeture-des-abattoirs
J'ai lu une bonne partie du topic et visiblement tu dit que les non végetarien sont des FDP, pour des raisons d'écologie, de faim dans le monde, et c'est assez justifié. Mais tu dit aussi consommé de la weed, ce qui si tu vis en France, met probablement pleins de frics dans les poches d'un gros mafieux qui bouffe plein de viande toute la journée, et plein d'autres trucs bien pire, en plus de ruiner ta santé, beaucoup plus rapidement qu'avec de la viande (consommation modéré mais régulière j'entends). Je suis conscient que tout le monde a forcements ses contradictions, mais cela implique aussi de ne pas faire la leçon trop fort aux autres.
Et aussi les arguments du genre "l'homme n'est pas fait pour manger de la viande" c'est con comme ses pieds, l'homme est une putain de machine à tuer. on n'est pas arrivé au sommet de la chaine alimentaire en bouffant des pommes tombées d'un arbre, mais en plantant des pierres pointues dans le cul d'un mammouth (très pointues les pierres). (je ne crois pas t'avoir vu utiliser ce genre d'arguments, j'avais juste envie d'en parler)
Je pense que la solution à la faim dans le monde est une réduction de la population mondiale. Parce que, qu'il y ai assez de ressources pour tout le monde, ou pas, moins de monde = plus de ressources par personnes. C'est mathématique. Il faut aussi mettre en place un système de partage efficace, parce que la famine, c'est un problème qui vient de ça en fait. Parce que si plus personne ne mange de viande, ça va faire plus de grain disponible pour autre chose, c'est sûr, mais si c'est plus rentable de faire de l'essence pour les gros 4x4 américains que de le donner aux gens qui meurent de faim, je crois que tu sais ce qui va arriver.
Et dsl pour l'orthographe, je suis un peu fatigué
Jah - 24 juin 2015 à 09:24
plutôt que réduire la population (comment tu veux faire, en fait ?), supprimer les véhicules personnels et réduire drastiquement la consommation de viande me parait plus simple et plus logique
Sasu - 24 juin 2015 à 13:59
Bah ebola c'était là pour ça.
Ulquiorra - 24 juin 2015 à 14:12
pour la xème fois
l'homme
n'est pas
au sommet
de la chaine alimentaire
et dire que pour réduire la faim dans le monde il faut réduire la population c'est comme dire que pour enrichir un pays il faut imprimer plus de billets
Ulquiorra - 24 juin 2015 à 14:30
https://en.wikipedia.org/wiki/Trophic_level
Kmille10 - 24 juin 2015 à 14:34
Et aussi les arguments du genre "l'homme n'est pas fait pour manger de la viande" c'est con comme ses pieds, l'homme est une putain de machine à tuer. on n'est pas arrivé au sommet de la chaine alimentaire en bouffant des pommes tombées d'un arbre, mais en plantant des pierres pointues dans le cul d'un mammouth (très pointues les pierres). (je ne crois pas t'avoir vu utiliser ce genre d'arguments, j'avais juste envie d'en parler)
Oui, pire truc. Arrêter de consommer de la viande est déjà assez justifié d'un point de vue moral/écologique/social, pas besoin de tout décrédibiliser en racontant des conneries sur les ancêtres d'Homo Sapiens. j'ai déjà lu sur ce forum que comme l'homme n'a pas de puissants muscles lui permettant de courir à la vitesse d'un guépard, ni de longues dents à planter dans le cul d'une biche, ça signifie qu'il ne mangeait pas de viande. Soyez un peu sérieux deux minutes svp.
Ulquiorra - 24 juin 2015 à 15:55
ça ne justifie pas qu'il n'a pas à manger de viande, ça justifie qu'il n'en a pas besoin dans l'absolu
contrairement à un chien ou un chat par exemple
après physiologiquement l'être humain est tout à fait capable de digérer parfaitement la viande comme un grand
darkalfa1111 - 24 juin 2015 à 21:46
pour la xème fois
l'homme
n'est pas
au sommet
de la chaine alimentaire
et dire que pour réduire la faim dans le monde il faut réduire la population c'est comme dire que pour enrichir un pays il faut imprimer plus de billets
Il est en haut, mais contrairement aux superprédateurs marins, il n'est pas à un échelon très élevé parce que :
Food chains are often far shorter on land, with their apices usually limited to the third trophic level - for example, giant constrictor snakes, crocodilians, hyenas, wolves or big cats preying mostly upon large herbivores. Apex predators do not need to be hypercarnivores; humans,[4] for example, are both apex predators and omnivores.[5]
https://en.wikipedia.org/wiki/Apex_predator
Et aussi parce que le calcul des échelons est une moyenne, ce qui implique qu'avec une alimentation omnivore, tu baisse la moyenne.
La principale différence entre l'argent et la nourriture est que le cours de l'argent fluctue, alors qu'une quantité donné de bouffe te remplira toujours autant l'estomac. Mais comme je l'ai dis après, c'est surtout un problème de partage, pas de quantité de ressource.
Jah - 24 juin 2015 à 21:53
Bah c'est un problème de gestion des ressources
Si tu utilises plus de 1kg de végétaux pour faire 1kg de viande (ce qui est le cas, forcément), c'est pas rentable et en diminuant la conso de viande on pourrait déjà arriver à un meilleur partage des ressources vu que les quantités seraient augmentées
darkalfa1111 - 24 juin 2015 à 22:39
Nope ce que je veut dire, c'est que si il y a 10kg de bœuf disponible contre 20kg de grain si le boeuf n'est pas nourri, ça fait plus de ressource, mais ça ne veut pas dire qu'elles ne seront accaparées par un petit nombre de personnes. Meilleur partage et plus de quantité sont deux choses différentes. C'est comme la chine, c'est très riche mais y'a pleins de pauvres.
Jah - 24 juin 2015 à 22:48
oui oui je suis d'accord c'est une évidence
mais ce que je veux dire, c'est que même si le partage est inégale, même les plus lésés auront au final plus de bouffe
selon les sources, je trouve qu'il faut entre 7 et 10kg de végétaux pour 1kg de boeuf
imaginons qu'actuellement un random pays pauvre a 5% des ressources de blé (% au hasard on s'en branle), si on arrête de faire du boeuf, en touchant tjrs ces 5% les mecs auraient ~7 fois plus de blé
marvinrouge - 24 juin 2015 à 22:50
vegamontrash.com
Sasu - 24 juin 2015 à 22:52
les vegans auront tué ce forum putain
Ulquiorra - 24 juin 2015 à 23:07
pour la xème fois
l'homme
n'est pas
au sommet
de la chaine alimentaire
et dire que pour réduire la faim dans le monde il faut réduire la population c'est comme dire que pour enrichir un pays il faut imprimer plus de billets
Et aussi parce que le calcul des échelons est une moyenne, ce qui implique qu'avec une alimentation omnivore, tu baisse la moyenne.
et tu crois qu'on a choisit le système à base de moyennes pourquoi, grand esprit ? juste pour faire baisser le niveau trophique humain? les biologistes ont autre chose à foutre de leurs journées
also : ça sert à rien de citer sans sourcer
also : http://www.pnas.org/content/110/51/20617.abstract
maintenant je ne peux que te conseiller de laisser en paix ce pauvre topic qui ne t'a rien fait si c'est pour y soutenir des idées reçues aussi grossières et dépassées.
darkalfa1111 - 25 juin 2015 à 20:26
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).
Oui l'histoire de la population mondiale c'est un peu pété, mais j'étais crevé, c'est juste mal tourné. Ce que je veut dire c'est que en plus d'optimisations du genre réduction voire suppression de la conso de viande, réduire la population permettrais d'augmenter encore plus les ressources disponibles par personne. Et pour faire ça, c'est pas Ebola le moyen idéal, mais la contraception, et le recul de l'extrémisme religieux.
Et j'ai rajouté la source.
marvinrouge - 25 juin 2015 à 20:28
VEGANMONTRASH.COM
Deviljho - 25 juin 2015 à 20:30
on devrait locker ce topic
Ulquiorra - 26 juin 2015 à 10:37
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).
mdrrrrrr ok mec si tu veux
Jah - 26 juin 2015 à 12:47
De toute façon c'est juste une question de vocabulaire. Ce qui est certain, c'est que l'homme est un superprédateur (quand il bouffe de la viande).
Oui l'histoire de la population mondiale c'est un peu pété, mais j'étais crevé, c'est juste mal tourné. Ce que je veut dire c'est que en plus d'optimisations du genre réduction voire suppression de la conso de viande, réduire la population permettrais d'augmenter encore plus les ressources disponibles par personne. Et pour faire ça, c'est pas Ebola le moyen idéal, mais la contraception, et le recul de l'extrémisme religieux.
Et j'ai rajouté la source.
mec, fais le calcul
environ 65% de nos ressources végétales nourrissent plus de 50 milliards d'animaux par an
on est grosso modo 7 milliards d'humains
même en réduisant la population avec de la contraception et du recul sur la religion, tu vas empêcher combien de naissance tu crois ? Oué ça peut venir en complément, mais on aurait largement de quoi faire si la majeure partie du globe devenaient végé, même si on devait passer à 10 milliards d'humains
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
VEGANMONTRASH.COM
oui
on devrait locker ce topic
oui
Ulquiorra - 26 juin 2015 à 13:29
avec son corps d'herbivore ?
mdrrr battle de bullshit
Chris_TCK - 26 juin 2015 à 13:46
bah justement ça a pas été prouvé ça ? j'dis ptet une bêtise mais me semble que le corps de l'homme, pouvant s'en passer, n'est pas "réellement" construit pour assimiler la viande...non ?
j'avais lu un truc qui disait que c'est l'esprit de l'homme qui l'a poussé à se mettre à la consommation de viande bien que ça n'a pas été une mauvaise chose sur le long terme
Ulquiorra - 26 juin 2015 à 14:02
penser l'évolution d'une espèce en terme de buts et de "prévu pour" c'est de façon générale se fourvoyer.
l'humain moderne peut vivre sans viande.
il peut aussi vivre sans végétaux .
il peut assimiler les deux, mais dans les deux cas il s'est adapté à leur consommation plutôt cuit/faisandé/macéré/etc que cru.
il n'a pas plus de quoi manger sur une carcasse toute chaude (contrairement à un guépard) que de quoi manger n'importe quelle plante lui passant sous la main (contrairement à une vache).
et dans les deux cas c'est probablement relié à la maitrise du feu et de la cuisson, la nourriture cuite apportant beaucoup plus d'énergie, moins de germes et de poisons, plus longue espérance de vie à l'échelle d'une vie et développement du cerveau par réduction en taille du système de mastication à l'échelle de l'espèce.
darkalfa1111 - 26 juin 2015 à 14:43
penser l'évolution d'une espèce en terme de buts et de "prévu pour" c'est de façon générale se fourvoyer.
l'humain moderne peut vivre sans viande.
il peut aussi vivre sans végétaux .
il peut assimiler les deux, mais dans les deux cas il s'est adapté à leur consommation plutôt cuit/faisandé/macéré/etc que cru.
il n'a pas plus de quoi manger sur une carcasse toute chaude (contrairement à un guépard) que de quoi manger n'importe quelle plante lui passant sous la main (contrairement à une vache).
et dans les deux cas c'est probablement relié à la maitrise du feu et de la cuisson, la nourriture cuite apportant beaucoup plus d'énergie, moins de germes et de poisons, plus longue espérance de vie à l'échelle d'une vie et développement du cerveau par réduction en taille du système de mastication à l'échelle de l'espèce.
Oui.
marvinrouge - 26 juin 2015 à 14:50
VEGANMONTRASH.COM
Kmille10 - 26 juin 2015 à 15:04
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
Je savais pas qu'il fallait être un superprédateur pour chopper des rongeurs/insectes/reptiles/petits animaux/gros animaux tombés dans des pièges rudimentaires ou simplement malades/blessés.
darkalfa1111 - 26 juin 2015 à 16:28
et l'homme, un superprédateur ? avec son corps d'herbivore ? bof
Je savais pas qu'il fallait être un superprédateur pour chopper des rongeurs/insectes/reptiles/petits animaux/gros animaux tombés dans des pièges rudimentaires ou simplement malades/blessés.
Quand on ne sait pas ce que c'est qu'un superprédateur, on évite de dire du caca. Et même rudimentaires, t'en connait beaucoup des espèces qui tendent des pièges ? C'est pas si facile de faire un piège qui marche. Pour le coup du malade/blessé, c'est justement le rôle d'un superprédateur classique dans l'écosystème d'éliminer ces individus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Apex_predator
Alki - 26 juin 2015 à 16:29
J'en peux plus de ce forum
Deviljho - 26 juin 2015 à 16:34
c juste ce topic
Alki - 26 juin 2015 à 16:36
Non non
Ulquiorra - 26 juin 2015 à 16:37
...........oui
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