Pöur une démocratie au tirage au sort

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Carreaux - 1 mai 2012 à 20:40

Ils pourraient discriminer les gens dans l'incapacité de suivre ce qu'ils racontent, ces cons.

C'est un peu le but. :teci:

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 20:42

Là pour le coup, Buck marque un point. :/

D'ailleurs, t'as fait comment pour commencer à sortir du schéma culturel de ta famille? Un évènement, une rencontre particulière?

Moi ? Euh globalement rien, je me suis mis à matter pas mal de séries y'a 3 ans mais pas dans le but réel de me cultiver, j'passais juste le temps, et puis là depuis genre 2 mois j'ai décidé de me cultiver, j'ai 18 ans, j'pense qu'il est temps. Néanmoins j'ai une assez bonne culture générale à côté et (amha) un esprit critique développé, ça m'a toujours aidé à ne pas tomber dans l'abrutisme, si j'avais pas eu ça je sécherais mes cours de bep pour boire avec les weshs de mon quartier :cheval

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 20:42

Tu veux donc un monde où les gens seraient triés par quelque chose de totalement inné plutôt qu'un monde où les gens sont triés par des choses [très] relativement innées qui peuvent par l'effort et les capacités être parfois modifiées ?

C'est ... bête et naïf. Pas bien Carreaux, pas bien.

Althen - 1 mai 2012 à 20:43

Ils pourraient discriminer les gens dans l'incapacité de suivre ce qu'ils racontent, ces cons.

C'est un peu le but. :teci:

T'es sérieuse là? L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains. Le principe d'"élite cultivée" doit disparaître, dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé. Rêver d'une société totalement à deux vitesses, avec une classe de gens bien pensants, bien cultivés, bien éduquées, et une autre comportant un ramassis de merde, est non seulement répugnant, mais pas viable. La masse sera peut-être conne, mais je doute qu'elle soit assez conne pour se laisser exploiter sans rien faire pour l'éternité.

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 20:43

Mais putain, si j'avais pu choisir mes parents...

RAndoom - 1 mai 2012 à 20:47

@ALthen.

L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains.

[...] dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé.

je suis parfaitement d'accord.

Carreaux - 1 mai 2012 à 20:48

Carreaux tu es une grosse conne. Non tout le monde ne peut pas se cultiver et faire la démarche pour. Déjà, toi tu as peut-être une mère avec un doctorat mais c'est plutôt rare, moi ma mère est une conne qui n'a jamais eu son bac stg et mon père est mort quand j'étais jeune donc personne ne m'a fait accéder à la culture. Actuellement je me cultive mais c'est une démarche personnelle, personne dans ma famille n'avait l'intelligence et la culture pour faire la démarche à ma place. Personne pour me conseiller un livre, pour me faire écouter un vieux disque (enfin si, du lalane ou du françois, génial) ou m'ouvrir l'esprit avec des films intellectuels.

En plus, même si c'est moins vrai maintenant, la culture à un coût. Gratuitement tu as accès à la bibliothèque si t'es dans une grande ville (pas toujours gratuit mais abordable) et à des films/séries médiocres à la télé (encore faut-il avoir une télé et payer la redevance) ou les hits médiocres du moment à la radio (si tu as une radio). C'est tout. Quand t'es pauvre, tu peux pas t'acheter un livre, tu peux pas aller cinéma et tu peux pas t'acheter un album.

Surtout que l'accès à la culture ne fait pas tout. Si tout ton entourage n'a pas les capacités intellectuels et la culture pour discuter avec toi de ce que tu apprends sur le monde, tu développes moins ton esprit critique et tu n'as personne pour te conseiller de nouvelles oeuvres.

Tu es une privilégiée.

Ben justement, tu en as fais la démarche et c'est bien.
Mais tout le monde devrait faire ainsi.
Certes, je suis une privilégiée. Mais la plupart de mes amis ne le sont pas. J'ai un pote issu d'une famille colombienne qui vit à la ferme. Sa mère est une pauvre secrétaire, il voit pas son père, et son beau-père est un paysan primitif. Lui, il a prit la démarche de lire, d'écouter de la musique bien, de s'informer. C'est lui qui a fait découvrir à sa famille Gabriel Garcia Marquez.
Je sais pas où t'habites, mais dans chaque ville (pas village, certes, mais ville oui), t'as toujours une petite librairie de seconde main avec des livres à partir de 1€/pièce.
Ensuite, ces gens préfèrent dépenser le peu d'argent qu'ils ont à des films mainstream au ciné, des magzines people, des vêtements. Ils vont regarder TF1 et pas Arte.

Carreaux - 1 mai 2012 à 20:49

Surtout que l'accès à la culture ne fait pas tout. Si tout ton entourage n'a pas les capacités intellectuels et la culture pour discuter avec toi de ce que tu apprends sur le monde, tu développes moins ton esprit critique et tu n'as personne pour te conseiller de nouvelles oeuvres.

Je ne peux qu'admettre que c'est parfaitement exact. Le reste du post aussi, mais ça surtout.

Change d'amis et d'entourage.

Carreaux - 1 mai 2012 à 20:50

Ils pourraient discriminer les gens dans l'incapacité de suivre ce qu'ils racontent, ces cons.

C'est un peu le but. :teci:

T'es sérieuse là? L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains. Le principe d'"élite cultivée" doit disparaître, dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé. Rêver d'une société totalement à deux vitesses, avec une classe de gens bien pensants, bien cultivés, bien éduquées, et une autre comportant un ramassis de merde, est non seulement répugnant, mais pas viable. La masse sera peut-être conne, mais je doute qu'elle soit assez conne pour se laisser exploiter sans rien faire pour l'éternité.

NOn, c'est le principe de notre société et de certains de ses régimes.

Il faudra bien des ouvriers, non?

Althen - 1 mai 2012 à 20:50

@ALthen.

L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains.

[...] dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé.

je suis parfaitement d'accord.

Tu m'en vois ravi.

Surtout que l'accès à la culture ne fait pas tout. Si tout ton entourage n'a pas les capacités intellectuels et la culture pour discuter avec toi de ce que tu apprends sur le monde, tu développes moins ton esprit critique et tu n'as personne pour te conseiller de nouvelles oeuvres.

Je ne peux qu'admettre que c'est parfaitement exact. Le reste du post aussi, mais ça surtout.

Change d'amis et d'entourage.

Je ne parle pas uniquement pour moi. Seul mon entourage familial est comparable au cas que nous expose Buck.

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 20:55

Surtout que l'accès à la culture ne fait pas tout. Si tout ton entourage n'a pas les capacités intellectuels et la culture pour discuter avec toi de ce que tu apprends sur le monde, tu développes moins ton esprit critique et tu n'as personne pour te conseiller de nouvelles oeuvres.

Je ne peux qu'admettre que c'est parfaitement exact. Le reste du post aussi, mais ça surtout.

Change d'amis et d'entourage.

lol

Ok alors je te mets au défi, demain tu vas te faire une nouvelle garde robe dans un magasin de merde pour pauvre (genre emaus), tu vas dans une grande ville où tu n'as aucun contact et sans ton portable, et tu te fais des potes cultivés qui vont se faire chier à te cultiver pour que tu deviennes intéressantes à leurs yeux. Do it.

Carreaux - 1 mai 2012 à 20:57

Surtout que l'accès à la culture ne fait pas tout. Si tout ton entourage n'a pas les capacités intellectuels et la culture pour discuter avec toi de ce que tu apprends sur le monde, tu développes moins ton esprit critique et tu n'as personne pour te conseiller de nouvelles oeuvres.

Je ne peux qu'admettre que c'est parfaitement exact. Le reste du post aussi, mais ça surtout.

Change d'amis et d'entourage.

lol

Ok alors je te mets au défi, demain tu vas te faire une nouvelle garde robe dans un magasin de merde pour pauvre (genre emaus), tu vas dans une grande ville où tu n'as aucun contact et sans ton portable, et tu te fais des potes cultivés qui vont se faire chier à te cultiver pour que tu deviennes intéressantes à leurs yeux. Do it.

Mon pull préféré vient d'un vinatge à 2€. Suffit de bien chercher.

Sinon, Challenge Accepted. En septembre, je retourne en Craotie normalement, j'ai genre deux potes là-bas, pas plus.

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 20:59

C'est trop.

Althen - 1 mai 2012 à 20:59

Ils pourraient discriminer les gens dans l'incapacité de suivre ce qu'ils racontent, ces cons.

C'est un peu le but. :teci:

T'es sérieuse là? L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains. Le principe d'"élite cultivée" doit disparaître, dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé. Rêver d'une société totalement à deux vitesses, avec une classe de gens bien pensants, bien cultivés, bien éduquées, et une autre comportant un ramassis de merde, est non seulement répugnant, mais pas viable. La masse sera peut-être conne, mais je doute qu'elle soit assez conne pour se laisser exploiter sans rien faire pour l'éternité.

NOn, c'est le principe de notre société et de certains de ses régimes.

Il faudra bien des ouvriers, non?

Et tu te satisfais de la société telle qu'elle est, sans doute? Le fait qu'il y ait des "gens d'en haut" et des "gens d'en bas", pas du point de vue financier mais du point de vue culturel, est la véritable source de tous les problèmes que rencontre notre mode de vie. Et les ouvriers, Carreaux, les ouvriers, pourquoi, du fait de leur travail, décréter qu'ils sont nos inférieurs et que jamais ils ne se cultiveront? De plus, à l'heure de la mécanisation du travail, leurs tâches sont et continueront à devenir de moins en moins ingrates. Certes, il en faudra toujours, mais rejeter quelqu'un, le discriminer du fait de son travail, ne vaut pas mieux que de cantonner une femme à la cuisine et au repassage.

Senoses - 1 mai 2012 à 21:11

Voila ce que m'inspire ce débat :

Ang3l - 1 mai 2012 à 21:13

Neo. - 1 mai 2012 à 21:14

Se cultiver = intégrer la culture bourgeoise arty de gauche ?

Je connaissais un fils d'ouvrier qui lisait Marx, Zola, Proudhon mais qui était incapable de te citer une seule musique que tu écoutes (et que tu considères comme propre à "se cultiver" ou les films que tu regardes. Il était intelligent et lucide, et moi à l'époque avec mon baggage culturel je le prenais un peu de haut, jusqu'à une discution ou il m'a démontré qu'entre lui et moi il y avait 10 ans d'écart.

Non, définitivement non, la culture n'est pas un étalon.

Le bénéfice de la culture, c'est de te faire vivre une "expérience" dans la peau du héro et donc acquérir plus d'empathie et une morale. Vivre dans la peau d'un immigré dans un film, c'est acceder à la comprehension de son univers (si c'est bien réalisé) ; vivre dans la peau Winston Smith c'est vivre la réalité et les dysfonctionnement d'un régime ultra-totalitaire.

Quelqu'un qui a beaucoup vécu et qui est dôté de beaucoup d'empathie n'a pas besoin de culture.

RAndoom - 1 mai 2012 à 21:19

"Pour devenir parfaitement informé, il doit visiter d'autres villes. voir les montagnes et les vallées, traverser les rivières et parcourir les plaines.[...]L'homme doit marcher dans de nombreux sentiers et être soumis à différents processus dans son évolution vers le haut."

Botan - 1 mai 2012 à 21:27

Et tu te satisfais de la société telle qu'elle est, sans doute? Le fait qu'il y ait des "gens d'en haut" et des "gens d'en bas", pas du point de vue financier mais du point de vue culturel, est la véritable source de tous les problèmes que rencontre notre mode de vie. Et les ouvriers, Carreaux, les ouvriers, pourquoi, du fait de leur travail, décréter qu'ils sont nos inférieurs et que jamais ils ne se cultiveront? De plus, à l'heure de la mécanisation du travail, leurs tâches sont et continueront à devenir de moins en moins ingrates. Certes, il en faudra toujours, mais rejeter quelqu'un, le discriminer du fait de son travail, ne vaut pas mieux que de cantonner une femme à la cuisine et au repassage.

J'approuve ce que tu dis sur le travail, enfin en partie. C'est vrai qu'avant d'émettre une critique négative sur un travail que l'on trouve ingrat, peu valorisant et peu enrichissant, c'est très facile, mais encore faut-il se demander pourquoi ils le font ? C'est vrai que certains le méritent, parce qu'ils font n'importe quoi, même quand on essaie de leur imposer des limites en leur expliquant que c'est pour leur bien.
Mais pour d'autres, c'est plus problématique. Certaines personnes passent pour des imbéciles à cause d'un travail basique, un mauvais bagage scolaire, alors qu'au fond, ils peuvent avoir de bonnes réflexions, il suffit juste de comprendre leur raisonnement.
Je ne serai pas contre avoir un gouvernement un peu plus intellectuel, mais avant tout, il faudrait donner les mêmes chances à chacun d'accéder à la connaissance de ce qui le passionne. Hélas, ça n'arrivera jamais, parce que notre société se contente de plaire au plus grand nombre et pour ceux ayant une façon de réfléchir différente, il n'y aura jamais assez pour les aider à s'intégrer.

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:08

Ils pourraient discriminer les gens dans l'incapacité de suivre ce qu'ils racontent, ces cons.

C'est un peu le but. :teci:

T'es sérieuse là? L'utilité de vivre en société, c'est de pouvoir faire progresser tous les êtres humains. Le principe d'"élite cultivée" doit disparaître, dans l'idéal tout un chacun devrait être cultivé. Rêver d'une société totalement à deux vitesses, avec une classe de gens bien pensants, bien cultivés, bien éduquées, et une autre comportant un ramassis de merde, est non seulement répugnant, mais pas viable. La masse sera peut-être conne, mais je doute qu'elle soit assez conne pour se laisser exploiter sans rien faire pour l'éternité.

NOn, c'est le principe de notre société et de certains de ses régimes.

Senoses - 1 mai 2012 à 22:11

euh et du coup on fait quoi sans ouvrier ?

ATTENTION

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:15

euh et du coup on fait quoi sans ouvrier ?

ATTENTION

JUSTEMENT DUCON. C'est bien pour ça, qu'il faut pas que tout le monde soit intelligent;

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:16

cultivé, stp, cultivé.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:17

*La culture est le nouvel opium du peuple. Fondée sur une méconnaissance de ce que c'est qu'une œuvre d'art, la culture est chargée par le pouvoir de paralyser toute création. On est passé de la mort de l'art à l'assassinat de l'artiste.

Marc-Edouard Nabe - Le Vingt-Septième Livre, page 42*

Ricard - 1 mai 2012 à 22:18

Imagine si la société était exclusivement composée d'artistes, ont serait bien niqués quand même (mais ce serait marrant)

Tekk - 1 mai 2012 à 22:18

marrant que carreaux parle d'illettrisme et d'inculture littéraire alors qu'elle fait tant de fautes
élite singe

Kotaro - 1 mai 2012 à 22:19

Mais c'est bien d'être ouvrier bordel. Tout ce que je dis, c'est que si on a une société où TOUT LE MONDE est cultivé, TOUT LE MONDE voudra faire un métier intelctuel et on aura plus d'ouvrier.

1) Plz (et ce n'est pas que pour toi), stop les pyramides de quotes.

Pour te répondre de façon simpliste et expéditive car en fait j'ai un peu la flemme de me meler à ce débat ne penses-tu pas justement que dans un monde hypothétique où la culture occuperait une place bien plus importante dans nos vies et dans la vie de la société l'attrait pour les gens des métiers intellectuels sera justement bien moindre ?
Aujourd'hui les métiers intellectuels attirent parce qu'ils permettent déjà de faire ce qui nous intéresse mais aussi de travailler dans une "bulle" avec des gens qui ont des centres d'intérêt similaires et d'être au contact de la culture (ou de la recherche, ou de l'enseignement, [insérer X autre domaine de métier intellectuel]) de façon bien plus régulière. On peut dès lors imaginer que si l'on avait pas besoin (ou moins besoin) de travailler dans ce domaine pour en être au contact de façon régulière leur attrait en serait diminué.

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:20

cultivé, stp, cultivé.

J'allais le mettre, j'ai hésité, puis j'ai pensé que ça ferait une répétition, et voilà. Mais oui, mettons un mélange culturo-intellectuel.

Tekk, je fais énormément de fautes d'orthographe et de frappe, true, mais ça change en rien ma culture et mon intelect, non? D'ailleurs, je serais tellement heureuse de vivre dans une société élitiste que j'accepterai d'être tout en bas de l'échelle. Je serai dans la catégorie des cons, mais dans une société qui me plaît.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:21

Imagine si la société était exclusivement composée d'artistes, ont serait bien niqués quand même (mais ce serait marrant)

Les gens dans les bureaux bosseraient pas, ils feraient des sculptures avec des trombones et des gommes. -w-

Carreaux : les capacités intellectuelles, y aura toujours des gens qui en auront peu et d'autres beaucoup, je crois même pas que la génétique puisse y remédier.

Tekk - 1 mai 2012 à 22:24

j'allais écrire un pavé expliquant ma pique mais ça sert à rien
c'était juste une pique, oublie

+l'intellect et la culture ne sont pas aussi liés que tu sembles le croire, à mon avis

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 22:24

Imagine si la société était exclusivement composée d'artistes, ont serait bien niqués quand même (mais ce serait marrant)

Les gens dans les bureaux bosseraient pas, ils feraient des sculptures avec des trombones et des gommes. -w-

ils le font déjà

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:26

Imagine si la société était exclusivement composée d'artistes, ont serait bien niqués quand même (mais ce serait marrant)

Les gens dans les bureaux bosseraient pas, ils feraient des sculptures avec des trombones et des gommes. -w-

ils le font déjà

Et tant mieux.

Answer - 1 mai 2012 à 22:27

Il n'a pas BESOIN de culture, n'empêche que j'ai un certain mépris pour les gens qui n'ont pas SOIF de culture.

C'est pas ma faute, c'est dans mes gènes. :(

Tekk - 1 mai 2012 à 22:27

j'ai un certain mépris pour les gens qui n'ont pas SOIF de culture.

que buck me dise si je me trompe, mais regarde The Wire pour comprendre un peu pourquoi certaines strates de la société n'ont pas cette "soif" que tu considères sacrée

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:28

Imagine si la société était exclusivement composée d'artistes, ont serait bien niqués quand même (mais ce serait marrant)

Les gens dans les bureaux bosseraient pas, ils feraient des sculptures avec des trombones et des gommes. -w-

ils le font déjà

Je sais [j'ai fait ça à la fin de mon stage :3], mais ils en feraient encore plus, des plus grandes, etc.
Et ils feraient de l'aquarelle au café sur les duplicata ahah.
Et des ready-made à base de chaises inconfortables.

Shit, ça me donne envie d'écrire un bouquin là-dessus. %/

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 22:28

j'ai un certain mépris pour les gens qui n'ont pas SOIF de culture.

que buck me dise si je me trompe, mais regarde The Wire pour comprendre un peu pourquoi certaines strates de la société n'ont pas cette "soif" que tu considères sacrée

Tu ne te trompes pas.

RAndoom - 1 mai 2012 à 22:30

@Ulquiorra

Les capacités intellectuelles sont des capacités acquises. On ne nait pas génie, on le devient. Mais contrairement à de nombreuses choses, elles s'acquièrent dans notre ignorance la plus totale.

je reprends ce qu'à commencer Tekk (sauf faux sens)
la culture n'est qu'une connaissance. si tu n'en sais rien en faire, elle ne sert à rien. Seulement à parader. L'intellect, même si je doute de son existence unique, n'est que le procédé qui permet d'utiliser tes connaissances et ton expérience à travers d'un travail de réflexion et de raison.

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:31

j'ai un certain mépris pour les gens qui n'ont pas SOIF de culture.

que buck me dise si je me trompe, mais regarde The Wire pour comprendre un peu pourquoi certaines strates de la société n'ont pas cette "soif" que tu considères sacrée

J'ai regardé la saison de Wire avec les médias. Enfin, le journal.Enfin, pas tout les épisodes. C'compliqué. Mon père me ramène toute la série d'ici une ou deux semaines.

faer - 1 mai 2012 à 22:33

Sinon il y a Bourdieu aussi. Si l'envie t'en prend bien sûr.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:34

Randoom : C'est pour ça que je parle de génétique dans ce sens [ces Japonais qui veulent produire des génies, ayaya].
Je pense aussi que ça n'est que de l'acquis [non voulu, parce que ça commence dès le plus jeune âge, et qu'à 5 ans on a pas ce genre d'idées en tête], mais concrètement je sais pas si le cerveau tel qu'il est à la naissance joue ou non sur l'intelligence du futur adulte.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:34

LA CULTURE EST UNE CAROTTE MISE DEVANT NOTRE NEZ PAR NOS DIRIGEANTS ET NOS ELITES POUR NOUS DETOURNER DE L'ART, DU VRAI, CELUI QUI NOUS FAIT COMPRENDRE LE MONDE.

Tekk - 1 mai 2012 à 22:34

<3 miles

Carreaux - 1 mai 2012 à 22:35

LA CULTURE EST UNE CAROTTE MISE DEVANT NOTRE NEZ PAR NOS DIRIGEANTS ET NOS ELITES POUR NOUS DETOURNER DE L'ART, DU VRAI, CELUI QUI NOUS FAIT COMPRENDRE LE MONDE.

Définis

art

culture

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:35

NAN

Kotaro - 1 mai 2012 à 22:36

FAIS LE

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:36

Art : n.m. Art.
synonymes : art

Culture : n.f. Culture.
synonymes : culture

Ça, c'est fait.

faer - 1 mai 2012 à 22:37

La culture c'est ce que font les culturistes.

RAndoom - 1 mai 2012 à 22:39

@Ulquiorra

la science du cerveau est à son stade actuel, une des grandes inconnues.
Ma propre expérience me dit qu'il s'agit d'un acquis mais qui commence très tôt.
Et le cerveau (sain) reste flexible toute la vie, donc "l'intelligence" s'y développe en permanence. Il suffit d'avoir un cadre favorable et de le travailler. Comme une plante.

RAndoom - 1 mai 2012 à 22:41

ma définition peut paraitre étriquée (et elle l'est) mais lorsqu'on parle de culture, il s'agit d'un domaine de connaissance qui à attrait aux activités de loisirs.

aaaah double post

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:41

Art > produit par des artistes quasi prophetiques, des oeuvres qui repoussent plus loin notre perception du monde, qui chamboule nos codes, notre esthetique.

Culture > sombre merde qui permet à Pinault de s'enrichir.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:42

La culture c'est ce que font les culturistes.

oui et les cultureux

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:42

Et la culture artistique alors ? :F

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:43

LA CULTURE EST UNE CAROTTE MISE DEVANT NOTRE NEZ PAR NOS DIRIGEANTS ET NOS ELITES POUR NOUS DETOURNER DE L’ART, DU VRAI, CELUI QUI NOUS FAIT COMPRENDRE LE MONDE.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:44

Et la culture artistique alors ? :F

ça existe ça ?

Ivy Maital - 1 mai 2012 à 22:45

La culture c'est ce que font les culturistes.

oui et les cultureux

Et les culs terreux tant qu'on y est.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:47

Weby : écoute, toi tu te prends bien pour "passablement de monde", chacun ses chevilles hum ?

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:49

Tu ne fais pas partie de ces gens-ci. Soit.

Ang3l - 1 mai 2012 à 22:49

Sans chercher à trop rentrer le débat, il faut aussi admettre que tout le monde n'a pas les mêmes besoins en culture, si madame Michu la monitrice d'auto-école n'a pas besoin d'aller à la bibliothèque pour être capable de sortir deux-trois mots intelligents en soirée on peut pas la forcer. Surtout que y a des gens qui n'aiment pas lire, pas voir des films, ça les ennuie. Personnellement je me lasse des livres, je peux pas me forcer à lire si j'aime pas même si je passe probablement à côté de quelque chose. J'adore discuter avec des gens qui ont un bon répertoire mais il n'y a rien de plus horripilant qu'une bande de bobos qui te prennent de haut parce que tu n'as pas les mêmes références qu'eux.

+aimez-vous bordel de merde, et vive la démocratie directe (oui car à la base le sujet c'est ça)

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 22:50

Vous êtes tous relou, ça fait deux semaines que je suis la seule personne drôle ici.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:50

il n'y a rien de plus horripilant qu'une bande de bobos qui te prennent de haut parce que tu n'as pas les mêmes références qu'eux.

Voilà, Carreaux.....

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:51

Lis les posts des gens Weby. tu vas découvrir tout un nouveau monde merveilleux de gens intelligents et posés.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:51

Oulah, tu dois te tromper de forum je crois.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:52

Bah, à part quelques rares énervés, ça reste nettement mieux que la majorité des fofos.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:53

Certains ici sont bons en effet. de temps à autres, Izops très souvent, Ang3l souvent, Roxas des fois. Mais sinon... Désolé mais j'ai pas d'autres réels exemples de "gens intelligents et posés".

marvinrouge - 1 mai 2012 à 22:54

roxas ? Oo

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:54

Ca lui arrive.

LouisLeRoux - 1 mai 2012 à 22:54

Roxas ?

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:55

Ca lui arrive.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:55

Oh, de l'écho.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:55

J'avoue, ça doit lui arriver les nuits de lune bleue avec saturne et uranus alignées.

Senoses - 1 mai 2012 à 22:55

L'art diffuse une idée/un concept; l'artiste est à l'origine de ce concept : il a vécu et tire des conclusions de ses expériences, nous raconte ses expériences, nous propose son paradigme, fait réfléchir la masse jusqu'à la soulever et faire souffler le vent d'une idéologie nouvelle et novatrice.

La culture artistique est un magasin. Les clients de ce magasin sont des consommateurs qui, faute de génie et de vécu, suivent les idées de celui qui a de l'expérience. Ils superposent des données "spirituels" qu'ils ne pourront jamais comprendre à 100% et rendent opaque leur jugement. Ce sont eux les gens fades, les "moutons" comme vous les appelez. Les Carreaux.

La culture du monde et de son histoire, des évènements sociaux (et non pas le récit idéologique que les penseurs nous en font), c'est ce qui détermine vraiment la force culturelle. Si vous connaissez le monde, vous vous en sortirez mieux que si vous connaissez vos citations fétiches.

faer - 1 mai 2012 à 22:55

Vas-y Weby, explique tes critères, ça doit être fascinant.

Ang3l - 1 mai 2012 à 22:57

Arrêtez, Roxas a eu une période un peu emo de merde (sans le look évidemment) mais il a pas mal mûri entretemps.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 22:57

Vas-y Weby, explique tes critères, ça doit être fascinant.

Les gens qu'il arrive pas à suivre ou qui pensent comme lui. Donc soit des gens atteints de verbose aigüe soit des beaufs.
Et Ang3l parce que c'est Ang3l [exception ftw].

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:57

Non mais déjà excusez-moi, mais celui/celle qui demande la différence entre l'art et la culture a une sacrée couche. Et ceux qui y répondent c'est encore pire.

En tous cas, exclus ce genre de discussion de mes critères directement.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 22:58

Arrêtez, Roxas a eu une période un peu emo de merde (sans le look évidemment) mais il a pas mal mûri entretemps.

Exemple typique de post "intelligent" d'Ang3l.

Et non, pas parce qu'il abonde dans mon sens.

EDIT : et non, pas parce que c'est Ang3l :ahah:

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 23:00

Ses derniers posts ne jouent pas en la faveur des derniers neurones connectés de Roxas.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:00

Pour ça que j'ai mis "Roxas des fois".

faer - 1 mai 2012 à 23:01

Oh, tu fais ton sophiste là. Fais pas ton radin, donne pas que des exemples.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:01

Explique-moi d'abord en quoi je ferais mon "sophiste", si tu connais déjà le sens de ce mot.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 23:02

Non mais déjà excusez-moi, mais celui/celle qui demande la différence entre l'art et la culture a une sacrée couche. Et ceux qui y répondent c'est encore pire.

En tous cas, exclus ce genre de discussion de mes critères directement.

la culture et l'art n'ont rien à voir, certains ne le savent pas, donc ils posent là question, je vois pas ce que ça à de gênant.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:03

C'est JUSTEMENT parce que ces deux "trucs" sont tellement différents qu'il est soit stupide, soit trollesque de poser la question.

J'sais pas, c'est comme de demander "c'est quoi la différence entre une table et du sable ?"

Tekk - 1 mai 2012 à 23:03

quels sont tes artistes préférés miles ?

Lew - 1 mai 2012 à 23:04

pourquoi presque l'ensemble du forum se prend pour des maestro intello en ce moment, le forum est de moins en moins mongolien, c'est nul les mecs

arrêtez d'essayer de prouver votre génie sur un forum... pokémon

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 23:04

Weby : Les deux sont quand même plus ou moins liés, et fait pas genre t'es un crack en philo.

Je suis Tekk dans sa question btw.

RAndoom - 1 mai 2012 à 23:05

@weby
attention weby, ton comportement te rapproches malencontreusement de celui d'un autre que tu as vivement critiqué.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:06

Mais putain, en quoi mon raisonnement a quoi que ce soit de "philosophique" (dans le sens commun du terme) ?

Et franchement, non, je ne trouve pas que l'art et la culture soient liés. Désolé.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 23:07

quels sont tes artistes préférés miles ?

euh ben à chaud comme ça je dirais Brueghel et De Chirico

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:07

@weby
attention weby, ton comportement te rapproches malencontreusement de celui d'un autre que tu as vivement critiqué.

Ouais, en effet. On va même dire que c'est exactement la même chose. J'ai posé une question idiote sur un sujet tellement connu que cette questino n'était là que pour chambrer l'adversaire.

Exemple parfait.

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 23:08

Weby : C'est pas comme si l'une était basée sur l'autre et parfois aussi l'inverse, nononononononono.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:08

Euh, non.

marvinrouge - 1 mai 2012 à 23:09

Mais putain, en quoi mon raisonnement a quoi que ce soit de "philosophique" (dans le sens commun du terme) ?

Et franchement, non, je ne trouve pas que l'art et la culture soient liés. Désolé.

si ils sont forcément liés, la culture c'est l'art officiel ou la pensée dominante de notre époque. en comparaison à l'art ou à la philosophie.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:09

En fait c'est comme dire "la culture et l'informatique c'est lié".

On va dire que je suis semi-d'accord. Mais en aucun cas la culture et l'art sont dépendants l'un de l'autre, comme en aucun cas la culture et l'informatique sont dépendants l'un de l'autre.

RAndoom - 1 mai 2012 à 23:10

pourquoi presque l'ensemble du forum se prend pour des maestro intello en ce moment, le forum est de moins en moins mongolien, c'est nul les mecs

arrêtez d'essayer de prouver votre génie sur un forum... pokémon

on cherche, pour ma part, à débattre, exposer nos convictions et éprouver nos certitudes.
Pas à confronter notre sacrosainte "intelligence".

mais tu marques un point

faer - 1 mai 2012 à 23:10

C'est simple, quand Socrate demande à un sophiste "Qu'est-ce que la vertu ?", le sophiste répond : "c'est faire ceci, cela, etc.". Et là, Socrate, en bon connard philosophique qu'il est, lui montre que ça ne permet pas de savoir en quoi "faire ceci, cela, etc." est vertueux.
Mais c'était juste de l'humour débile à la base.

Et j'attends toujours tes critères. stplz :'(

Ulquiorra - 1 mai 2012 à 23:12

Weby : Bah si. Jeux vidéooooos. Interneeeeet. Les noms de programmes et auuuuutres. ._.

La culture est le charognard de l'art, elle en récupère des bouts quand ceux-ci sont plus bons.
A l'inverse, l'art peut jaillir par exemple de la confrontation de cultures. Et d'autres interactions sont possibles et existent.

Aura Azure - 1 mai 2012 à 23:14

Et j'attends toujours tes critères.

Tu vois, çA c'est comme demander "tu aimes quoi ?".

Question conne, sérieux. J'peux te répondre "ma voiture", "les patates", "florence foresti", toutes des réponses qui peuvent être correctes sans êtres adaptées.

En gros : Ca dépend.

Carreaux - 1 mai 2012 à 23:14

LA CULTURE EST UNE CAROTTE MISE DEVANT NOTRE NEZ PAR NOS DIRIGEANTS ET NOS ELITES POUR NOUS DETOURNER DE L'ART, DU VRAI, CELUI QUI NOUS FAIT COMPRENDRE LE MONDE.

Définis

art

culture

Comme si toi, tu savais faire la différence.

Lol.

Et avant que tu répondes quoi que ce soit, OUI, je te chambre volontairement, de la manière la plus idiote qu'il soit, juste pour que tu te rendes compte que t'énerves passablement de monde avec ton attitude de petite garce qui croit tout savoir et qui se croit tout permis.

Tu n'es pas "tout le monde". T'as pas la science infuse. Mais t'agis comme si.

Putain, mais ton mesage est tellement HS, tellement con et pitoyable. J'avais hésité à te répondre par A+B, sur chacun des points que t'évoques, mais c'est même pas la peine. T'es l'exemple parfait de mec que je peux pas blairer irl.

faer - 1 mai 2012 à 23:15

Et j'attends toujours tes critères.

Carreaux - 1 mai 2012 à 23:16

il n'y a rien de plus horripilant qu'une bande de bobos qui te prennent de haut parce que tu n'as pas les mêmes références qu'eux.

Voilà, Carreaux.....

C'est nul de prendre le mot "bobo" au sens péjoratif.

Je sais que ça va être difficile de lire pour toi, Weby. Lire rue89, c'est tellement bobo, tellement pas "j'étais pauvre, maintenant je suis juste un beauf à Ferrari", maus fais un effort ::

http://www.rue89.com/2012/04/06/le-bobo-repoussoir-de-la-droite-puis-ennemi-prefere-de-le-pen-230350

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