Discussion générale stratégie
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H-S93 - 15 juillet 2014 à 04:52
Mieux (et surtout beaucoup plus probable).
Ryujazz - 15 juillet 2014 à 08:35
Ah ouais il chope un boost en vitesse carrément...
J'espère qu'il va pas dépasser la barre des 100.
J'vois bien du 80/160/150/110/110/90
Ang3l - 15 juillet 2014 à 08:42
160 en attaque pour seulement 110 en spécial ça me parait... Bof. Déjà parce que ce Pokémon n'a qu'un move physique intéressant (enfin, qui est très intéressant) et puis bon faut le regarder, tout dans son design implique que LOL MAGIE donc faut avoir une attaque spé au moins aussi haute que l'attaque. Si ce n'est plus.
Touniouk - 16 juillet 2014 à 01:56
A mon aviss, megatmetalosse aura qqchose comme 80/135/130/95/90/70-->80/155/150/110/105/100, +20/+20/+15/+15/+30
J'pense pas qu'il va depasser la barre des 100 en vitesse
Ang3l - 16 juillet 2014 à 11:23
Bah selon la description du site officiel ROSA, il va recevoir un énorme boost en vitesse et ses stats vont globalement s'équilibrer...
Takamari - 16 juillet 2014 à 11:26
En même temps c'est logique vu sa ME se tape plus un look d'avion de chasse que de gros tas, donc on peut penser qu'il choppe un gros boost de vitesse dépassant (pourquoi pas) les 100
Ang3l - 16 juillet 2014 à 11:30
Par contre c'est pas dit qu'il chope un gros boost en attaque.
Pas que ce soit si gênant cela dit, Griffe Dure l'aide déjà à frapper bien plus fort avec tous ses moves principaux sauf Séisme.
Linck21 - 16 juillet 2014 à 12:58
Et clairement 100bs en speed + agily ça permettra d'investir en bulk donc ne le rendons pas plus abusé qu'il ne le sera déjà
Deviljho - 16 juillet 2014 à 14:37
Et ça spécule déjà qu'il sera Uber chez les "Smogoniens"
Linck21 - 16 juillet 2014 à 20:15
Logique mais ca se jouera sur le tour de la mévo je pense (il perd corps sain et on peut l'intimider
H-S93 - 17 juillet 2014 à 09:04
Ouais mais bon, t'es obligé de le laisser méga evo avant si tu veux placer une intimidation (puisqu'il mega evo après le switch).
Nicolas130700 - 18 juillet 2014 à 18:09
Si quelqu'un pourrait m'aider je cherche un bon move set pour Kangaskhan et aussi pour la répartition des EV , merci.
Arsène - 18 juillet 2014 à 18:15
Poing Boost/Séisme/Retour/Coup-bas. Tu peux aussi essayer de caser bluff quelque part, mais bon.
PommeTousse - 18 juillet 2014 à 19:16
Je verrais bien un Poing de Feu quelque part. Après je raconte peut être n'importe quoi car je suis pas un joueur actif en ce moment, et je ne connais le format dans lequel tu joues.
Nicolas130700 - 18 juillet 2014 à 19:34
Je joue sur 3ds principalement pour faire des combats en ligne .
Matpok - 18 juillet 2014 à 20:11
Ouai pour pouvoir toucher écto.. Parcque moi les kangourou je les brule comme je veut sinon. En plus sur cartouche (bon déjà ya pas beaucoup de kangourex) je vois tout le temps le même set en 6vs6.
Nicolas130700 - 18 juillet 2014 à 21:03
Merci
J'avais pensé lui mettre uppercut comme son talent en évoluant est amour filial il y a deux fois plus de chance que l'ennemi soit confus . Si je lui met coup bas et poing boost . Mais hé sais pas encore pour la dernière .
Ang3l - 18 juillet 2014 à 21:13
La perte de puissance comparée à Retour n'en vaut pas la peine et tu te feras mépriser par toute une communauté de joueurs si tu fais ça.
Nicolas130700 - 18 juillet 2014 à 22:35
Merci j'en tiendrait compte .
Remplacer uppercut par retour
Merci Jasper
Linck21 - 18 juillet 2014 à 22:55
Ou façade
Nicolas130700 - 18 juillet 2014 à 23:10
Dans ce cas je devrais lui donner l' orbe toxique non ?
Touniouk - 19 juillet 2014 à 03:38
Non, tu lui donne la mega gemme, lol
sur un pokemon qui n'a pas guts/quick feet ou autre, une orbe toxic c'est un peu con je pense, tu gagne que de la puissance sur facede alors qu'avec une orbe vie, tu gagne en puissance sur tout les coup
Simlock - 19 juillet 2014 à 07:16
Oui mais tu évités les burn/para ce qui est priceless
Linck21 - 19 juillet 2014 à 07:20
Non avec facade tu n'évites pas les altérations de statut : tu les "sanctionnes" en tapant 2x plus fort lol.
Et si ton M-Kangourou est brûlé avec la puissance de facade qui multiplie par 2 tu ne sentiras pas les effets de la brulure qui est sensé diviser par 2 les dégats physiques
Touniouk - 19 juillet 2014 à 23:29
Vous alle voter pour ou contre le ban d'aegislash ?
Au debut je voulais voter contre mais je l'avais jamais encore utiliser. Maintenant que je l'ai utilise un peu je m'apercois qu'il est incroyablement facile et efficace, donc maintenant je sais pas.
Pride - 20 juillet 2014 à 00:27
De toutes façons pour voter il faut atteindre un score suffisant sur le ladder suspect et le poster sur smogon pour avoir le droit de vote, et ça m'etonnerait que quelqu'un sur trash ait à la fois le niveau et la motivation pour le faire
Ceci dit je voterais pour un ban, si tu cherches un peu avant sur le topic y'a une discussion qui en parle
Efferalgan - 20 juillet 2014 à 02:57
Spoiler
Je suis top ladder ! :you:
Touniouk - 20 juillet 2014 à 05:40
Efferalgan, c'est toi sphenodon ? Parce que si oui, pas mal
Linck21 - 20 juillet 2014 à 06:33
Flemme de participer aux 2 ladders, encoee 1 pk pas mais là ...
Pride - 20 juillet 2014 à 10:41
To get the chance to vote, you'll need to achieve a COIL rating of 2700 or more on the OU Suspect Test ladder (in which Aegislash will be banned)
Y'a que un seul ladder sur lequel il faut choper les reqs pour voter, c'est depuis que le système d'elo a été implémenté jcrois
Ça fait environ 70 matchs avec un ratio de 10-3
Linck21 - 20 juillet 2014 à 11:22
Y'a moyen alors
Nightriku - 20 juillet 2014 à 11:43
j'ai test le triple battle, j'aime pas des masses.
Jouer de temps en temps avec un pote, c'est rigolo, sinon bof bof quoi. Mais bien jouer à toi en tout cas !
Sinon j'monte petit à petit en random, j'ai enfin décidé de m'y mettre un peu plus régulièrement, j'viens de passer les 1400 plutôt tranquillement, on va voir ce que ça donne par la suite.
Deviljho - 20 juillet 2014 à 14:15
T'as l'air motivé par rapport à Pokemon en ce moment Bib
Nightriku - 20 juillet 2014 à 14:28
Pourquoi tu dis ça aha ?
Sinon c'est juste que j'ai mon ordi tjrs allumé, entre 2 révisions, ça me détend de faire quelques matchs.
Deviljho - 20 juillet 2014 à 14:39
Parce que tu es pas toujours sur ces discussions, après oui haha je ne sais pas ce que tu fais irl
Nightriku - 20 juillet 2014 à 14:53
Bof non, je lis toujours tout ce qui ce dit en strat, mais j'y poste rarement quoi.
Liger - 21 juillet 2014 à 12:47
Salut
Je veux recommencer la strat, j'ai quasiment jamais joué à 6G, ça va être much dur
Deux trois trucs pour me permettre de me remettre dans le bain ? :( C'est quoi qui marche comme team ? Les cores les plus fréquents ?
Efferalgan - 21 juillet 2014 à 12:48
J'ai pas build depuis la 4G, mais j'ai pas mal joué en random ces derniers temps, j'ai suivi les évolutions du meta, je pense voir en gros comment ça marche, en OU du moins.
Ca fait un moment que je me dis qu'il faudrait que je m'y remette, et j'ai bien envie de recommencer, là, maintenant, tout de suite, par des Triple Battle. C'est un metagame hyper bourrin avec beaucoup de mindgame, les matchs font maxi 10 tours, dans l'idée ça me plaît bien. J'ai aucune idée d'à quoi sont censées ressembler les teams par contre. J'ai bien trouvé https://www.smogon.com/smog/issue20/intro_triple sur Smogon mais c'est pas ouf. Il y en a qui ont déjà touché à du triple ? Ou même du double, je prends aussi.
Efferalgan - 21 juillet 2014 à 12:49
Belle demande de remise à niveau synchronisée, j'aime.
Liger - 21 juillet 2014 à 12:51
ahah brofist
Saiives - 21 juillet 2014 à 12:52
en core qui marche plutot bien en binome tu as : MFlori-Heatran / Deoxys/Scalproie / Motisma Laveuse-Noacier. Après beaucoup aime Flambu pour RK ou clore le match en late game, Dracaufeu Y pour le sweep spé, et Amphinobi pour son talent.
tu joues sur cartouche ou simu ?
Liger - 21 juillet 2014 à 12:54
Nan nan sur Showdown.
Scalproie est joué ???
Saiives - 21 juillet 2014 à 12:57
yep il est assez dangeureux surtout si l'autre joue avec toile gluante, apres sur simu j'ai un peu moins d'xp que sur cartouche, latios/demeteros sont populaire aussi. faudrait qu'a l'occas je fasse un peu plus gaffe sur ce qui traine
Efferalgan - 21 juillet 2014 à 12:59
Ca s'appelle Toile Gluante en français !? Ca sonne tellement bizarre.
Saiives - 21 juillet 2014 à 13:01
oui c'est moche :/.
d'ailleurs si vous avez un set de drattak mixed avec repart ev etc je oui.
Touniouk - 21 juillet 2014 à 15:26
Scalproie est exelent en 6g, le type acier et le type tenebre sont plus puissant offensivement + toile gluante/anti brume + sabotage a 100 de puissance avant le stab + encore coup bas qui ohko pas mal de truc a +2.
Sinon j'ai l'impression qu'il y a beaucoup plus de stall sur le ladder, et j'ai vue pas mal de personnes avec le core gaulet/flagadoss/hippodocus, ce que j'ai trouve asse drole.
En double je voie quand meme pas mal de mega dracaufeu y avec canicule ou mega gardevoir avec megaphone. Apres je joue pas trop en double et encore moins en triple.
Si tu veut recommencer en OU, il y a des pokemon pokemon qui peuvent de demonter si tu n'est pas pret, notament les equipe avec mega mawile et kyurem B ou les equipe avec mega pinsir et flambusard et n'oublions pas dracaufeu x
Deviljho - 21 juillet 2014 à 15:41
Plus personne ne joue Toile Gluante, du moins três peu, précisément à cause de la présence de Scalproie
Jah - 21 juillet 2014 à 19:59
en core qui marche plutot bien en binome tu as : MFlori-Heatran / Deoxys/Scalproie / Motisma Laveuse-Noacier. Après beaucoup aime Flambu pour RK ou clore le match en late game, Dracaufeu Y pour le sweep spé, et Amphinobi pour son talent.
tu joues sur cartouche ou simu ?
deoxys bann
Y'a Aegislash qui rentre partout aussi et qui comble pas mal de rôle
Efferalgan - 21 juillet 2014 à 22:52
On a des Pokémon qui outspeed et OHKO Terrakion ?
ThisIsEmblem - 21 juillet 2014 à 23:37
infernape non ?
Simlock - 22 juillet 2014 à 00:01
Lando LO le fait je crois. Il a 110 de vit non?
Efferalgan - 22 juillet 2014 à 00:24
De ce que j'ai vu, j'ai l'impression que Terrakion est un threat majeur en Triple, à coups de spam brainless de Rock Slide, j'ai bien envie de foutre un scarf pour être sûr de défoncer les versions scarfées.
Linck21 - 22 juillet 2014 à 07:14
Infernape speed tie, landl est plus lent. Checkez vos infos ça prend 2sec et vous évite de sortir des conneries
Comme sweepers plus rapides que Kion t'as Greninja, Azelf, Gengar, zor bander (bullet punch), azumarill belly drum/bander (aqua jet), Alakazam
Efferalgan - 22 juillet 2014 à 07:24
C'est parti pour un Zor Bander, merci. J'ai build une team en 10mn à l'arrache sans aucune cohérence entre mes Pokémon et aucune idée des threats. C'est parti pour Showdown.
EDIT : putain il y a l'item clause, nique.
Efferalgan - 22 juillet 2014 à 08:28
Ok donc il y a pas de sleep clause, et Moody est autorisé. Je viens de me faire défoncer par un Smeargle Dark Void.
Linck21 - 22 juillet 2014 à 21:39
Tu joues quel tier ?
Efferalgan - 22 juillet 2014 à 22:10
Triple.
Linck21 - 22 juillet 2014 à 22:13
pk ...
Efferalgan - 22 juillet 2014 à 23:33
paske c rigolol
Nightriku - 23 juillet 2014 à 09:51
J'étais monté à 1500 et j'suis redescendu à 1300 snef snof snof
Linck21 - 23 juillet 2014 à 10:46
La vie la mort
Khayle - 26 juillet 2014 à 16:55
M-Gengar en suspect de l'Uber.
Meanwhile xerneas comme dirait tom
Saiives - 26 juillet 2014 à 17:02
Donc ca veut dire qu'il peut être bann de tout tiers ? wtf. je le trouve pas aussi cheat que d'autre trucs pourtant :/
Khayle - 26 juillet 2014 à 17:12
Shadow Tag qui en fait le RK quasiment ultime (à part Arceus-Ghost et Giratina, y'a pas énormément de Spectres qui rôdent en Uber) c'est quand même une raison suffisante je trouve. Ses Base Stats sont déconnées aussi.
Saiives - 26 juillet 2014 à 17:15
ah oui, vu comme ca. j'avais oublié de lire ca du coté Tiers, et comme je le connais peu.
Donc oui vu comme ca c'est valable.
Sherp - 27 juillet 2014 à 00:24
Je joues pas uber, mais MGengar est vraiment si puissant en uber (au point de vouloir le ban d'un tier que beaucoup considère comme une banlist)? Je sais bien qu'en uber, une erreur peut couter directement la victoire et que supprimer un pokemon bien précis, bien plus qu'en OU, ça offre un énorme avantage, mais au final la seule chose qu'il fait, c'est permettre à un pokemon bien violent de mieux faire son taff, voire finir le match en supprimant le contre (et il le fait bien, certes), mais même comme ça, j'arrive pas à voir ce qui le rend plus "ban-worthy" qu'un extreme killer de 5G ou un xerneas actuel.
H-S93 - 27 juillet 2014 à 08:00
Pou donner un ordre d'idée, moi même étant un gros joueur de l'uber, Mgengar c'est un peu comme arceus: qu'importe ta team, si t'arrive pas à boucher le sixième trou, t'as Mgengar pour ça.
Concrètement ce qui le rend aussi abusé c'est non seulement shadow tag, mais aussi destiny bound qui offre quasi-toujours un kill gratuit (palkia te brise les burnes ? Destiny bound. Arceus E.Killer? Destiny bound. Un truc en gros moins rapide que lui et qui n'a que des moves offensif? Destiny bound).
Et je parle pas non plus de sa capacité à violer quasiment n'importe quel staller avec taunt).
Touniouk - 28 juillet 2014 à 02:49
Je joue en uber et a un moment j'avais un rating pas mal, mais juste en regardant ma team je me dis que Mgengar la viole de tout les cotes. Il me supprime chancey et lugia direct, probopass (ba quoi il est bon) exploser par gengar il me reste scarf palkia et geoxern qui sont facilement gerable (ouais geoxern est facilement gerable ok)
Touniouk - 28 juillet 2014 à 02:50
Apres l'inconveniant c'est que il y a toujours pas mal de mega que j'ai envi de joue, mewtwo Y outspeed tout et a insomnie, kangourex est juste trop fun...
J'ai recommencer un peu dans le ladder uber et le bas ladder est ridicule, je suis monte a 1200 avec une team de 2 pokemon, diggersby et megaKhan
H-S93 - 28 juillet 2014 à 13:42
Chansey en uber c'est la pire idée possible (à cause de gengar justement), si tu veux jouer une boule rose c'est blissey avec carapace mue sinon rien.
Linck21 - 28 juillet 2014 à 13:58
Ou ronflex wesh
H-S93 - 28 juillet 2014 à 15:58
C'est marrant ça parce-que oui il pèse son poids comme poids mort
(Nan en fait j'en sais rien mais y a pas beaucoup de chose qui le craignent).
Kishin - 29 juillet 2014 à 16:46
Salut tout le monde après une longue absence du monde pokémon je souhaiterais connaître la tendance générale sur les pokémon souvent utilisé actuellement (voir la raison pour laquelle ont les voit si souvent) afin de compléter mon équipe (présentée dans le post "avis pour l'équipe d'un revenant" ou encore de savoir a quoi m'attendre
est-ce que la tendance est aux gros bourrin ? (carchacrok, tyrranocif par exemple)
a ceux qui peuvent miser sur de bonne résistance naturel ? (cizayox, les pokémon pur eau comme millobelus)
ou encore a ceux qui semble être de véritable tank sournois ? (mega florizarre, noacier, voir exagide ?)
voir les team climat ? (dracaufeu y, tyrranocif etc...)
mes références sont un peu courtes j'en suis désolé (j'ai commencé a m'intéresser a la stratégie en regardant les tournois de ken bogard) ^^
H-S93 - 29 juillet 2014 à 16:53
Comment dire...
/club/strategie/6g-strategie/
Syawra - 29 juillet 2014 à 16:56
Plop !
Alors déjà ici tu as le top des plus utilisés en OU en ce moment : http://sweepercalc.com/stats/ou.html
Globalement je dirais que c'est une génération moins extrémiste que la 5G qui était climat climat climat climat et super agressive.
Ici tu as les top threats offensives qui servent de moteur de damage à énormément de teams (Greninja / les deux Charizard / Talonflame etc) et il restera toujours des trucs fiables pour les contrer (Chansey, Heatran, Rotom...)
Y a toujours des gens qui jouent des teams orientées vraiment stall, mais c'est rare. Et sinon euh well, le meilleur moyen de connaître la méta ça reste de faire une team (même bâclée) pour vite faire plein de matchs puis t'adapter ! Have fun o/
Edit : Ouais le post au-dessus du mien est tout aussi pertinent. :v
Nightriku - 1 août 2014 à 09:46
Youhou j'suis monté à 1502 avec ma team sur showdown en OU, c'est une première pour moi :'(
Linck21 - 1 août 2014 à 12:23
Bah c'est bien continue ainsi !
Noufi - 1 août 2014 à 13:11
J'ai une question de noob sur Pokemon Showdown, ou est ce qu'on voit notre classement?
Simlock - 1 août 2014 à 13:12
Tu te Google.
AnigmA - 1 août 2014 à 13:14
J'ai une question de noob sur Pokemon Showdown, ou est ce qu'on voit notre classement?
Tu va dans Ladder sur le menu, tu tapes ton nom dans Username et tu vois le classement de chaque tier, là ou t'as combattu.
Noufi - 1 août 2014 à 13:30
ok merci :baffan:
Je suis à 1334, c'est pas mal non?
Khayle - 1 août 2014 à 14:02
J'ai une question de noob sur Pokemon Showdown, ou est ce qu'on voit notre classement?
/rank sinon
Linck21 - 1 août 2014 à 14:03
Merci Khayle
AnigmA - 1 août 2014 à 14:32
J'ai une question : Dans X Y Si un Desséliande utilise Maléfice Sylvain sur un Sépiatroce, ce dernier souffre d'une triple faiblesse insecte, non ?
Alki - 1 août 2014 à 14:34
oui
AnigmA - 1 août 2014 à 14:34
ouh putain
H-S93 - 1 août 2014 à 14:38
Noufi: Non, la moyenne c'est 1500 environs, 1700 pour les joueurs confirmés.
Fildrong - 1 août 2014 à 14:40
Si tu as 1334 en étant débutant c'est pas dégueulasse
Nightriku - 1 août 2014 à 14:45
Bof fildrong, ça dépend, si tu tombes que sur des abrutis tu montes super vite au départ.
Par contre putain de merde, autant en temps normal j'en ai rien à foutre du haxx, autant là j'ai compter, sur 15 focus blast, j'en rate 14. Les paralysies c'est exactement pareil, j'me mange 3 tours d'affilés sans pouvoir rien faire, stone edge a 25 de précision.
Gros ragequit
Noufi - 1 août 2014 à 14:48
:ahah: Moi mes focus blast je les rate presque jamais, mais c'est plutôt les head smash de mon rampardos qui ratent souvent...
Nightriku - 1 août 2014 à 14:54
Non mais ça m'arrive souvent en random aussi, mais j'fais pas forcément attention, j'me dis que c'est le jeu et basta.
Mais quand tu miss 3 fois une attaque qui te coûte la victoire, et ce 5 fois d'affilés, t'en as marre.
Ang3l - 1 août 2014 à 15:02
Exagide va être ban apparemment :x
Rokumad - 1 août 2014 à 15:06
C'est vrai que c'est une plaie, mais de là à le ban.. ?
Quand à coté je vois Heatran, Leuphorie ou Flambusard
Nightriku - 1 août 2014 à 15:11
lol heatran
lol leuphorie quand y'a leveinard
flambusard est juste relou avec sa prio
Noufi - 1 août 2014 à 15:14
J'ai jamais galérer contre lui, mon Rampardos m'en debarasse vachement vite avec un earthquake...
Khayle - 1 août 2014 à 15:43
On en a déjà parlé, je vois même pas pourquoi vous continuez à essayer de défendre Exagide contre ce ban alors que c'est clairement mérité, quelque soit le niveau de jeu.
Sinon gab tu as beau être toi je ne te permets pas de loler Heatran
Nightriku - 1 août 2014 à 15:49
ben je le lol pas parce qu'il est mauvais, mais c'est pas comme s'il avait pas déjà pleins de trucs qui le contrent les doigts dans le cul quoi.
Noufi - 1 août 2014 à 15:52
Mais c'est vrai qu'Exagide est capable de se faire une team si tu n'a rien pour le contrer...
H-S93 - 1 août 2014 à 16:03
C'est un peu le principe de n'importe quel pokémon si tu n'a rien pour le contrer non?
M'enfin ban aegi c'est un peu trop je trouve, et ça va surtout permettre à pinsir de run avec close combat au lieu de earthquake (bon y aura toujours le earthquake pour rotom avec mold breaker m'enfin quand même).
Simlock - 1 août 2014 à 16:08
Le problème est qu'avec en gros 4-5 façon de le jouer de façon viable il centralise le jeu. Au début le SD était contré par mandibuzz. Le spec est contré par les gros wall spec. Le mix bouffe tout, le staller fait chier car peu de sweeper peuvent le passer sans perdre des plumes. En vérité il a pleinde contre, mais la où un keldeo peut être anticipé, tu peux rien savoir avec exa.
Vyers - 1 août 2014 à 16:18
C'est un peu le principe de n'importe quel pokémon si tu n'a rien pour le contrer non?
Non pas forcément, je build une team et J'me dis "Bon, j'ai ça pour contrer ce type et ça quand y a tel double type". Après avoir fini mon équipe, je mets des trucs pour pourrir Aegi et ce même s'il me reste que 2 pokemon. Et je fais ça que pour lui.
Tu peux toujours plus ou moins t'en sortir contre un pokemon sans LE contre qui le détruit. Sauf pour Aegi
Pour Heatran, il est relou, mais j'ai clairement moins de difficultés à le crever.
Talonflame me fait à peine mal. Encore moins quand le mec d'en face le joue Flame Body (J'en ai croisé quelques uns... Ça peut se tenir, mais il aime pas prendre des Aqua Jet d'Azu XD)
Leuphorie ? C'est qui lui ? Jamais posé problème x)
J'ai suivi tout le débat du forum Smogon, et globalement, il en ressort qu'Aegi a besoin d'être ban, pas parce qu'il est trop fort, mais parce qu'il est trop différent des autres pokemon et qu'il s'insère mal dans le metagame (créant donc des modifications majeures).
Son ban ferait revenir pas mal d'UU sur le devant de la scène et on aura probablement des équipes beaucoup plus variées. Je n'y vois que des avantages.
Beaucoup disent qu'il faut seulement ban King's Shield, je joue pas Aegi mais ça le rendrait pas quasi-useless ?
Edit : Pour Aegi y a effectivement cette histoire de versatilité monstrueuse.
H-S93 - 1 août 2014 à 16:29
Non mais techniquement parlant, s'il y a un pokémon que tu ne peux pas contrer dans ta team, il est censé te rouler dessus, c'est de la logique hein.
Nightriku - 1 août 2014 à 16:34
C'est un peu le principe de n'importe quel pokémon si tu n'a rien pour le contrer non?
M'enfin ban aegi c'est un peu trop je trouve, et ça va surtout permettre à pinsir de run avec close combat au lieu de earthquake (bon y aura toujours le earthquake pour rotom avec mold breaker m'enfin quand même).
c'est marrant que tu dises ça parce que j'en ai croisé zéro de pinsir pour l'instant.
Quelle bande de petit fils de pute, j'étais monté à 159x, pour redescendre à 1523.....
Noufi - 1 août 2014 à 16:36
Ben oui, mais Exagide n'est pas aussi abusé que ca, ses attaques sont sensiblement les mêmes pratiquement partout, il n'est aucunement surprenant. Sa seule surprise réside dans ses types d'attaques, physique ou spécial, sinon on le voit toujours avec Shadow Snake, Iron head, Sacred Sword, Shadow ball... Parfois Smash Head pour pourrir Talonflame sur le switch mais c'est rare... et c'est tout :baffan:
H-S93 - 1 août 2014 à 17:09
King's shield, Flash canon, Substitute, Toxik, Automize, Destiny bound.
Sûr qu'il n'a rien de surprenant.
Pride - 1 août 2014 à 17:23
Ben oui, mais Exagide n'est pas aussi abusé que ca, ses attaques sont sensiblement les mêmes pratiquement partout, il n'est aucunement surprenant. Sa seule surprise réside dans ses types d'attaques, physique ou spécial, sinon on le voit toujours avec Shadow Snake, Iron head, Sacred Sword, Shadow ball... Parfois Smash Head pour pourrir Talonflame sur le switch mais c'est rare... et c'est tout :baffan:
Je réponds à toi et Bib en même temps: sur le ladder à niveau moyen voir bon, aegi n'est sûrement pas une menace car c'est toujours le crumbler (mixed) qui revient. Cependant, comprenez bien que ce poké n'a pas de contre:
Mandibuzz se fait ken par le subtoxic et le SD head smash, et par la version flash cannon
Bisharp se fait ken sur le switch et par la version full speed
Heatran se fait ken par la version full speed
Scorvol spe def tauntroost ne peut rien faire si ballon, et en wcup il y avait un pd pour jouer HP ice
Bref vous avez peut-être l'impression que c'est facile de le contrer, mais de ma courte expérience en haut du ladder on voit de plus en plus de versions différentes et ça peut être n'importe laquelle à chaque fois. Quand tu vois aegi, t'as aucune idée de ce qu'il va faire tant que t'as pas scout la version.
Le problème c'est que le meta s'est développé autour de ce pokemon et qu'il est donc parfaitement ancré dedans, alors qu'il excelle dans tout ce qu'il fait, est très versatile, créateur de 50/50, et c'est une des présences les plus malsaines et restrictives du meta
Allez jouer sur le ladder suspect et vous verrez que le meta change énormément sans lui, perso je trouve que c'est mieux ( prenez un stab vol, vous allez en avoir besoin)
Et noufi réfléchis un peu à ce que tu dis: Talonflame ne peut rien faire à exa à cause de KShield, et donc il ne vient jamais dessus :/
Ah ouais et j'ai pas parlé des lolversions genre bander, scarf, autotomize enfin bon
Noufi - 1 août 2014 à 17:35
Enfin bon je joue Trick Room, donc j'en ai rien à foutre de la vitesse, j'ai soit Heatran soit Rampardos soit Conk pour le pourrir une fois la disto en jeu :ahah:
Nightriku - 1 août 2014 à 17:38
Ben Pride, j'ai jamais dit qu'il était contrable, moi c'est un des pokémons que j'aime le moins avoir en face clairement, je sais jamais ce qu'il a et il fait tjrs des trous dans ma team.
Pride - 1 août 2014 à 17:41
ben je le lol pas parce qu'il est mauvais, mais c'est pas comme s'il avait pas déjà pleins de trucs qui le contrent les doigts dans le cul quoi.
Je crois que j'ai pris cette phrase à contresens, dsl :/
Nightriku - 1 août 2014 à 17:46
Je parlais d'Heatran mais ça portait à confusion, dsl.
Non en fait pas désolé, c'est Marc qui a crée l'ambiguïté, gros pd.
Simlock - 1 août 2014 à 18:21
Enfin bon je joue Trick Room, donc j'en ai rien à foutre de la vitesse, j'ai soit Heatran soit Rampardos soit Conk pour le pourrir une fois la disto en jeu :ahah:
Tu joues à 1300 de ladder. Tu provoques la surprise. Et puis un jour le mec se dira: il reste trois tours de distorsion, je KS, je switche, etc, et j'anticipe le retour de son poseur de disto pour le niquer.
Noufi - 1 août 2014 à 18:28
la je suis à 1465, regarde la vidéo que j'ai mise dans les plus beaux matchs et tu pourra ptet changer d'avis sur la disto... Mais avec Rampardos anticiper sert à rien pour l'adversaire, il peut 2hko presque tout le monde rien qu'avec Smash Head...
Khayle - 1 août 2014 à 18:31
pisto-poing
Fildrong - 1 août 2014 à 18:35
C'est un peu abusé de vouloir ban exagide tout de même. Il est costaud mais entre mandibuzz bisharp et Ttar, gérant chacun plusieurs versions des sets, et peut être que les contres sont pas légions, mais y'a bcp de facons de checker le truc, suffit tout bêtement d'un pokemon plus rapide avec un move puissant contre sa gueule, et vu les sabotages/EQ partout y'a franchement plus dur. J'ai meme vu des latios LO avec shadow ball juste pour le passer easy
Bon après vous me connaissez et je suis jamais pour les bans mais la je trouve que ca fait un peu too much. En 5g on a eu une dizaine de bans en 2 ans et la en 6 mois on est au meme score. Bon ok les mega gemmes tout ca mais tous les 2 mois un mec se fait ban, c'est bien plus qu'avant.
Et apres Exagide ils vont ban quoi? le flying spam? "plus le droit de cumuler mega pinsir et talonflame"
:S
Noufi - 1 août 2014 à 18:37
Ouais, je me demande comment ca va évoluer après son ban, on va voir peut être beaucoup plus de Mega pinsir...
Pride - 1 août 2014 à 18:49
Bof, ce sera plus heracross, medicham, hawlucha et gardevoir qui vont devenir populaires. Pinsir ne fera qu'utiliser close combat à la place de EQ.
Noufi - 1 août 2014 à 18:57
Hawlucha... Je l'avais oublié ce truc :ahah:
Shinrai - 1 août 2014 à 19:02
Est-ce que vous préférez les combats doubles ou les simples (en justifiant) ?
Merci d'avance.
H-S93 - 1 août 2014 à 19:03
Simple, c'est plus technique et moins bourrin.
Linck21 - 1 août 2014 à 19:10
Pride : t'as quelques replays de matches de la wcup avec différentes versions d'exa ?
Gab si tu veux jouer ce week end pour progresser dis le moi on se fera qq matches trkl
Pride - 1 août 2014 à 19:19
Dsl je suis sur phone et je peux pas voir les replays, je me souviens plus de qui joue quoi, et je rentre chez moi dans 5 jours :/
Linck21 - 1 août 2014 à 19:21
fuck
Alsawv - 1 août 2014 à 19:37
Edit : Erreur
Alki - 1 août 2014 à 19:38
faudrait ptet passer un test d'admission avant de poster dans ce topic
Alsawv - 1 août 2014 à 19:39
Oh désolé, j'avais pas vu que y'en avait un, sorry ><
Linck21 - 1 août 2014 à 19:39
il a posté quoi ?
Alki - 1 août 2014 à 19:40
"Mewtwo et Shuckle en duo ça passerait ? (en termes d'attaque/défense)"
Noufi - 1 août 2014 à 19:41
:ahah:
Linck21 - 1 août 2014 à 19:46
mdrrrrr
Simlock - 1 août 2014 à 20:20
C'est la vidéo de qui fout la merde ça
Nightriku - 1 août 2014 à 22:04
Ouais pas de pb alex, je te tiens au jus
Vyers - 1 août 2014 à 22:18
Fildrong, le problème (d'après la communauté de Smogon) c'est qu'Aegi "forge" un metagame autour de lui. Il y a beaucoup de choses pour le contrer mais certaines fois, ces choses sont jouées UNIQUEMENT pour passer Aegi.
En fait, il modifie plus le metagame que ne le fait un autre bon pokemon de l'OU (Au hasard, Talonflame. Il est dangereux, mais ne modifie pas trop tout). Le metagame s'adapte à Aegislash et c'est ça que Smogon n'apprécie pas.
Donc ça vient pas du fait qu'il soit fort, mais plus de son impact sur le reste du tier.
Bon, c'est mon interprétation après avoir lu une 30aine de pages sur le suspect test du forum Smogon.
De mon point de vue personnel, je comprends le pdv des pros-ban et j'aurais plus tendance à être avec eux pour le coup (Même si j'ai pas trop de difficultés à passer Aegi avec les sets que j'ai rencontré). La balance est simple, on ban un pokemon et on en remonte une dizaine (estimation Smogon) en OU vu qu'il est plus là. On fait apparaître/reparaître des sets délaissés sur certains pokemon... J'pense pas que ce soit une si mauvaise chose.
Edit : J'crois que je me répète XD
Après lui, y aura plus rien à virer je pense... Reste à voir comment l'OU change sans lui.
LMay - 1 août 2014 à 22:47
Il y'a des rumeurs de ban de Mega Mysdibule aussi (son suspect test est prévu après celui d'Exagide je crois), donc non , il reste des Pokémon à virer de l'OU selon Smogon même si personnellement je suis totalement pour le ban Exagide et contre le ban de Mawile.
Noufi - 1 août 2014 à 22:58
Simplement pasque tu le joue hein ?
Mais Mawile n'est pas à ban a mon avis, il forme pas le metagame lui .,.
Vyers - 1 août 2014 à 23:38
Totalement d'accord. Ça m'étonnerait que les gens votent pour... J'trouve Talonflame plus dangereux, et lui non plus n'a pas besoin de ban.
Fildrong - 2 août 2014 à 00:04
Bah dans ces cas la en parlant d,impact, Talonflame a un impact bien plus grave sur le meta a mon avis, pour la simple et bonne raison que presque plus de pokemons peuvent setup en OU.
En fait les seuls SD/DD/NP ca va être Scizor, Dnite, Exagide, Mysdibule, Thundurus, MegaTyra (4 resistances vol + un extremespeed + Megascizor@ bulk de taré, faut le jouer full def et hp) et.... bah c'est triste mais hormis Pinsir (qui pose de toute manière le meme probleme de flyingspam), y'a aucun pokemon de setup d'avant qui reste populaire et qui ne peut pas prendre de choice band brave bird
Exit Landorus, Reuniclus, Terrakium, Garchomp, Leviator, Salamence, Breloom... Tous ces pokemons sont encore joués, mais presque jamais en setup. Normal, il suffit d'un putain de Flyingspam (talonflame a 90%) pour que meme a +6.
Si c'est pas de l'impact sur metagame aussi...
Par contre Exagide ouais faut avoir un counter dans chaque team mais je vois pas qui il a condamné a virer de l'OU, il reste lent avec 4 faiblesses très communes
Vyers - 2 août 2014 à 00:13
Ben tu m'apprends un truc la ._. (pas d'ironie hein)
J'avais jamais remarqué que Talonflame avait autant d'impact... Perso j'ai toujours eu un pokemon qui se place devant sa gueule pour le pourrir (sans vraiment en chercher en plus...) du coup j'l'ai jamais trouvé si horrible... Par contre, cet vrai que le flying spam en général peut faire polémique...
Pour Aegi, J'suis pas assez bon/calé pour savoir dans les détails, mais chez Smogon ça parle principalement de Gardevoir et quelques fois de Mismagius en particulier.
H-S93 - 2 août 2014 à 04:11
Et surtout medichame hein (mais dans un sens c'est pas plus mal, au contraire).
Pride - 2 août 2014 à 11:50
Flemme d'expliquer dsl, mais sérieux Mawile mérite le ban, comme Talon et Thundurus après imo. Ok il y a des contres, et c'est pas le même type de suspect que pour lucario ou Gengar où le poké est complètement broken, mais c'est vraiment ces pokémons là qui rendent le metagame moisi: 50/50 partout, impossibilité de set-up.
Et pour le ban de aegi, plutôt que de lire le topic du forum normal, lisez celui de la Victory Road: ce sont uniquement les bons joueurs qui parlent
Linck21 - 2 août 2014 à 12:06
Link
Pride - 2 août 2014 à 12:28
https://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-test-5-victory-road-version.3511650/
AnigmA - 2 août 2014 à 12:35
Mawile est lent, il se fait dépasser par bon nombre de prios (Bullet Punch Metagross, Scizor...) malgré Sucker Punch. Je vois pas pk il serait ban.
Fildrong - 2 août 2014 à 12:39
le 3ie post du link resume totalement ce que j'en pense et utilise le meme exemple de talonflame sur la centralisation du meta
LMay - 2 août 2014 à 12:46
Flemme d'expliquer dsl, mais sérieux Mawile mérite le ban, comme Talon et Thundurus après imo. Ok il y a des contres, et c'est pas le même type de suspect que pour lucario ou Gengar où le poké est complètement broken, mais c'est vraiment ces pokémons là qui rendent le metagame moisi: 50/50 partout, impossibilité de set-up.
Et pour le ban de aegi, plutôt que de lire le topic du forum normal, lisez celui de la Victory Road: ce sont uniquement les bons joueurs qui parlent
Mawile ne mérite en aucun cas le ban , j'ai l'impression que les gens se basent sur les "250 de base attaque" (ou 230 je sais plus) et ne voit pas les autres choses qu'il y'a derrière , parce que oui , Aegi est capable de tanker pas mal de coups et ensuite taper fort sous sa forme blade (60 PVs / 150def / 150spédef) alors que Mysdibule c'est du 50 HP / 125 Def / 95 Spedef et combiné à des stats défensives horribles en non mega (50 / 85 / 55) donc même switcher avec sa forme non méga évolué pour préparer un placement avec Intimidate est limite très dangereux (il se prend du 50% sur un Waterfall d'Azumarill à -1 pour te donner une idée , autant de dire que là avec ses HP bidons t'es condamné à spammer Coup bas vu ta lenteur) donc Mysdibule est trop trop souvent dépendant de Coup bas qui est une priorité qu'il faut savoir contournée et beaucoup de Pokémon peuvent tenir son Coup bas sans boost , Landorus , Heatran , Dracaufeu X , Chomp , Talon , Pinsir etc... Après il faut juste pas le laisser set-up et pas non plus faire le bourrin , contre ce genre de Pokémon il faut jouer safe , Scalproie aussi est du genre à taper aveuglement Coup bas, donc je vois pas en quoi vouloir ban Mysdibule donnerait quelque chose de plus à la méta.
Ah et bien sur j'ai pas parlé de Rotom-W / Trevenant / Banshitrouye / Smogogo / Tutankafer (qui en plus rend Coloforce totalement useless avec Momie) qui peuvent aussi brûler tranquillement et rendre totalement inutile Mawile.
Après je me prononce pas sur le ban d'Aegi l'ayant jamais joué (alors que Mawile je joue ce Pokémon depuis le début de la 6G) je connais pas du tout comment il marche mais selon moi sa Ball'Ombre fait vraiment trop mal et rend le switch beaucoup trop compliqué.
Fildrong - 2 août 2014 à 12:59
mawile est très loin d'être ban-worthy et ne sera meme pas suspect. D'ailleurs a haut ladder il est presque inutilisé.
Le prochain suspect eventuel c'est dracaufeu X/flambusard selon les humeurs du council smogon
Pride - 2 août 2014 à 13:00
Non mais à vous de voir comment vous envisagez le concept de suspect. Si on doit ban uniquement les pokémons trop forts pour l'OU, pas la peine de ban aegi, ni talon, ni Mawile, parce que non ils ne sont pas broken.
Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.
Pride - 2 août 2014 à 13:05
mawile est très loin d'être ban-worthy et ne sera meme pas suspect. D'ailleurs a haut ladder il est presque inutilisé.
Le prochain suspect eventuel c'est dracaufeu X/flambusard selon les humeurs du council smogon
Stats de la world cup, où le niveau est largement plus élevé que sur le ladder:
- ---- + ------------------ + --- + ------- + ------ +
| Rank | Pokemon | Use | Usage % | Win % | - ---- + ------------------ + --- + ------- + ------ +
| 1 | Thundurus | 94 | 29.94% | 46.81% |
| 2 | Keldeo | 85 | 27.07% | 52.94% |
| 3 | Tyranitar | 80 | 25.48% | 51.25% |
| 4 | Latios | 77 | 24.52% | 48.05% |
| 5 | Azumarill | 76 | 24.20% | 44.74% |
| 6 | Latias | 73 | 23.25% | 46.58% |
| 7 | Excadrill | 67 | 21.34% | 50.75% |
| 8 | Mawile | 65 | 20.70% | 49.23% |
Nightriku - 2 août 2014 à 13:24
où on peut voir ces mecs jouer ???
Nightriku - 2 août 2014 à 14:09
J'ai enfin atteint les 1600... :'(
Noufi - 2 août 2014 à 14:43
gg, moi je galère un peu, Azumarill me roule toujours dessus des que mon Trevenant crève... Faut que je refasse une autre team
Vyers - 2 août 2014 à 16:07
Fildrong , je vois pas vraiment pourquoi Charizard X serait en suspect ?
Pour ce qui est de Talonflame, j'pense que le débat (Si suspect il y a) tournera autour de "Bannir Gale Wings suffit." un peu comme Aegi avec le King's Shield. Sauf que Talonflame n'est pas aussi vulnérable sans Gale Wings que Aegi sans KS...
Noufi - 2 août 2014 à 16:35
En fait King shield seulement est banni ? Ou bien c'est Exagide lui même..?
LMay - 2 août 2014 à 16:54
Bah dans tous les cas Exagide sans King shield ne sert pas à grand chose donc ça reviendrait au même..
Vyers -> Dragon dancer avec des STABs très puissant (Boutefeu,Colère) boosté de 33% ça pique , si t'as pas Lando-T ou Maraiste beaucoup de ta team vont y passer s'il place une DD.
Fildrong - 2 août 2014 à 17:57
Non mais à vous de voir comment vous envisagez le concept de suspect. Si on doit ban uniquement les pokémons trop forts pour l'OU, pas la peine de ban aegi, ni talon, ni Mawile, parce que non ils ne sont pas broken.
Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.
ce que tu sembles avoir du mal a piger c'est que le metagame de l'OU est PAR NATURE enclin a l'overcentralisation. Ban Aegislash? On reverra Latios sur chaque team. Ban Talonflame? Terrakium sera partout. Ban Keldeo? CC heatran sera a nouveau dans 30% des teams. On a ban la bp pour revoir des dizaines de bulky hyperoffense, on a ban deoxys pour voir le stall grimper chez tous les top tiers, mais une overcentralisation replace une overcentralisation
Suffit de connaitre un peu l'historique des bans pour s'en rendre compte. On ban un pokemon qui overcentralise pour en voir un autre revenir. L'OU c'est le tier que tu joues pour win a tout prix, bien plus que dans les autres tiers. Tu joues les top tiers, toujours les top tiers. C'est le cas de 90% des gens et je galère pas mal a rester a 1750 avec mes teams de focus ou de UU/RU donc je sais de quoi je parle.
C'est pour ca que je suis contre 90% des bans. Le tier avec mega kangashkan et genesect etait tout aussi mal équilibré que le tiers actuel et que le tiers qui arrivera quand aegislash sera ban. Il y'aura TOUJOURS des pokemons overcentralisant.
Et comme dernier point pour appuyer ce propos, je dirais juste que chaque tier a des pokemon qui overcentralisent. Donc ban tout l'OU, ce sera Tortank Florges et Victini qui seront "overcentralizing" le meta.
Simlock - 2 août 2014 à 18:03
Il faut que vous alliez plus sur les phases de suspect sur smogon. Histoire de défendre vos arg là où ils ont une influence sur les décisions.
Fildrong - 2 août 2014 à 18:05
Non moi je m'en fous, que le metagame change tout le temps ou pas, de toute manière ca change rien. Faut juste s'adapter a latios au lieu d'aegislash et on remettra tyranocif a la place de mandibouse, big deal (c'est caricatural)
Simlock - 2 août 2014 à 18:07
Moi ce qui me gêne c'est que tout s'enchaîne, merde rosa sort dans 3 mois et rien n'est stabiliser, on ban les truc les uns après les autres.
Linck21 - 2 août 2014 à 18:09
Bah oui filou, je pensais que scorvol contrait chari x :>
Fildrong - 2 août 2014 à 18:40
il peut juste prendre un flare blitz a +1 et tuer dracaufeu avec seisme apres le recoil, ce que peu de pokemons peuvent se targuer de faire.
Indytotof - 2 août 2014 à 18:41
Le problème c'est que l'OU c'est de la merde actuellement, pour moi en tout cas. Comment on peut changer ça? En jouant des teams brained pour montrer l'exemple et en changeant vraiment quelque chose avec les suspects. Si vous trouvez que l'OU est fun et exemplaire, libre à vous de le garder tel quel.
Je ne peut que plussoier ce commentaire. L'OU est, à mon sens, quasiment injouable. Il faut tenir en compte que:
Le haxx est partout et fait de chaque match une partie de poker,
Aegislash est partout et il faut prédire le set qu'il va jouer (comme un certain Latios qui a quoi... 6-7 sets jouables ?),
Gale Wings qui rend tout switch sur Talonflame quasi impossible (sauf si tu a Diancie ou Heatran (sauf que Talonflame à +2 peut 2HKO Heatran. Mon propre Talonflame l'a déjà fait)
Que le stall est devenu le playstyle le plus populaire et que jouer contre est vraiment TRÈS chiant,
M-Venusaur est bien trop résistant pour ce tier,
Les M-Zards sont des menaces à prendre en compte, comme M-Mawile.
Bref, tout ça m'a fait définitivement arrêter Showdown (en ce qui concerne le ladding, je ne l'utiliserai que pour test les teams que je build).
L'OU n'est plus ce qu'il était depuis la 4G ou c'était relativement équilibré.
Linck21 - 2 août 2014 à 18:50
Mdrrr l'argument du hax + latios + stall
Fildrong - 2 août 2014 à 18:58
L'OU n'est plus ce qu'il était depuis la 4G ou c'était relativement équilibré.
j'espere que tu rigoles? Salamence, Latios, Latias, Carcha, c'était équilibré? tous les dragons avaient été ban les uns apres les autres, y'a jamais eu de periode autant overcentralisante que quand carcha , puis latios, puis latias, puis salamence ont été ban (ca a pris plus D'un an a tout ban)
Vyers - 2 août 2014 à 19:01
Vyers -> Dragon dancer avec des STABs très puissant (Boutefeu,Colère) boosté de 33% ça pique , si t'as pas Lando-T ou Maraiste beaucoup de ta team vont y passer s'il place une DD.
Ah ok...
J'l'ai jamais vu faire ça j'lui ai jamais laissé le temps de les placer ses DD x)
Ouai effectivement ça peut être chiant, mais dans ce cas là, on peut dire pareil des autres Dragon dancer, non ? A moins que ce qui pose problème c'est son Bulk/Type (J'crois qu'en MegaZard X il a des stats def pas dégueu)... C'est vrai qu'il prend pas en Fée, ni en Eau... Y a plus que le Roche/Dragon/Sol... Mwé.
En fait King shield seulement est banni ? Ou bien c'est Exagide lui même..?
C'est Exagide, mais beaucoup de gens sur Smogon disaient que c'est la peur de diviser son attaque par deux qui le rendait cheat. Du coup, les gens disaient que c'était King's Shield qu'il fallait ban. Mais sans KS, il est quand même nettement moins intéressant...
J'ai joué mon équipe pendant 2 semaines sur Pokémon Online (Avec des guignols qui jouent tous les trucs les plus horribles et/ou des Ubers, ça permet de bien voir les failles mine de rien XD). Et dessus, j'me suis rendu compte que quand un mec s'amusait à coller une team stall bien chiante, j'arrive à tout éclater assez proprement. Du coup, j'ai pas eu trop de problèmes ces derniers temps. Là, j'ai récup mon PC, j'vais me remettre sur Showdown, on verra si c'est pareil quand la communauté fait moins n'importe quoi.
ROSA sort dans 3 mois, mais c'est qu'un an après XY. Sachant que la 6G amène les mega évo (Nouveauté monstrueuse qui bouscule tout, faut le dire), ça m'étonne pas trop que ce soit perturbé. Bon, après je connaissais pas le metagame d'avant, donc j'vais pas trop m'avancer, mais ça me parait pas si illogique.
M-Venusaur est bien trop résistant pour ce tier,
Raah comme il m'énerve lui ! C'est pas que j'arrive pas à le passer, mais il est juste chiant... et jouer contre un mec qui spam jusqu'à plus de PP les Recover/Synthesis/Soft-Boiled/Roost et toutes ces conneries, c'est tellement pas intéressant... Pour peu qu'il t'ait buté ton/tes seul(s) pokémon capable(s) de l'OHKO sans se prendre la tête, tu mets 30 minutes à gagner. Les mecs qui comptent sur le rajkit comme ça méritent la pendaison sérieusement.
Pride - 2 août 2014 à 19:30
Ouais fildrong tqt, c'est défaitiste comme façon de penser mais je suis d'accord avec toi sur ce point. Ça fait longtemps que j'ai abandonné l'idée d'un OU où de nombreux pokémons underground sont viables. Je sais très bien que si Aegi se fait ban, les Latis vont monter à 80% d'utilisation et que tout le monde va jouer Clefable et Bisharp.
Mais en jouant sur le ladder suspect je me suis rendu compte que l'OU c'est surtout un amas de 50/50, de coinflips etc etc. Peut-être que le fait que je joue surtout des offense fait qu'on le ressent pas de la même manière.Perso quand Mawile, ou tout autre Suckerer, ou Aegi rentre sur le terrain, j'ai vraiment l'impression que tu tires à pile ou face qui regagne le momentum (qui reprend le match en main). Dans l'OU actuel tu peux outplay ton adversaire de A à Z et quand même perdre parce que match-up mauvais et ton adversaire gagne les trois 50/50 finaux. Je pense pas que tu puisses outskill Aegi (et je dis ça alors que je l'ai toujours gèré sans problème), tu peux seulement envoyer un pseudo-contre, et si ton adversaire predict ou joue la version qui nique ton contre, ben tant pis tu le RK.
Plus je joue contre Aegi, Mawile et Bisharp et plus je me dis que le skill n'est pas récompensé face à ceux-ci. Bref imo c'est ça le motif du ban d'aegi. Il est pas broken, trop lent pour sweep, tape pas très fort au final.
Totof je trouve ça cool que tu sois d'accord avec moi mais tu dramatises trop mec. Le stall n'est pas populaire, venu est largement lurable, etc etc
où on peut voir ces mecs jouer ???
https://www.smogon.com/forums/forums/tournaments.34/
C'est la section tournois de smogon, avec ses habitués. Perso je ne suis que les gros tournois parce que c'est là que le niveau est le meilleur. Y'en à un à la fois, là c'est le frontier où tu dois battre 15 bonhommes choisis par smogon pour être des dieux dans leurs tiers respectifs, dans 4 gens différentes et t'as le droit qu'à deux erreurs. Souvent y'a un topic des replays quand le tournoi est fini, fouille un peu tu peux trouver des matchs de très haut niveau et assez intéressants
Touniouk - 2 août 2014 à 20:28
J'ai jamais vu aegislash comme broken mais c'est parce que je l'avais jamais joue. Il est vraiment facile a faire entrer sur le terrain et en general, ball ombre spooky plate va faire un trou dans l'equipe adverse, bisharp/Ttar se font exploser sur lame sainte et si il y a un mandibuzz, on peut juste double switch. Mais bon, tant que aegislash n'aura pas recover, je serai contre le ban pour la simple raison que je ne pense pas que ce soit le pokemon le plus chiant de l'OU. De plus, je prefere largement predire mal sur un exagide que sur un azu qui fait bd par exemple.
Talonflame est de loin celui avec le plus d'impact. Beaucoup de pokemon ne sont pas joue a cause de lui (mega heracross par exemple qui pourrait etre bon en OU) et en plus, si vous tomber sur un set non choice band qui place une sd, il peut demonter une team. Le flyingspam en general me pousse a avoir des pokemon que je prendrai pas en temps normal (max def zapdos)
Sinon j'ai aussi lu qu'ils voulaient test mawile et serieusement, qui a propose ca ? mawile est bon, meme tres bon mais c'est tout. un mawile avec une sword dance est moin dangereux qu'un dracaufeu x avec une dd imo
Noufi - 2 août 2014 à 21:01
Pas faux, Mawile n'est pas si dangereux... Tutankafer peut le brûler ET changer son talent (mummy), ce qui le rend après totalement inutile... Donc il n'est pas si abusé que ca, si un pokemon comme lui peut le block...
LMay - 2 août 2014 à 21:34
Lanturn bloque Talon et c'pas pour autant qu'il est pas abusé , ça veut pas forcément dire grand chose, moi perso si je devrais choisir un Pokémon à ban parmis tout ceux cités ce serait justement Talon ,car il force le build , moi j'ai par exemple toujours rêvé de jouer des Pokémon comme Farfa , Baggaid , Coatox en OU mais je me suis vite rendu compte que c'est presque impossible avec ce Pokémon qui est partout et qui bloque TOUT les Pokémon faibles à lui (coucou M-Pinsir qui a placé 3-4 SD et qui croyait se faire toute la team en face) et pour moi les Pokémon qui force à faire un build exprès pour eux = ban.
Dr_Bozzo - 2 août 2014 à 22:05
Adieu l'épée
https://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-5-voting.3513515/#post-5639097
Qash - 2 août 2014 à 22:31
Serieux, Talonflame est relou, mais je lui pete sa gueule sans chercher le contre à tout prix quand je build :/
Azumarill le gère bien et je le met absolument pas pour lui, puisqu'il est utile pour pas mal d'autres Pokemon. Enfin bon après j'ai pas un niveau de fou et je suis pas en haut du ladder mais bon, ca me semble pas être handicapant de jouer Azu quoi ...
Y'en a d'autres qui tiennent bien le Brave Bird et sont suffisamment forts pour le tuer derriere surtout avec le recoil ...
Puis il est ultra weak aux SR, c'pas négligeable non plus ...
Enfin ouais, je le trouve fort, mais j'ai pas l'impression qu'il impacte tant le metagame que ca. Mais après tout le suspect test est fait pour tester le metagame sans lui et juger l'impact hein ... Mais ca m'étonnerait qu'il soit ban ...
Aegislash je suis plutot content du ban, au contraire de Talon, je trouve que lui impacte vraiment le metagame et surtout se joue avec beaucoup trop de facilité. Il se place comme il veut, et dirige complètement le jeu une fois sur le terrain parceque relativement difficile à predict.
En général j'arrive à m'en débarasser quand le mec fait une connerie en face ou alors quand il a fait un trou suffisamment gros dans mon équipe ...
Noufi - 2 août 2014 à 22:35
Maintenant on verra peut être beaucoup plus de pokemons faible face à lui au départ qui vont ressurgir, même si j'ai pas d'exemple en tête...
Fildrong - 2 août 2014 à 22:44
Go Latios Go
Saiives - 2 août 2014 à 22:47
Ce bann me fait ni chaud ni froid. Certes on flippera plus de se bouffer un "L'attaque de **** baisse beaucoup" et de la prio chiante, mais je reste persuadé qu'il y a plus urgent à suspect/bann.
Noufi - 2 août 2014 à 22:54
comme Talonflame..?
Linck21 - 2 août 2014 à 22:57
Mais oui bien sur azu gere bien talon !!
Vos gueules si c'est pour échanger des avis perso concernant les matchss que vous avez faits, on veut des arguments (logiques svp) pas de vos expériences persos
Qash - 2 août 2014 à 23:05
C'etait juste pour donner un exemple, donc ouais c'mon experience personnelle mais c'est surtout pour illustrer.
J'ai pas saisi si ta premiere phrase etait ironique ou pas par contre
Noufi - 2 août 2014 à 23:22
252+ Atk Huge Power Azumarill Aqua Jet vs. 4 HP / 0 Def Talonflame: 212-252 (71.1 - 84.5%) -- guaranteed 2HKO
Azu peut même pas lohko avec Aqua jet.
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 252 HP / 0 Def Azumarill: 283-334 (70 - 82.6%) -- guaranteed 2HKO
Mais après ca dépend des circonstances, si tu met Azu alors qu'il te balance Brave Bird, tu meurs, sinon c'est toi qui le crève avec Waterfall. 50/50
Vyers - 3 août 2014 à 00:05
Il va Brave bird tu Aqua jet pas, il tape avant. Tu Waterfall pour au cas ou il switch pour faire le plus de dégâts sur celui qui entre. Et s'il switch pas, même avec Aqua jet tu le butes grace au recoil en fait.
Il se place pas dessus, mais après un Kill, sur un safe switch, tu le bouffes.
En gros, en duel full Life, Azu est winner à chaque fois (sauf CC de Talonflame Choice Band). Après, c'est pas toujours le cas...
Donc oui, ça peut être vu comme un 50/50, mais (chez moi en tout cas) t'as moyen de pousser un peu la balance à ton avantage et faire un 60/40 dans pas mal de cas.
De toute, si t'as pas de pokemon qui prend moins de 50% sur un brave bird, tu switch pas, et tu suicides un pokemon pour safe switch et le kill.
Le problème pour moi vient surtout du Gale wings qui empêche de le bouffer avec de la prio. Si on lui enlève, il reste fort, mais beaucoup moins.
Killing Joke - 3 août 2014 à 01:19
J'ai toujours adore Garchomp, meme si maintenant il n'est plus ce qu'il etait avec tous ces Talonflamme, Greninja, Latios et keldeo qui grouille dans le secteur.
J'ai fait un set un peu bizarre de chomp, pour l'instant il s'en sort pas trop mal, meme si je sais qu'il y a plein de contre contre ce set:
Garchomp @ Salac Berry
Ability: Rough Skin
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Outrage
- Earthquake
- Swords Dance
On sub face a un staller qui peut rien contre lui, ensuite apres le switch on continue de sub jusqu'a activer la salac, a ce moment la quand il detruit votre sub, on sword dance et on sweap la team.
Bien sur, il faut bien l'entourer et une fois passer la menace des prio et des togekiss on peut bien faire le menage.
Sherp - 3 août 2014 à 01:52
Azumarill gère pas talonflame, faut arréter le délire. Un RK, c'est pas un contre, c'est même pas un check. Azu se fait 2HKO sur brave bird. Si Arumarill, c'est ta réponse à talonflame, ça veut dire qu'à chacune de ses entrées sur le terrain, il te bute un pokemon, c'est tout sauf le gérer. La seule raison pour laquelle les gens de smogon trouvent qu'il est pas pété, c'est à cause de sa faiblesse à piège de rocs. Ce pokemon limite bien plus le teambuilding qu'aegislash ne le faisait. Sérieusement, faut juste regarder la liste des BL, y'en a la moitié au moins qui pourraient être excellents en OU si seulement Talonflame était pas présent. Et si on voulait utiliser ces pokemons en OU, la seule solution, c'est de les jouer avec sub justement pour pas que talonflame les OHKO, quitte à se priver d'un move de set-up quasi obligatoire pour pouvoir sweeper.
Alors oui, il a des contres, plus qu'aegislash vu qu'il utilise tout au plus 3 moves offensifs et uniquement physiques, mais c'est pas pour autant qu'il limite moins le teambuilding. Si on a ban aegislash parce qu'il over-centralisait le metagame, je vois pas pourquoi on virerait pas talonflame, puis derrière dracaufeu avec comme excuse "Quand on le voit au début du match, on sait pas lequel c'est, et quand on s'en rend compte, c'est souvent trop tard pour s'en sortir indemne", et puis pourquoi pas landorus après, vu qu'il 2HKO l'intégralité du métagame, ou thundurus parce que sa TWave prioritaire et le fait de taper comme un enragé le rend trop bon. On pourra encore continuer, vu qu'à ce moment là, un autre pokemon sera devenu trop puissant pour le reste du tier. Est-ce que ça rendra le tier plus agréable à jouer? Peut-être, c'est même pas certain, mais entre temps, on aura ban la moitié du tiers depuis le début de la 6G. Y'aura toujours des top-tiers, c'est le principe même d'un jeu compétitif, mais vouloir tous les bannir, c'est sans doute pas la meilleure approche.
Linck21 - 3 août 2014 à 08:18
:
J'ai toujours adore Garchomp, meme si maintenant il n'est plus ce qu'il etait avec tous ces Talonflamme, Greninja, Latios et keldeo qui grouille dans le secteur.
J'ai fait un set un peu bizarre de chomp, pour l'instant il s'en sort pas trop mal, meme si je sais qu'il y a plein de contre contre ce set:
Garchomp @ Salac Berry
Ability: Rough Skin
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Outrage
- Earthquake
- Swords Dance
On sub face a un staller qui peut rien contre lui, ensuite apres le switch on continue de sub jusqu'a activer la salac, a ce moment la quand il detruit votre sub, on sword dance et on sweap la team.
Bien sur, il faut bien l'entourer et une fois passer la menace des prio et des togekiss on peut bien faire le menage.
Ouha t'as repris le chomp sub sailac de la 5g t'es un chef
Nightriku - 3 août 2014 à 10:51
Pride j'ai trouvé aucun replay de leur match :(
Vyers - 3 août 2014 à 11:00
C'est super étrange... Vous parlez de Thundurus, Landorus, TF, les Zards etc comme les threats majeures de l'OU, mais jles ai toujours bouffés sans forcer ._. Arrêtez J'vais croire que je sais jouer à force ! (ou alors c'est les autres qui sont mauvais... Pas impossible)
Nightriku - 3 août 2014 à 11:05
T'es où dans le ladder ?
Vyers - 3 août 2014 à 11:29
J'ai pas encore joué ma team sur Showdown (j'etais en vacances sans pc). Sur Online je fais des blocs de 50 matchs pour tester chaque changement, je vois si le %age de victoire est meilleur. Mes pourcentages allaient de 60 à 85% environ. Sachant que sur Online, je force pas le tier (donc je croise des Ubers) et pas mal des règles de Smogon qui sont pas appliquées.
La j'ai recup mon pc, J'vais pouvoir la tester pour de vrai. On verra bien...
Par contre, sur Showdown j'ai pas mal joué Random (ça permet de connaître pas mal de pokemon, de sets, et surtout de faire marcher son cerveau quand t'as une team inférieure à l'autre. Pour les débutants ça peut être un bon moyen de commencer). Et je suis à 1550 je crois... Entre 1500 et 1600 en tout cas.
Linck21 - 3 août 2014 à 11:43
MDRRRRRRRRRR mais putain t'es pas sérieux, tu comptes tenir une conversation dans la partie strat quand tes seuls expériences se limitent à du random et à l'intelligence artificielle du jeu
sérieusement mec
Vyers - 3 août 2014 à 12:08
Premièrement, j'ai jamais dit que j'avais aucune expérience en strat, j'ai joué en OU mais trop peu pour que ce soit significatif de quoi que ce soit (J'suis à 1250 de cote, mais j'ai pas joué OU sur Showdown depuis plus ou moins un mois, et c'était pas avec ma team actuelle).
Deuxièmement, sur Pokemon Online, y a ptet des noobs, mais ça reste un jeu pokemon strat. J'ai tapé plus ou moins 500 à 600 combats en 2 semaines pour sortir avec 75% de victoires. Dans tous ces adversaires, y en a bien quelques uns qui savent aligner une équipe. (J'ai exclu les rajkits)
Troisièmement, j'te vois beaucoup parler et discréditer les autres, mais je te vois très peu argumenter. Donc participer à une discution strat sans arguments, c'est pas plus intelligent.
Quatrièmement, si tu remarques bien, tu te rends compte que je n'ai, à aucun moment, dit que j'avais raison. Au contraire, j'ai posé des questions quand je comprenais pas l'argument de quelqu'un. Je suis conscient de pas être un grand stratège mais faut un début à tout. C'est pas en restant dans son coin qu'on apprend.
Linck21 - 3 août 2014 à 12:21
Bah sors de ton trou qu'est P-O et joue sérieusement sur PS, c'est là bas que ça se passe.
J'ai rarement besoin d'argumenter, j'fais parti de ceux ici qui savent très bien de quoi ils parlent (au même titre que pride, filou, etc), donc quand tu nous vois poster tu dis amen à ce qu'on dit et si tu ne comprends pas à un point tu peux demander plus d'explications.
Les bonnes valeurs se perdent, je vous le dis
Vyers - 3 août 2014 à 12:32
T'as cru que j'allais te lécher les pieds, toi et ton complexe d'infériorité ?
C'est pas parce que tu sais jouer que tu peux te permettre de ne pas argumenter. Tu ne prouves pas que tu sais jouer, tu prouves que tu es imbu de toi même. J'ai rien à apprendre d'un mec qui pense que tous les débutants sont ses chiens. Tout le monde dans les joueurs strat argumente sauf toi. Même sur Smogon, que ce soit en normal ou en Victory road, chaque affirmation est argumentée. C'est pas parce que tu crois être le Messie que tu l'es.
Pour revenir au jeu, j'ai dit que j'avais pas de pc et que je pouvais donc pas jouer sur PS. Donc en plus d'être égocentrique, tu sais pas lire. Ok, je note.
Qash - 3 août 2014 à 12:38
Bah sors de ton trou qu'est P-O et joue sérieusement sur PS, c'est là bas que ça se passe.
J'ai rarement besoin d'argumenter, j'fais parti de ceux ici qui savent très bien de quoi ils parlent (au même titre que pride, filou, etc), donc quand tu nous vois poster tu dis amen à ce qu'on dit et si tu ne comprends pas à un point tu peux demander plus d'explications.
Les bonnes valeurs se perdent, je vous le dis
En l'occurrence si tu savais lire, il a bien precisé qu'il était sur P-O parcequ'il n'avait pas le choix et qu'il comptait tester sur PS des que possible.
Donc tu sais peut etre de quoi tu parles mais tu n'échappes pas à l'argumentation, Fildrong argumente, ne serait ce qu'un minimum quand il parle et Pride aussi.
Toi tu te contentes de dire "loltéjénoob".
Alors ouais tout le monde n'a peut être pas ton niveau, c'est pas non plus une raison pour mépriser tout le monde. C'est bien de se sentir supérieur, mais faudrait peut etre pas oublier le savoir vivre, personne ne t'a mal parlé je crois.
Donc ouais, les bonnes valeurs se perdent visiblement puisque tu as oublié le respect.
Après si ca t'interesse juste d'avoir une discussion à 3 avec Fil et Pride, ben c'est cool, ouvrez une discussion Skype, et reviens pas ici ca sert à rien du coup. Je ne vois pas à quoi sert cette discussion si il n'y a que vous qui avez le droit de parler.
Y'a un moment le respect des anciens/experimentés faut arreter de croire que c'est un du, je te connais pas je te dois absolument rien. Si tu ne me respectes pas, je ne vois pas pourquoi je le ferais. (J'parle en général, que ce soit pour Vyers, Noufi, ou n'importe qui en fait)
Et surtout qu'a aucun moment on a déclaré que nos paroles étaient textes de lois et que nous avions raison sur toute la ligne. Personnellement je parle toujours avec des pincettes parceque je sais que je suis pas un expert, je nuance toujours mes propos avec des "je pense", "il me semble". Fin je me remet en question quoi. Et j'pose aussi des questions, si je parle pas je vois pas comment je pourrais progresser juste en vous regardant parler de choses que je peux pas comprendre. Si je fais fausse route, on peut mettre en évidence mes erreurs et j'apprends. Il me semble que ca fonctionne comme ca en fait. Puis c'est aussi l'interet de partager sur un forum, enfin je crois non ?
Enfin bref, on s'éloigne un peu du sujet principal. Si tu veux continuer, tu peux m'envoyer un MP, meme si j'imagine bien qu'un joueur ô combien expérimenté ne veut pas adresser la parole à un sous-fifre tel que moi.
Linck21 - 3 août 2014 à 12:39
C'est trop facile
Fildrong - 3 août 2014 à 13:20
C'est super étrange... Vous parlez de Thundurus, Landorus, TF, les Zards etc comme les threats majeures de l'OU, mais jles ai toujours bouffés sans forcer ._. Arrêtez J'vais croire que je sais jouer à force ! (ou alors c'est les autres qui sont mauvais... Pas impossible)
Ca dépend de ce que tu joues comme toujours, c'est pas forcément dur de les gérer une fois que tu as 2 bons checks ou un counter. Mais par contre si tu construis une team sans check ou contre a l'un d'entre eux, ils te boufferont a chaque game. C'est le principe du jeu, et on parle d'eux comme prochains suspects car ils centralisent le metagame : un pokemon qui se fait poutrer par un de ces pokemons perd beaucoup en intérêt global.
Linck21 - 3 août 2014 à 13:33
Talonflame centralise plus le méta que thundurus/lando, y'a un moment où il fait se poser de vraies questions. Me ban de thundu en 5g est justifié, en 6g il serait déja moins pertinent : son tw prio +1 touche moins de pokemon.
Pareil pour lando, il a gardé le meme moveset qu'en 5g (quoi que disparition de l'agily) et personne ne criait au suspect.
On va finir par avoir un tier OU totalement dépersonnalisé, qui va perdre toutes ses "stars" : d'autres les remplaceront, c'est la logique d'un métagame
Fildrong - 3 août 2014 à 13:39
ouais c'est ce que je disais sur talonflame, il centralise meme plus le meta que aegislash le faisait je pense, il est surement le prochain sur la liste
Touniouk - 3 août 2014 à 14:00
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.
Azdrake - 3 août 2014 à 14:50
Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?
Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.
Linck21 - 3 août 2014 à 15:23
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.
Il dit bcp de conneries, c'est pas le seul ces temps ci
Vyers - 3 août 2014 à 15:27
Vyers tu dit que tu gere les top tiers facilement mais ta reponse a Talon c'est azumarill ? C'est un peu contradictoire.
J'ai jamais dit que c'était ma réponse, j'ai juste dit qu'Azu pouvait le kill. J'ai juste appuyé un peu le discours de Qash ^-^
Ma réponse à Talonflame change pas mal selon les circonstances, j'ai rien de bien fixe... J'fais un peu avec les moyens du bord x)
Tout dépend aussi de l'adversaire, mais en général, si y a un TF en face, je garde un pokémon qui tient le Brave bird et qui le défonce pour être sûr de pas galérer...
Là ou je prends cher, c'est si j'ai été forcé de sortir ceux qui tiennent Talonflame... Donc ouai, à la rigueur on peut dire que je le gère, mais pas facilement.
Sinon, Lando et Thun j'les gère sans perdre de vie (ou presque), Latios, pas de problème non plus (Vu que Fil disait qu'il allait revenir beaucoup). Les Zards partent assez vite chez moi. Donc, j'estime que j'm'en sors pas mal contre les Top tiers
Ca dépend de ce que tu joues comme toujours, c'est pas forcément dur de les gérer une fois que tu as 2 bons checks ou un counter. Mais par contre si tu construis une team sans check ou contre a l'un d'entre eux, ils te boufferont a chaque game. C'est le principe du jeu, et on parle d'eux comme prochains suspects car ils centralisent le metagame : un pokemon qui se fait poutrer par un de ces pokemons perd beaucoup en intérêt global.
Ouai je vois. En gros, j'arrive à les contrer, mais c'est du hasard qui m'a fait choisir ces pokémon et c'est ça qui fait que j'me rends pas compte de l'impact. x)
Pride - 3 août 2014 à 16:07
Pride j'ai trouvé aucun replay de leur match :(
https://www.smogon.com/forums/threads/world-cup-of-pokemon-ix-logs-replays.3509382/
T'as déjà de quoi faire avec ça
Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?
Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.
Joue Noacier à la place. Son type est meilleur, et il peut se soigner facilement. Full def/HP, piège de roc, Vampigraine, abri, megafouet ou gyroballe. Le seul avantage de fortress c'est tour rapide, mais en 6G avec anti-brume c'est un atout qui n'a plus de sens
Nightriku - 3 août 2014 à 17:02
J'ai joué 2 fois contre alexis aujd !!!!
mais j'ai perdu à chaque fois sur des erreurs bêtes : chansey qui softboiled + seismic toss, je pouvais pas l'achever, et une prio sur shadow sneak de méga branette qui me coûte la victoire.....
je le battrais un jour................
Linck21 - 3 août 2014 à 18:21
mega branette ....mega branlette ....
Linck21 - 3 août 2014 à 19:04
Pride j'ai trouvé aucun replay de leur match :(
prends ces matches avec le recul nécessaire : ces joueurs ont build pendant des semaines pour counterteam leur adversaire/contrer le métagame/surprendre au maxi l'adversaire (comme dans le premier replay on peut voir latias sub@icebeam et hp fight, le truc fait pour lurer bisharp/scarf lando etc)
Pride - 3 août 2014 à 20:52
Ouais mdr ce truc c'est d'un niveau de build qui me dépasse complètement, à quel moment tu te dis "tiens pour la wcup je vais jouer Latias subroost sans stab"
PommeTousse - 4 août 2014 à 01:16
J'ai un ami qui m'a forcé à jouer sur Showdown à faire des parties en format Metagamiate (un format où tous les Pokémon ont un Aerilate-like sur leur premier type en plus de leur capa de base).
Des barres.
Azdrake - 4 août 2014 à 09:20
Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?
Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.
Personne veut me repondre a ce que je voit u_u
Efferalgan - 4 août 2014 à 09:31
https://www.smogon.com/dex/bw/pokemon/forretress
Cadeau.
Pride - 4 août 2014 à 10:38
Bonjour ! Je sais pas si c'est le bon endroit, mais j'aimerai savoir comment jouer Fortress ? C'est à dire quelle nature, quelles attaques ?
Sachant que je le prends pour Piège de Roc, mais le reste je sais pas trop.
Personne veut me repondre a ce que je voit u_u
Je t'ai répondu, relis le topic "u_u"
Azdrake - 4 août 2014 à 12:40
J'avais mal dsl , merci :p
Linck21 - 4 août 2014 à 19:57
qui a posté le dernier statut de trash sur fb que je lui foute une grosse droite
Saiives - 4 août 2014 à 20:44
mdrrrrr où comment faire polémique
Pride - 4 août 2014 à 21:13
qui a posté le dernier statut de trash sur fb que je lui foute une grosse droite
Il dit quoi?
Fildrong - 4 août 2014 à 22:09
Que c'est dommage qu'exagide soit ban
Lastar - 5 août 2014 à 03:23
thocast
H-S93 - 5 août 2014 à 09:08
Et visiblement MGengar suivra également en étant ban de l'uber.
Ce qui est très dommage je trouve.
Même si beaucoup trop abusé.
Mais vraiment dommage.
C'est que je le joue moi :/
Noufi - 5 août 2014 à 11:05
M gengar, rejeté même chez les rejetés... Le pauvre
H-S93 - 5 août 2014 à 11:15
Là tu vois je peux le dire très clairement, ta gueule.
Valerto - 5 août 2014 à 22:40
Hé bonjour à tous !
Je voudrais faire un Amonistar Exuviation j'hésite pour le dernier move, pour les trois premières c'est : Exuviation, Surf et laser glace
Je n'ai pas accès à Tullirforce et je suis sur console donc les puissances cachées c'est plutôt chiant ( sur les set en général on conseille PC Plante).
-Donc j'hésite entre Pouvoir antique pour le stab et la chance de build ou
-Lame de roc pour mixé et pour le stab aussi
J'ai vu ça sur Crustabri Exuviation pour le mixe, a la place de Coquilame on peut mettre Hydrocanon pour pas être bloqué sur les Stall Physique donc je pensé faire pareil sur Amonistar dans le sens inverse, c'est il jouable ?
Linck21 - 5 août 2014 à 23:11
pc plante/électrique dan l'idéal
Saiives - 5 août 2014 à 23:17
ue fin sur console Alexis c'est super chaud.. d'jà la feu et la glace c'est la grosse galère...
jte conseil lame de roc pour pas être wall ouai. mais si t'as peur de miss pouv antique.
j'ai chope keldeo à 3IV bien repartie et modeste. il a pc spectre c'est nul non?
j'hesite à l`faire calmsub :/
Nightriku - 6 août 2014 à 09:18
ben tu tapes que les psy et spectre...
Valerto - 6 août 2014 à 09:47
Ok merci je taperais assez fort ? car en BS en attaque il a 60, je prendrais la nature foufou je pense donc (+Atspé, - Def spé).
Linck21 - 6 août 2014 à 10:16
ben tu tapes que les psy et spectre...
C'est cool pour toucher moyade/celebi ... Deux gros top tiers
Nightriku - 6 août 2014 à 10:27
J'ai pensé qu'à gengar en fait, my bad
Nightriku - 6 août 2014 à 10:31
252 SpA Choice Specs Keldeo Hidden Power Ghost vs. 252 HP / 252+ SpD Jellicent: 136-162 (33.6 - 40%) -- 32.3% chance to 3HKO after Leftovers recovery
moé pas convaincu
Linck21 - 6 août 2014 à 13:22
Mdrrr non c'est 120 de puissance sur hengar, la meme que scald . . .
Fildrong - 6 août 2014 à 13:25
ben tu tapes que les psy et spectre...
Deux gros top tiers
oui
Nightriku - 6 août 2014 à 13:39
Mdrrr non c'est 120 de puissance sur hengar, la meme que scald . . .
ben oui c'est pour ça que j'ai dis ça. Je trouvais pas ça logique dans le sens ou j'ai pensé qu'à gengar (et pas aux autres que t'as cité), et que scald/hpump aurait fait plus de dégats.
Linck21 - 6 août 2014 à 13:49
Hue bah je pouvais pas le deviner hein !!!
Saiives - 6 août 2014 à 14:03
ok ba j'oublie, jme disais bien que c'etait nul cimer.
Noufi - 6 août 2014 à 14:05
Edit: trompé de topic
Razibot - 6 août 2014 à 14:23
qui a posté le dernier statut de trash sur fb que je lui foute une grosse droite
C'était quoi ?
Matpok - 6 août 2014 à 14:55
Que c'est dommage qu'exagide soit ban
Linck21 - 6 août 2014 à 19:05
non c'est cool je vais pouvoir build une gimmick team avec comme seul pkmn sérieux méga charmina !!
Nightriku - 6 août 2014 à 19:43
héhé
H-S93 - 6 août 2014 à 20:21
Clair qu'il va passer top tier avec ça.
Flamme Doudoune - 6 août 2014 à 20:54
10 matches, 7 M-Medicham et 2 M-Gardevoir
C'était évident qu'ils allaient être plus utilisé mais à ce point...Ptêt que tous le monde veut les test dans le nouveau méta.
H-S93 - 6 août 2014 à 21:04
Non je pense pas que ce soit juste pour "test" le medicham, ce truc est tellement broken que ce soit le fake out ou le sub.
Flamme Doudoune - 6 août 2014 à 21:22
Il sera surutilisé on est d'accord. Mais on en verra moins dans 2 semaines qu'en ce moment.
Ang3l - 6 août 2014 à 21:25
La Mysdibulite désormais sous suspect test
Pride - 6 août 2014 à 21:31
Le ban est peu probable mais le suspect mérité, même si c'était pas la priorité
Ang3l - 6 août 2014 à 21:32
De tous les trucs absolument abjects en OU ils ont décidé de suspect Méga-Mysdibule.
Ok.
Linck21 - 6 août 2014 à 21:32
apparemment le council aurait fait du forcing sur certains joueurs pour qu'ils votent le ban d'exa, ce qui a été décisif
que penser de ce suspect du coup (mysdibulite), si les votes se passent dans les mêmes conditions et que l'épuration de l'OU ne se fasse pas dans la plus grande transparence ?
Pride - 6 août 2014 à 21:39
Tu sais ça comment? Surtout qu'il me semble avoir vu des mecs du council voter contre le ban
Fildrong - 6 août 2014 à 21:40
Nan mais je vais ressortir la drag mag, y'a pas photo.
Nan mieux, Magnezone + Talonflame + 4 drags : fun
Linck21 - 6 août 2014 à 21:43
Tu sais ça comment? Surtout qu'il me semble avoir vu des mecs du council voter contre le ban
je tiens ma source de Pam, ça vaut ce que ça vaut mais je pense que tu peux lui en parler en private sur le serveur fr
Pride - 6 août 2014 à 21:58
Il est pas co là, si je le vois je lui parlerai, merci
Ça me semble un peu chelou dans la mesure où je vois pas comment tu peux contraindre quelqu'un à voter pour qqch. Tu peux influer quelqu'un avec des arguments, mais de là à "faire du forcing", bof
Ce que je sais par contre c'est que aegi a été ban à une voix près. Haunter (membre du council) était le seul à s'abstenir, et à la base il voulait qu'il reste, s'il avait voté aegi aurait pas été ban, ça a surement un lien
Noufi - 6 août 2014 à 22:09
Mysdibule en suspect test... J'espère qu'il va rester même si jle joue pas, il mérite pas un ban non plus...
H-S93 - 6 août 2014 à 23:01
Nan mais je vais ressortir la drag mag, y'a pas photo.
Nan mieux, Magnezone + Talonflame + 4 drags : fun
Mieux: Magnezone + Flying spam Talon/Pinsir + 3 dragons
Matpok - 7 août 2014 à 13:35
Quelqu'un a déjà tenter des team avec un poke de chaque génération ? Il doit pas y avoir beaucoup de combinaisons possible non ?
Fildrong - 7 août 2014 à 13:56
Ectoplasma Cizayox Chapignon Carchacrok Terrakium Flambusard
OH ON DIRAIT UNE HYPEROFFENSE BASIQUE
Noufi - 7 août 2014 à 14:00
Fis Fildrong, on pourrait faire un match sur Pokemon Showdown? J'veux voir un peu comment un gars expérimenté joue
Matpok - 7 août 2014 à 14:05
Ah Ouai en effet x) et pourquoi pas mysdibule sur chapignon :ahah:
Noufi - 7 août 2014 à 14:23
Moi contre Fildrong, ya pas photo. il m'a fait un 6/0 facile :ahah:
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-149571543
Nightriku - 7 août 2014 à 14:33
en même temps je vois pas comment tu veux aller loin avec cette équipe...
H-S93 - 7 août 2014 à 14:36
Ouais 'fin laisser son conkeldurr sporé sur le terrain au lieu de balancer cofarigus pour balancer la trick room, voilà quoi.
Saiives - 7 août 2014 à 15:25
les gars, c'est quoi le best moveset de mixmence et sa repart en EV ? je l'ai en Naif.
j'avais pensé à :
seisme-dracogriffe-deflagration-whatever.
des idées ?
et Trioxydre est il jouable en mix ? ou vaut mieux le jouer full spec ?
Fildrong - 7 août 2014 à 15:37
le seul avantage de trioxhydre sur lati@s c'est le fait de pouvoir le mix, avec demi-tour et surpuissance, dmeteor et dark pulse, il couvre bcp et ne laisse personne se placer grace a u-turn
Linck21 - 7 août 2014 à 15:39
Jouer salaméce MIXED avec dracogriffe
Gg
H-S93 - 7 août 2014 à 15:52
Earthquake/Outrage/DD/Draco meteor (en tout cas c'est comme ça que je le joue perso).
Saiives - 7 août 2014 à 15:57
ok va pour trio' scarfer jsuppose ?
oui fin dracogriffe j'ai dis ca comme ca alexis.
j'suis pas fan de colere mais le jouer DD pk pas
Fildrong - 7 août 2014 à 16:18
Mec, draco meteor sur mixmence, pas dracogriffe ou outrage...
Dmeteor
Earthquake
Fire Blast
Roost/dragon pulse
Saiives - 7 août 2014 à 16:24
ok, et au niveau d'la repart des ev ?
pour triox'
DMeteor
U-turn
DarkPulse
Brickbreak ? (sur cartouche pas de superpower ce sera en attendant)
Linck21 - 7 août 2014 à 16:38
Focus blast /tellu
Dr_Bozzo - 8 août 2014 à 08:04
D'ici Novembre il risque d'y avoir un bon gros changement dans l'OU avec tous ces nouveaux Mega
Absolus - 8 août 2014 à 08:05
tu parles de ça?
http://www.serebii.net/index2.shtml
Dr_Bozzo - 8 août 2014 à 08:08
tu parles de ça?
http://www.serebii.net/index2.shtml
ui
M-Lopunny il envoie les buchettes
Efferalgan - 8 août 2014 à 08:11
LE DESIGN DE MEGA DRATTAK. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.
Dr_Bozzo - 8 août 2014 à 08:12
LE DESIGN DE MEGA DRATTAK. JE NE SUIS PAS D'ACCORD.
Star Wars VII confirmed
Saiives - 8 août 2014 à 08:14
OMFG. ALTARIA pk ce bide ptn.
Drattak rejoint les bolides spatiaux nomme Lati@s xD
j'allais breed tylton et viens de finir drabby. SIGNE DU DESTIN NEGER
Fildrong - 8 août 2014 à 09:57
J'espere qu'ils en profiteront pour unban
Efferalgan - 8 août 2014 à 09:58
Il est rigolo Altaria, je l'aime bien.
H-S93 - 8 août 2014 à 10:01
Pour si peu je pense pas ('fin attends de voir la suite).
Noufi - 8 août 2014 à 11:33
Altaria et Drattak, c'est bien ca fait un pokemon contré (ptet) par l'autre. Et Altaria va être abusé, sa def spéciale est déjà bonne et il apprend cotogarde :ahah:
Hakuryu - 8 août 2014 à 13:12
Méga-Drattak Mania
#viol
Nightriku - 8 août 2014 à 13:16
Parlons du suspect de la mawilite plutôt.
H-S93 - 8 août 2014 à 13:24
Bof, vraiment hard à gérer après une SD mais pas impossible.
Je suis contraste (ouais carrément).
Hakuryu - 8 août 2014 à 13:25
Y'avait pas assez de flying spam
Linck21 - 8 août 2014 à 13:28
Enfin double stab vol dragon ça reste gérable par les aciers (malgre seisme/defla)
Il apprend d'autres attaques de type normal (mania bof)
H-S93 - 8 août 2014 à 13:30
Salamence-zone, back to dpp.
Linck21 - 8 août 2014 à 13:41
Mence zone mamo bisharp gengar filler
H-S93 - 8 août 2014 à 13:52
HO, HO everywhere.
zhagsten - 8 août 2014 à 13:54
Mais à part M-Mawile, les fées sont pas piégés, du coup comment tu les gères ?
H-S93 - 8 août 2014 à 13:57
Bah Double edge pardi.
Linck21 - 8 août 2014 à 13:59
*retour
Double edge avec la présence des pdf c pas viable
Linck21 - 8 août 2014 à 14:00
pdr
Deviljho - 8 août 2014 à 14:05
M-Drattak aura surement le plus de chances d'etre testé. Aerilate+Vitesse et attaque augmentées+Intimidate pour se placer+DDance. Aucune fée ne pourra le wall comme avant et il pourra se farcir quasiment tout le métagame.
H-S93 - 8 août 2014 à 14:05
Ah ouais j'avais oublié les sr.
Du coup oui return.
Il passera sans aucun doute très vite uber.
Pride - 8 août 2014 à 14:32
Parlons du suspect de la mawilite plutôt.
0 contres, deux checks: Heatran qui walle si pas Focus Punch et Lando-T restes qui peut venir 3 fois dessus (et encore, j'ai déjà fait mon pd et joué Ice fang). Grosse prio (même si non stabbée, car stat d'attaque égale au BST de Goélise) qui vient compenser sa vitesse de merde. Gros stab spammable. Un des meilleurs doubles types du jeu, placements partout. Bon talent pré-évo. Conséquence: bon match-up contre tout ce qui se joue, des HOs aux Stalls.
Évidemment la vitesse du truc peut faire penser qu'il est juste "bon": moi aussi je joue keld qui tient sucker à +2 et qui peut RK, moi aussi je joue lando-T et je prends 40% sur play rough, et je ne joue pas Rotom aka le poké le plus overrated de l'OU mais je sais qu'il peut burn, etc etc. Mawile ressemble à Aegi sur ce point: ce n'est pas le genre de poké avec lequel tu sweepes une team comme Gyara ou Pinsir. Ça ne l'empêche pas pour autant de faire des gros trous partout parce que la plupart du temps ta "réponse" ne peut pas switch-in ou ne peut pas risquer SD, et bonne chance pour scout le truc sans prendre la race de dégâts.
J'avais déjà expliqué avec avec Aegi pourquoi c'est relou d'avoir ce poké dans le meta, 50/50 blablabla non-skill blabla
Bref je suis pour un ban, parce que je considère Mawile comme un poké à la fois malsain et broken
Et quand il sera ban, mdr latios où sont les contres offensifs
Touniouk - 8 août 2014 à 18:07
La difference de mawile avec aegi c'est qu'il a des defenses de merde ( vu que la plupart du temps il investi en vitesse)
En plus smogon veulent tout le temps que des pokemon pas joué soit joué, si les gens ont peur de mawile peut etre qu'on verra des tutankafer/arcanin/doublade en OU ou le retour des gliscor defensif sur le plan phisique
Et un pokemon avec sub peut passer le sucker punch. Si vous avez vraiment peur, jouez un doublade avec sub+sd
Si il est si fort pourquoi est il si peut joué?
H-S93 - 8 août 2014 à 18:22
"Si peu" joué, c'est extrêmement relatif tout de même.
11 | Mawile | 14.83860% | 299769 | 6.424% | 235230 | 6.334%
Si c'était le mega le plus joué en Juillet à haut ladder, c'est qu'il y a forcément une raison non?
Linck21 - 8 août 2014 à 18:55
Drattak apprend hyper voice il semblerait, héhé
Nightriku - 9 août 2014 à 13:57
J'ai des gros problèmes à gérer les latios (psyshock surtout) et tout les trucs physiques qui tapent fort et qui sont rapides.... Quand je dis que j'ai du mal à gérer c'est que même en anticipant j'arrive pas à les niquer facilement (m scarhino, chapignon, m charmina), y'a quoi qui pourrait bien les gérer ou les forcer à switch ?
Sinon je joue un ectoplasma @ black sludge, vaudrait pas mieux lui mettre focus sash pour tenir des brave bird/autres trucs qui font mal et pouvoir plasser une ball ombre/bomb-beurk ? En sachant que je le joue shadowball/sludge bomb/disable/sub
Alki - 9 août 2014 à 14:21
m scarhino, chapignon, m charmina
Talonflame a l'air tout indiqué
Nightriku - 9 août 2014 à 14:28
Ouais mais prend trop cher sur le recoil et ça me fait chier.
H-S93 - 9 août 2014 à 14:33
Oui.
Si tu veux un contre carrément, t'as toujours aegislash (:haha
Ou alors Skarmory counter.
Pour gengar non si tu le joue sub/disable tu dois garder black sludge of coure.
Si talon te casse les burnes, tu peux toujours jouer avec tyra pursuit, en général ça tient pas tellement en face.
Nightriku - 9 août 2014 à 14:39
tyra dans ma team irait pas, un Mvenu ferait trop de dégâts. Mais ça pourrait être une idée pour le futur, merci alex !
Bon pour l'instant je vais laisser comme ça, j'aviserais (vu que j'suis sur une bonne lancée, j'suis repassé à 1622 aujd) si je perds trop de matchs.
Sherp - 9 août 2014 à 15:48
Je reviens juste, un peu en retard sur le point de Pride et les 50/50. Je trouve pas que ces cas là sont du hasard (j'avais lu seulement la première page de discussion sur aegislash, et ça revenait souvent). C'est souvent de l'anticipation. Alors oui, un pokemon qui peut 2HKO l'intégralité du métagame sur le switch, ça peut paraître abusé, mais c'est là où l'anticipation joue un grand role. Genre mawile, il peut éclater quasiment tous les pokemons offensif qui ne résistent pas sur sucker punch, mais y'a toujours moyen de sub et le buter au tour suivent. Tu peux trouver que c'est un résultat qui se base sur la chance, car soit il lance sucker punch et tu gagnes, soit il lance une autre attaque et tu perds. Je trouve pas que ce soit le cas. Si on supprime ces cas-là en pensant que le résultat du match est du au hasard, la victoire ou la défaite se basera uniquement sur le match-up (car pas de place à l'erreur humaine), et ce serait bien dommage, car y'a rien de plus jouissif que de gagner sur un match-up défavorable.
Je suis pas forcément contre son ban (Je joue quasiment plus, donc je m'en fous un peu), mais dire que ça créait des 50/50, je suis pas d'accord. Dans ce cas là, bisharp fait de même, les banders/specs aussi, vu que la plupart 2HKO quasiment tout le metagame sur le bon move.
Linck21 - 9 août 2014 à 17:16
bisharp n'a pas le même movepol/bulk lol
Pride - 9 août 2014 à 19:09
Déjà dans un 50/50 t'as rien à anticiper: tu "devines".
Exemple: End-game, 1v1, Mawile à 50% vs Talonflame bander pas encore lock.
Soit Talon fait FBlitz, tu sucker et tu win.
Soit Talon fait BBird, tu sucker et tu perds.
Soit Talon fait FBlitz, tu penses à BBird et tu Play Rough et tu perds.
Soit Talon fait BBird, tu Play Rough et tu win.
C'est un pur 50/50: l'enjeu est le même des deux cotés (la win). Dans le bas du ladder, les mecs ne vont pas penser à BBird, mais en montant un peu ils vont BBird, et après ils vont penser que tu vas anticiper BBird et faire Fblitz. Bref si le mec est d'un niveau assez élevé pour être imprévisible, ou ne pas dévoiler complètement son niveau pendant le match, il peut faire n'importe lequel des deux, et toi aussi. Y'a pas de skill ni d'anticipation, tu pries pour que ton adversaire fasse le mauvais choix. Sur ce cas là c'est du hasard complet. Après évidemment ça arrive rarement, la plupart du temps se sont plutôt des 60/40 car un de tes pokémons est plus important qu'un autre, donc si il te le tue c'est moins grave.
Les bander n'ont pas le même impact car ils sont lock, bisharp tape moins fort en plus d'avoir beaucoup moins de bulk; Mawile c'est vraiment abusé, il peut revenir plein de fois sur l'OU le plus joué (Lati) sauf si Hp fire.
Pour illustrer un vrai match, voilà un vieux replay:
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-140247569
T9: soit il pursuit, soit il sucker. Je perds. Pursuit était vraiment obvious car sa team ressemblait bien à une Sun offense classique, donc j'ai prédit sucker mais nn.
T12: pareil. Il avait déjà fait pursuit donc j'ai pensé que sucker était tellement obvious qu'il le ferait pas, mais si. Alors certes là je me rends compte que le mec est bien plus prévisible que ce que je ne pensais mais le temps que je m'en rende compte j'ai déjà perdu 2 pokémons à cause d'un Bisharp à 10%. Et c'est Bisharp, pas Mawile, qui est 2x plus bulky et tape 1.5 fois plus fort.
H-S93 - 9 août 2014 à 21:01
Amen.
Noufi - 9 août 2014 à 22:59
Édit: Trompé de section
Hakuryu - 11 août 2014 à 01:36
Vous pensez quoi d'un truc du genre ? :
Gardevoir @ choice scarf
Calque
Timide 252 Satk / 252 Spe / 4 PV
- Moonblast
- Psyshock/Psychic
- Focus Blast/TBolt
- Healing wish
Ca pourrait être viable ? Ou alors le voeu soin va trop mal avec le scarf/risque d'être trop situationnel ?
Et ce serait quoi le mieux entre tbolt et focus miss ? Les deux offre un coverage plus ou moins aussi complémentaire à moonblast/psychic, mais touche des cibles différentes. (Dépendra surtout de la team je suppose)
H-S93 - 11 août 2014 à 09:28
Ce qui serait encore mieux c'est surtout trick.
Efferalgan - 11 août 2014 à 12:57
Ca marche comment la victoire en cas de double mort à la fin ? Que ce soit sur double dégâts de sandstorm, Destiny Bond, recoil, tout ça. C'est le premier qui crève qui perd ?
Linck21 - 11 août 2014 à 13:02
Oui
Pride - 11 août 2014 à 13:03
Avant y'avait tie, mais il ont corrigé:
En cas de recoil de LO / move, c'est le pokémon qui prend le recoil qui win, sauf si c'est une attaque autodestructrice
Sandstorm il me semble que c'est le pokémon le plus rapide qui prend les dégâts en premier, donc c'est lui qui perd
Dbond je sais pas du tout
Si iron barbs / rough skin, c'est ferro / garchomp qui gagne
Linck21 - 11 août 2014 à 13:08
Dbond c'est le lanceur qui meurt en premier, donc qui perd le match
Efferalgan - 11 août 2014 à 13:18
Je viens de regarder les règles du VGC, c'est ça, merci. Ils ont deux pages de tiebreakers, c'est fou.
Linck21 - 11 août 2014 à 13:20
Tu t'imagines que les enjeux sont plutot importants, donc avoir un vide "juridique" sur un cas aussi fréquent c'est tendre le baton pour se faire battre
Efferalgan - 11 août 2014 à 13:37
Je comprends tout à fait la nécessité de faire ça, mais c'est drôle quand même. Ca tient en 6 lignes leur explication à la Pride.
On a ensuite droit à une page sur "si on a une double mort sur une phase éliminatoire" que se passe-t-il ? Alors on va faire un match en mort subite, et à chaque fin de tour il y a un gars qui vient compter le nombre de Pokémon qu'il reste. Si un dresseur en a plus que l'autre, il gagne.
Ensuite, c'est "s'il y a des fdp qui jouent stall vs stall et qu'on a pas le temps de finir le match, qu'est-ce qu'on fait ?" Alors d'abord on regarde celui qui a le plus de Pokémon encore en vie. Si ça ne suffit pas à départager, on regarde qui a le plus haut pourcentage moyen de PV restants (j'imagine bien les organisateurs arriver avec leurs calculettes et refaire les calculs 20 fois pour être sûrs). Si ça ne suffit toujours pas à départager, on regarde celui qui a le plus haut total de PV restants. Et si ça ne suffit toujours pas, c'est match nul et puis c'est marre. Tout ceci dans le but de gagner du temps, bien évidemment.
Linck21 - 11 août 2014 à 13:42
Mdrrr oui tu résume bien les choses.
Mais tu comprends y'a déjà eu tellement de conflits à ce propos
Pride - 11 août 2014 à 13:49
Mdr ils sont tellement cons à faire le pourcentage de PVs restants, ça veut rien dire
Smogon ont au moins la décence de proposer un rematch avec des HOs
Efferalgan - 11 août 2014 à 13:52
HOs ?
Linck21 - 11 août 2014 à 13:53
Les mecs le tournoi doit tenir sur une journée, pas le temps de faire des replays quand t'as 300/400joueurs de 5 à 25ans à faire jouer lol
H-S93 - 11 août 2014 à 13:55
C'est aussi pour cela que le format adopté en VCG est le double, forcément tout va plus vite comme ça (et pourtant un bon vieux 6vs6 serait tellement sympa de temps à autres).
Efferalgan - 11 août 2014 à 13:56
Que tu ne fasses pas de replays, ok, mais calculer la moyenne des pourcentages des PVs restants de chacun des deux joueurs, tu pouvais difficilement faire plus chronophage.
Hakuryu - 11 août 2014 à 14:03
Ce qui serait encore mieux c'est surtout trick.
Ouais mais j'ai déjà un tricker. :cheval
zhagsten - 11 août 2014 à 14:05
Tu peux aussi dire que les deux sont éliminés et doivent partir sous les huées du public.
Pride - 11 août 2014 à 14:10
HOs ?
Hyper Offense, 6 pokémons offensifs, le match dure 15 tours et c'est plié
Efferalgan - 11 août 2014 à 14:13
Ok, c'est bien ce que j'avais compris, mais ça me paraissait bizarre.
Hakuryu - 12 août 2014 à 14:31
C'est dommage que flagadoss (design chelou au passage :cheval ) et audino (design extra au passage :you: ), se tapent deux talents de merde alors que tout deux avaient déjà accès à regenerator. :cheval
Simlock - 12 août 2014 à 14:58
En ce moment je rejoue à la 3G et même les moves à 100% de précision peuvent miss. Gros Lol.
Ang3l - 12 août 2014 à 15:21
lolwut ?
Je vois pas trop comment c'est possible en conditions normales, y a qu'en 1G où les moves à 100 de pré peuvent miss non ?
Absolus - 12 août 2014 à 15:36
moi je vois pourquoi : BrightPowder
H-S93 - 12 août 2014 à 15:44
Oui.
Simlock - 12 août 2014 à 15:53
En fait non c'est juste qu'enormement de move sont à 95 de précision. J'avais pas verifié.
H-S93 - 12 août 2014 à 16:17
Comme? A part les fire blast & co?
Par contre j'y pense mais le ADV c'est le seul tiers où magneton était dans quasiment toutes les team uniquement pour virer skarmory ahah.
Fildrong - 12 août 2014 à 16:25
il doit faire référence a charge je pense
Simlock - 12 août 2014 à 18:03
Que charge... J'ai l'impression de miss sans arrêt des trucs...
zhagsten - 13 août 2014 à 01:06
Coupe aussi. Kappa
Hakuryu - 14 août 2014 à 23:15
Est-ce que ferro anticipation aurait un intérêt stratégique ? Je sais bien que les dégâts résiduels peuvent souvent faire la différence et permettre de finir un truc qui serait en train de te sweeper toute ta team, mais d'un autre côté, avec tous les HP feu qui traînent, entre sur Lati@s, Venu, ou même lance-flamme sur mélodelfe (même si elle l'a 95% du temps).
Même si souvent un protect suffit à checker ça. (Et en plus perso je joue Heatran à côté qui suffit en général, mais bon, j'ai déjà vu M-Venu EQ ou Latios EQ :ahah: ).
Enfin bref, est-ce que - dans certaines teams du moins -, ça peut montrer un meilleur intérêt qu'iron barbs ?
Linck21 - 14 août 2014 à 23:15
non
Hakuryu - 14 août 2014 à 23:16
non
Ca a le mérite d'être clair. :baffan:
H-S93 - 15 août 2014 à 01:21
Oui.
Linck21 - 15 août 2014 à 06:45
Oui quoi
Linck21 - 15 août 2014 à 10:49
bon là je suis mad je perds un match car un type à eu l'intelligence de check mes replays et a su le move de mon cacturne
comment faire pour effacer ses replays ?
Pride - 15 août 2014 à 10:51
Tu peux pas
Ou alors tu peux faire le pro tour player et tu joues plein de matchs en random, tu rq t1 et tu saves tous les replays, les anciens vont "descendre" dans la liste et ne seront plus accessibles au bout d'un moment
Linck21 - 15 août 2014 à 10:57
putain mais pire connerie ce truc
Pride - 15 août 2014 à 11:51
Y'a une autre solution jcrois, tu peux mettre un ";" ou un autre truc dans ton nick et personne peut accéder à tes replays
Genre "craing ;_;" tu peux pas voir ses replays, sauf si t'as le lien
e: La vache j'avais complètement oublié alakazam sash, c'est une grosse threat il mériterait d'être plus joué maintenant qu'aegi est parti
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-152586511
Nightriku - 15 août 2014 à 13:18
oui mais il encaisse mal, perd toute sa vie sur un bullet punch de charmina/scizor
bon il tape fort et rapidement mais trop fragile
H-S93 - 15 août 2014 à 14:58
Oui quoi
non
Ca a le mérite d'être clair. :baffan:
Attends qu'ils sortent counter en move tutor sur ROSA, tu diras plus ça gab.
Jah - 15 août 2014 à 15:30
j'arrive pas à build
je monte à 1600+ avec des teams que je prends sur internet mais là quand je build je descends à 1500 et je stagne
comment vous buildez des trucs biens ?
H-S93 - 15 août 2014 à 15:43
Tu prends un core offensif intéressant et tu l'entoures de tout ce qui vire ses contres/facilite son travail.
mliok - 15 août 2014 à 15:48
Perso en gros je choisis un pokemon ou un core que j'ai envie de jouer et je build uniquement autour en faisant gaffe de couvrir les principales menaces offensives/défensives du pokemon/core choisi...
Après ça dépend aussi de ton style de jeu.
Outspeed...
Jah - 15 août 2014 à 15:51
Justement, je sais pas faire
C'est un peu comme les mec qui comprennent une langue sans la parler : une team déjà construite, je comprends très vite comment elle marche, ce qu'elle gère, le rôle e chaque pokémon...
Vous utilisez rien d'autres que votre tête pour builder ? (genre une liste de core offensif/défensive, une threat list générale,...)
H-S93 - 15 août 2014 à 15:52
Bah évidemment faut bien connaître la threat list général voyons.
Jah - 15 août 2014 à 15:54
Je la connais (y'a un topic sur smogon de toute façon)
C'tait un exemple d'"outils"
Alki - 15 août 2014 à 15:57
Ouais je pense que pour vraiment se démarquer en strat il faut ajouter à la compréhension de ton équipe une excellente connaissance de l'entièreté du metagame, j'enfonce les portes ouvertes mais à mon sens c'est ce qui va faire la différence entre un mec qui stagne à 1600 (ce qui est déjà pas trop mal) et un mec qui va s'élever dans le haut du ladder
DönerKebap - 15 août 2014 à 15:59
Tu as qu'à essayer d'équilibrer d'abord selon les faiblesses/résistances, puis ajuster en prenant en compte les threats.
Jah - 15 août 2014 à 16:01
Oué, c'est peut-être ça qu'il me manque pour aller plus haut et builder correctement
Mais c'est frustrant de jouer en strat depuis des mois et devoir admettre qu'on manque de connaissance
Jvais essayer de progresser sur ça
Noufi - 15 août 2014 à 16:02
Moi ca fait depuis DPP que je joue la strat pourtant je suis nul. ya quand même une part de talent la dedans (et aussi un peu de chance)
Jah - 15 août 2014 à 16:04
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
mliok - 15 août 2014 à 16:05
Ça par contre c'est le truc que je fait pas trop...Je build uniquement par rapport à ce qui est beaucoup joué, pas sur la table des types.
Bon après je m'arrange quand même pour pas avoir 4 faiblesse combat x)
edit: Bof le mindgame c'est pas vraiment du talent, c'est plus de l'analyse avec une part de chance
Noufi - 15 août 2014 à 16:08
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
J'imagine, en même temps je joue toujours des teams bizarres (Trick Room motherfucker) donc bon
Alki - 15 août 2014 à 16:09
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
Bah y a certaines prédispositions, avoir un esprit capable de voir un ensemble plutôt que ce qui ne concerne que sa team, regarde Alexis, il est excellent, il n'y est certainement pas parvenu en un jour, bien entendu, mais je pense qu'il a le type de réflexion qui correspond à la compréhension globale du metagame, car pour pouvoir build efficacement en dehors des sentiers battus, il faut d'une part être capable d'avoir assimilé le metagame et en plus de ça, pouvoir penser outside the box
H-S93 - 15 août 2014 à 16:11
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
J'imagine, en même temps je joue toujours des teams bizarres (Trick Room motherfucker) donc bon
Ouais non ce qui te manque du coup c'est pas le talent, c'est un cerveau nuance (et le talent aussi faut pas déconner).
Comme l'a dit Alki, le seul truc qui te permet de monter haut en ladder c'est non seulement avoir la compréhension du métagame, mais aussi un brin d'anticipation et d'analyse, c'est tout.
Noufi - 15 août 2014 à 16:13
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
J'imagine, en même temps je joue toujours des teams bizarres (Trick Room motherfucker) donc bon
Ouais non ce qui te manque du coup c'est pas le talent, c'est un cerveau nuance (et le talent aussi faut pas déconner).
Si je joue trick room c'est pas pour gagner mais M'AMUSER car le but d'un jeu c'est ca non? :baffan:
Alki - 15 août 2014 à 16:14
ça marche moins bien dès qu'on commence à parler de compétitivité.
Jah - 15 août 2014 à 16:14
Niveau analyse je me démerde assez bien, j'anticipe assez bien. J'ai joué pendant longtemps aux échecs, ça aide je suppose (même si c'est pas exactement la même logique à pokémon).
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
car pour pouvoir build efficacement en dehors des sentiers battus, il faut d'une part être capable d'avoir assimilé le metagame et en plus de ça, pouvoir penser outside the box
à long termes c'est à ça que j'aimerais arriver.
M'enfin, j'aimerais pouvoir déjà passer les 1700 avec une team faite par moi
Jah - 15 août 2014 à 16:15
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
J'imagine, en même temps je joue toujours des teams bizarres (Trick Room motherfucker) donc bon
Ouais non ce qui te manque du coup c'est pas le talent, c'est un cerveau nuance (et le talent aussi faut pas déconner).
Si je joue trick room c'est pas pour gagner mais M'AMUSER car le but d'un jeu c'est ca non? :baffan:
oui enfin pour s'amuser c'est bien de gagner quoi
être content parce que t'as perdu 5 combats mais que t'as lancé ta trick room, voilà quoi :/
Nightriku - 15 août 2014 à 16:18
Sinon y'a un truc qui s'appelle l'expérience, et ça consiste à tester des trucs. Ça vient pas tout seul donc test pleins de trucs et tu finiras par progresser si t'es normalement constitué.
H-S93 - 15 août 2014 à 16:19
Merci Ariel machine adoucissant.
Se contenter du strict minimum, c'est d'une tristesse quoi.
Jah - 15 août 2014 à 16:21
Ca quelques mois que je joue très régulièrement avec des teams qui ne sont pas les miennes (genre 3 mois que je joue sérieux)
Je progresse mais pas très vite comparé à d'autres (genre toi qui passe vite les 1600 avec une team à toi)
Jdois être trop impatient huhu
Jah - 15 août 2014 à 16:21
Merci Ariel machine adoucissant.
Se contenter du strict minimum, c'est d'une tristesse quoi.
?
Jah - 15 août 2014 à 16:23
ah j'ai compris H-S93, j'avais lu de travers pardon
Noufi - 15 août 2014 à 16:23
oué enfin le talent ça s'acquière en bossant je pense, c'est pas innée la strat pkm
J'imagine, en même temps je joue toujours des teams bizarres (Trick Room motherfucker) donc bon
Ouais non ce qui te manque du coup c'est pas le talent, c'est un cerveau nuance (et le talent aussi faut pas déconner).
Si je joue trick room c'est pas pour gagner mais M'AMUSER car le but d'un jeu c'est ca non? :baffan:
oui enfin pour s'amuser c'est bien de gagner quoi
être content parce que t'as perdu 5 combats mais que t'as lancé ta trick room, voilà quoi :/
Tkt, je reste quand même capable de gagner pas mal de matchs :baffan:
H-S93 - 15 août 2014 à 16:46
"Pas mal de matchs"
T'as combien d'elo qu'on rigole un bon coup?
Alki - 15 août 2014 à 16:49
environ c mami
Simlock - 15 août 2014 à 16:58
Comment ça fonctionne l'ELO?
Jah - 15 août 2014 à 17:15
C'est quoi le glicko -1 ?
Noufi - 15 août 2014 à 17:51
"Pas mal de matchs"
T'as combien d'elo qu'on rigole un bon coup?
J'ai dis que j'en suis CAPABLE mais quand je suis en bas ladder vu que je dépasse pas les 1600 :ahah:
Jah - 15 août 2014 à 17:52
ah mais c'est tout sur wikipedia en fait
le glicko montre à quel point je suis pas bon :
là je suis à 1470 en OU suite à des tests sans passer sous alt. Mon glicko est de 1604 +- 35
en gros je traine en gros à 1600 avec un écart-type de 35 (donc réellement entre 1565 et 1635 en moyenne)
J'ai vraiment un classement pas stable. Je construirai une team ce week end et je verrai si vous pouvez m'aider à corriger mon manque de skill en team-building
Pride - 15 août 2014 à 23:01
Devenir un bon joueur en stratégie c'est assez chaud maintenant qu'il n'y a plus de guides strats même sur smogon. Tu peux manquer des pans entiers du jeu stratégique en étant inconscient de leur existence. Pour moi, la strat jusqu'en 6g c'était: "tu predicts encore et encore, celui qui fait le plus d'anticipations gagne" = j'étais passé complètement à côté de l'aspect gestion, analyse, plans pour le déroulement du match, etc etc, j'avais même pas envisagé le système de risk/reward. Bref je jouais de manière très agressive, ça suffisait pour atteindre 1550 sur le ladder, mais quand tu sais même pas ce que c'est qu'une win condition bonne chance pour monter au dessus.
Ensuite j'ai découvert la vie et je suis passé illico 1700 d'elo. J'ai progressé plus lentement après mais là je suis capable d'atteindre 1800 sans forcer.
Il y a deux choses que tu peux faire pour progresser: la première c'est de prendre le temps de réfléchir plutôt que de cliquer bêtement sur le premier truc qui te vient à l'esprit. Force-toi à réfléchir plus longtemps que d'habitude, et surtout projette toi dans le futur proche du match. T'as souvent plusieurs options: si tu rk Keldeo avec latios, Mawile vient et t'as pas de switch-in. Il vaut mieux le rk avec autre chose si possible. Un conk vient pour rk ton bisharp qui est à 10%: il vaut mieux switcher sur latios pour prendre le mach punch et garder scalproie comme death fodder, il te servira quand Mawile viendra sur le terrain. Etc etc etc. En faisant ce genre de trucs, non seulement tu joues mieux mais en plus tu deviens capable de predict de meilleurs joueurs. L'autre truc c'est de regarder des mecs meilleurs que toi jouer, et de te mettre à leur place. " Tiens j'aurais pas fait ça, c'est quoi l'intérêt."
Pour ce qui est du build, il y a pas mal de notions spécifiques, le luring, les pivots, la pression pour les HOs par exemple. Le balanced c'est le truc le plus difficile à build et je conseillerais à personne de commencer par ça. Toujours est-il qu'il faut que tu puisses gérer tout le monde en OU. Si quelqu'un peut venir et tuer tes 6 pokémons après un set-up, ta team est mauvaise (bon ok il y a toujours quelque chose qui passe). Perso je prends un pokémon, je fais un core avec (offensif ou défensif, ou les deux), et je rajoute des trucs qui aident le core contre des menaces qui ne sont pas bien gérées par le core de base. Pas de synergie des types (Attention, ça aide grandement pour les cores défensifs évidemment, mais j'ai jamais considéré ça comme indispensable, pas besoin de résistance acier quand t'as gliscor), pas de préjugés; dans ma team actuelle j'ai pas de prio ni de type acier, pas de check à azu parce que dans une HO ça n'existe pas où presque, et mon core de base c'était Mgyara + keld, je suis peak à 1800 et j'ai pas encore perdu avec.
Voilà comment j'ai progressé et comment je build mes teams. C'est pas très clair et je suis crevé donc ce sera sûrement pas très utile dsl. J'espère quand mène que ça t'aura fourni des pistes pour progresser :/
Jah - 16 août 2014 à 11:13
Oué, tu me donnes quelques pistes
Merci
mais plus basiquement, en 6G, y'a quoi comme gros types de team ? A part HO/Balanced et ce qui s'en rapproche (bulky offense,..) ?
parce qu'à mon rating, je vois souvent des teams qui ressemblent à rien
Nightriku - 16 août 2014 à 12:06
Darumacho jolly avec le choice scarf outspeed tout ce qui a pas de scarf et met cher à tout ce qui existe (mais vraiment tout), difficile à placer mais une fois qu'il est en jeu il démonte tout (coucou flare blitz) !!!!!!
**** - 16 août 2014 à 12:11
Darumacho jolly avec le choice scarf outspeed tout ce qui a pas de scarf et met cher à tout ce qui existe (mais vraiment tout), difficile à placer mais une fois qu'il est en jeu il démonte tout (coucou flare blitz) !!!!!!
J'ai construit une team autour, et oui il fait vraiment très mal avec Flare blitz, même en tapant sur des résistances il fait des gros trous.
Je l'ai mis scarf avec juste assez de vitesse pour dépasser lando-T scarf, faudrait que je consulte le speed tier pour opti mieux que ça.
PommeTousse - 16 août 2014 à 13:01
j'étais passé complètement à côté de l'aspect gestion, analyse, plans pour le déroulement du match, etc etc, j'avais même pas envisagé le système de risk/reward.
Crois-moi c'est quelque chose qui est complètement sous-estimé/ignoré de la majorité des joueurs. Donner un sens concert à une team ou à un match, peu de monde sait le faire régulièrement. Et pourtant ça clarifie complètement ce que tu peux/dois faire.
Ce n'est pas évident d'enseigner ça. J'ai pratiquement jamais vu les émissions de Fildrong mais je l'ai déjà vu expliquer certaines choses très utiles sur ce sujet la. T'es forcé de montrer beaucoup d'exemples pour que l'on puisse comprendre.
Simlock - 16 août 2014 à 19:26
Je viens de gagner un match contre quelqu'un qui jouait jirahaxx, tentacruel confuse ray, macogneur dynamo, et farfa troll.
D'une certaine façon je me sens héroïque et merdeux à la fois.
Felnao - 16 août 2014 à 19:42
Au fait, que va t'il être de Mega Mysdibule, il va être kick ou pas? vu que je le joue, si jamais il va être ban je vais devoir trouver un remplaçant
DönerKebap - 16 août 2014 à 19:48
Je pense que Mega Mawile a trop de défauts pour être bannie.
Linck21 - 17 août 2014 à 01:06
Devenir un bon joueur c'est aussi prendre de la légereté quant aux matches joués, j'entends par là buildez et jouez vos matches dans le but de les gagner, mais trouvez vous une autre motivation.
Perso je ne build pas une team (sauf rares cas) sans y foutre un ou deux coups de coeurs gimmick du moment
Hakuryu - 17 août 2014 à 01:15
Devenir un bon joueur c'est aussi prendre de la légereté quant aux matches joués, j'entends par là buildez et jouez vos matches dans le but de les gagner, mais trouvez vous une autre motivation.
Perso je ne build pas une team (sauf rares cas) sans y foutre un ou deux coups de coeurs gimmick du moment
Exactement.
Je trouve ahurissant le nombre de team full OU qu'on peut rencontrer, sans une once d'originalité.
mliok - 17 août 2014 à 02:03
Ouais c'est vraiment nul de construire une équipe avec des pokemon du tier, je go jouer Roucoups uber.
Perso quand je fait une équipe je me dit pas qu'il me faut absolument un truc gimmick ou quoi, je pense pas avoir un asser bon niveau que pour savoir repère les atout que pourrait avoir un poke des tier inférieur en Ou. Par contre les Focus m'ont pas mal ouvert les yeux sur plein de pokemon jouable même à +1700 (Jungko et Milo <3)
Hakuryu - 17 août 2014 à 02:10
Je te dis pas de jouer des pokémons inutiles. Je dis juste que je trouve ça nul d'avoir une équipe avec même pas un seul pokémon un peu original.
Fildrong - 17 août 2014 à 12:53
Ca dépend ce que tu vises, si tu joues pour t'amuser, si tu joues pour te la péter, si tu joues pour gagner.
Si tu joues pour t'amuser, bah c'est cool de tester des trucs bien sympa, meme si tu vas pas atteindre des sommets
si tu joues pour te la péter/pour prouver qqch, bah tu te donnes un challenge, genre monter le plus haut avec roucool ou je sais pas quoi
si tu joues pour gagner et pour ladder le plus haut possible, bah y'a aucun probleme a jouer des pokemons top tiers...
Apres souvent les vrais top tiers testent bcp de choses, genre la le premier joue Tornadus-t et Rhyperior
Jah - 18 août 2014 à 15:31
Sand Stream sur Tyranitar, c'est vraiment obligatoire ?
Là je le joue dans une team mais la tempête mais fait plus chier qu'autre chose. Les dégats résiduels, c'est cool, mais bon, ça m'emmerde un peu
(sachant que c'est pas un AV, c'est un choice band)
Ang3l - 18 août 2014 à 17:26
Oui
Rappelons que la tempête de sable booste la défense spé des Pokémon roche par 1,5 et c'est assez énorme, ça équivaut à une Assault Vest gratuite. Tension ne te servira jamais avec lui.
Nightriku - 18 août 2014 à 17:31
garchomp putain de scarf
Linck21 - 18 août 2014 à 17:58
À la limite tension peut servir sur un éventuel scarf pour ken des chomp@yache berry, mais celui ci étant rarement joué.
Par contre en vgc c'est jouable ouais
H-S93 - 18 août 2014 à 18:16
Oui voilà, sand stream te sera mille fois plus utiles si tu joues en smogon avec son boost en déf spé.
Au pire il te sert à quoi concrètement ton tyra dans ta team en bander?
Niats - 19 août 2014 à 20:39
Tiens en fait je vois très rarement parler de Méga-Démolosse, il est si mauvais que ça ?
Ang3l - 19 août 2014 à 21:01
Le problème c'est qu'il n'apporte rien de vraiment cool à Démolosse, qui n'est déjà pas fabuleux :/
Simlock - 19 août 2014 à 21:15
En fait sous sun il est terrible, mais avec tout les trucs qui traînent qui le zigouille sans frémir il est chaud ( lol) à jouer.
H-S93 - 19 août 2014 à 21:40
Oui son seul intérêt c'est d'avoir le fire blast le plus puissant du jeu sous sun couplé avec nasty plot.
Après c'est plus ou moins le même délire que trickroom, t'as un tour pour placer la sun, un tour pour faire un switch safe avec houndoom, et un autre pour placer au mieux un nasty plot ou sweeper avec fire blast les trois tours restant.
Sachant que niveau bulk il est aussi frêle qu'une jouvencelle, ça n'aide pas. Mais il tape plutôt fort, très fort même.
+2 252 SpA Solar Power Mega Houndoom Fire Blast vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey in Sun: 435-513 (67.7 - 79.9%) -- guaranteed 2HKO
(Après le problème est là, c'est qu'il faudrait placer et la sun et un nasty plot, mais une fois réussis il 2HKO tout le jeu quasiment).
Simlock - 19 août 2014 à 21:44
Ensuite il est assez rapide, avec destiny bond, et c'est cool comme dernier slot.
Henry c'est quoi cette repart sur chansey?
H-S93 - 19 août 2014 à 22:08
La première répart qui m'est tombé sous la main selon le calc (après 252 ev pv c'est inutiles quand tu vois qu'il a déjà plus de 600, mieux vaut boost la déf et déf sp pour up avec eviolite).
Felnao - 19 août 2014 à 22:24
Mais le soleil encore on peut le prolonger, donc c'est plus simple que les stratégies basées sur Trick Room non?
Et avec Flash Fire actif plus un nasty plot, il fait du combien sur Chansey full défense spéciale?
H-S93 - 19 août 2014 à 22:29
Bah calcule.
Felnao - 19 août 2014 à 22:33
Je peux pas
Niats - 19 août 2014 à 22:36
Mais quand tu Méga-évolue est-ce qu'au moins tu garde le bonus de torche ? :hum:
+3 252+ SpA Solar Power Mega Houndoom Fire Blast vs. 4 HP / 252 SpD Eviolite Chansey in Sun: 597-703 (92.9 - 109.5%) -- 56.3% chance to OHKO
M'enfin pour avoir Flash Fire + Nasty Plot + Solar Power + Sun faut le faire quand même
Dr_Bozzo - 19 août 2014 à 22:41
J'ai vu joué mixed en UU, avec Flame charge, Sucker Punch, Fire Blast et nasty plot
Mais je le trouve tout aussi limité avec son bulk en mousse et son ability qui lui sert que très peu finalement
Felnao - 19 août 2014 à 22:43
Mais quand tu Méga-évolue est-ce qu'au moins tu garde le bonus de torche ? :hum:
Me semble que oui, c'est comme une augmentation de stat je crois
Nightriku - 19 août 2014 à 23:14
http://replay.pokemonshowdown.com/randombattle-154273605 TOM REGARDE CA C'EST UNE DEDICASSE POUR TOI !!!!
Simlock - 19 août 2014 à 23:31
J'ai vu joué mixed en UU, avec Flame charge, Sucker Punch, Fire Blast et nasty plot
Mais je le trouve tout aussi limité avec son bulk en mousse et son ability qui lui sert que très peu finalement
Je l'ai joué en OU avec overheat, lance soleil, sludge bomb et destiny bond sous le soleil. Pourvu que tu ais une bonne gestion des EH et des gros wall spé, tu fais du hit and run. Avec hit= se prendre un TGV.
Dr_Bozzo - 20 août 2014 à 00:11
Oui, mais ça nécessite un Ninetales ou un poseur de sun pour le coup;avec les mêmes inconvénients, Yzard fais un boulot "équivalent" et avec une spédef hyper intéressante
Quoique plus lent, certes
Ça reste trop situationnel pour le placer je trouve, même si c'est clair qu'il fait bobo
Linck21 - 20 août 2014 à 06:36
Oubliez mega démolosse lol
Et wtf le concept de flame charge +. Sucker punch
H-S93 - 20 août 2014 à 17:04
C pur dépacé emfinaubi kan il fé shoriken lol
Simlock - 21 août 2014 à 13:19
J'ai une question au sujet de magnezone.
Mettons que j'ai un skarmory en face de mon garchomp. Je switche sur magnezone et comme l'autre est pas débile, il switch aussi. Comme je suis plus rapide, magnezone arrive en premier. Est ce que magnepiege fait rater le switch adverse ou pas?
Pride - 21 août 2014 à 13:21
Non, ce serait trop simple
Simlock - 21 août 2014 à 13:22
Ça me rassure vu que je joue skarm :-)
Dr_Bozzo - 21 août 2014 à 13:24
Non, c'est impossible de "couper" un switch, c'est pareil sur Shadow Tag
Felnao - 21 août 2014 à 13:31
Ce serait marrant que les attaques comme Barrage, Regard Noir, etc... puissent couper un switch dans RO/SA, ca mettrai plein de nouvelles stratégies en place
Fildrong - 21 août 2014 à 13:40
Oui pas faux, ce serait une mecanique très intéressante, un peu a la manière de poursuite qui est la seule attaque a casser le switch tout puissant
H-S93 - 21 août 2014 à 14:13
Ouais mais du coup les poursuiters actuels comme tyra/bisharp en prendraient un sacré coup au moral.
Felnao - 21 août 2014 à 14:15
Et Caratroc aurait un petit buff comme ca. Ca pourrait même encourager à former des teams basées sur les Entry Hasard, car chopper le defoger en face devient plus simple
H-S93 - 21 août 2014 à 14:17
Oui et du coup avènement des hardstall non merci tiens.
Simlock - 21 août 2014 à 14:19
Oh c'est pas non plus des attaques qui courent les rues. Et un tour de boost, parfois le Stall il aime pas.
Hakuryu - 21 août 2014 à 14:20
Oui et du coup avènement des hardstall non merci tiens.
Ben ou pas, étant donné que c'est des teams qui si elles ne peuvent pas switcher sont mortes.
Felnao - 21 août 2014 à 14:21
Oui, j'ai cité Caratroc mais peu de Kemons connaissent ce genre d'attaques, le seul qui me vient en tête après c'est Tarinor...
Pride - 21 août 2014 à 14:26
Oui et du coup avènement des hardstall non merci tiens.
Attends l'arrivée de Slowbro, Nanmeouie, diancie et sableye, tu vas aimer
Plus de stallbreaker avec taunt, que des wallbreaker facilement contrables, ces pokémons c'est le même delire que Venu mais 4 fois
Fildrong - 21 août 2014 à 14:27
Mais apres tu es pas obligé en PLUS de filer la priorité au move lol, genre "trappe le mec si vous êtes plus rapide". Du coup ca laisserait une grosse fenetre a magireve ou froslass
Pride - 21 août 2014 à 14:31
Et encore des 50/50 "si je le trappe et qu'il switche , je le tue; si il switche pas il me tue, si je predicts qu''il va pas switch etc etc"
Non merci
H-S93 - 21 août 2014 à 14:33
Alors lando, snorlax, ferraligatre, frosslass, slowbro/slowking.
Tu te places sur un truc qui ne peux absolument rien te faire, tu fais block, tu te set-up comme un porc, tu finis la team adverse.
Donc oui pour le coup les hardstall ne serait pas aussi aidé, mais bon ça reviendrait quasiment à donné shadow tag à un de ses pokémon (contre un moveslot et l'impossibilité de jouer choice du coup).
Puis oui si ça se décide sur de la prio ça va devenir encore plus random que le randombattle quoi.
Ang3l - 21 août 2014 à 16:25
Mais apres tu es pas obligé en PLUS de filer la priorité au move lol, genre "trappe le mec si vous êtes plus rapide". Du coup ca laisserait une grosse fenetre a magireve ou froslass
Oui
Ang3l - 21 août 2014 à 16:25
Quoique pas une aussi grosse fenêtre qu'Ectoplasma
Linck21 - 21 août 2014 à 17:20
Pk débattre d'un changement qui n'aura pas lieu ?
Fildrong - 21 août 2014 à 17:23
c'est funny hihihihihiihihih vient on rigol
H-S93 - 21 août 2014 à 17:27
Ui c rigolo
Linck21 - 21 août 2014 à 17:35
rigolol
Simlock - 21 août 2014 à 20:18
Viens de battre un cancer qui jouait dresseliandre harvest. Ce truc n'est fait que pour pousser les adversaire au suicide, vraiment.
H-S93 - 21 août 2014 à 20:49
Oui, ces merdes m'ont d'ailleurs forcé en début 6g à jouer noivern@choice spec, c'était jouissif cela dit.
Simlock - 21 août 2014 à 21:31
Là le problème c'est que rien ne le tuait à part honchkrow, mais il a temporisé, et vu entre BB et LO, il est vite tombé. Mais il ne faisait rien à mon skarmory donc je l'ai pp waste. 120 tours ça m'a pris pour l'avoir. Le pire combat que j'ai jamais mené.
Arsène - 21 août 2014 à 23:07
Là le problème c'est que rien ne le tuait à part honchkrow, mais il a temporisé, et vu entre BB et LO, il est vite tombé. Mais il ne faisait rien à mon skarmory donc je l'ai pp waste. 120 tours ça m'a pris pour l'avoir. Le pire combat que j'ai jamais mené.
C'était quoi ses moves pour le coup ?
Pas de WoW/Leech seed ?
Simlock - 22 août 2014 à 07:43
Sub, leech seed, horn leech, protect.
Les trois premiers moves n'ont sue 16 pp.
Leech seed n'enlève que 12%, donc il me suffisait de switch de temps en temps. Et j'avais roost.
Felnao - 22 août 2014 à 12:01
Si jamais Regard Noir devient comme je l'espère, Noctunoir pourrait faire un pp-waster plutôt bon non? Pression + Dépit ca a de quoi rendre inutile n'importe qui
Simlock - 22 août 2014 à 12:02
Putain mais des set chiants à affronter il y en a des pelles. Arrêter de vouloir en créer d'autres.
Felnao - 22 août 2014 à 12:08
Bah celui la serait un set chiant efficace pour contrer les autres sets chiants (Scorvol je te vois)
Simlock - 22 août 2014 à 12:10
Dis pas n'importe quoi stp.
Felnao - 22 août 2014 à 12:27
Je suppose, c'est tout. Et Nosferempter au final a pas tort, ca sert à rien de débattre d'un truc qui ne risque pas d'arriver
Linck21 - 22 août 2014 à 12:27
En quoi noctunoir contrerait scorvol ayant soit taunt soit toxic ?
Felnao - 22 août 2014 à 12:29
Hm, cest vrai, j'ai pas vraiment réfléchi. Peut être Leveinard?
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 12:31
au pire va faire tes gammes, tu viendras parler après
Linck21 - 22 août 2014 à 12:36
Valentin quand veux tu prendre des cours de pkmn
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 12:44
il y a moyen que j'en donne à vrai dire :
[21/08/2014 11:09:52] max_asia2: salut je vient de la part de bib the bob sur poketrash qui m'as dis que tu t'y connais en strategie pokemon je voulais savoir si tu serais ok pour m'ajouter a t contacte ??? merci d'avance
[21/08/2014 12:19:30] *** Valentin a partagé ses détails avec max_asia2. ***
[21/08/2014 12:19:33] Valentin: c bien
[21/08/2014 12:20:19] max_asia2: ???????
[21/08/2014 12:21:46] max_asia2: je peux savoir pkoi tu me dis "c bien" ???
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 12:48
non par contre ce matin jme suis levé en me disant "tien je kifferai me refaire une ou" avec gengar (non mega) et dragonite + ptete macko & gyara (elo c retro) fin je prends mes poké favs quoi, des idées vite fait pour suppléer ? un type fée obligé j'imagine, jpensais tester mega mysdi,
jconnais pas du tout le metagame du coup si t'as une idée pour arriver à 6 jsuis chaud, après j'improviserai sur le tas izi
Linck21 - 22 août 2014 à 12:52
Prends ferro, fous gyara mega et tente un pkmn feu (si tu veux rester dans le fun sans prise de tete t'as simiabraz) genre heatran
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 12:53
il marche tjs le set gyara ddsub lumberry starter ?
Fildrong - 22 août 2014 à 12:54
il y a moyen que j'en donne à vrai dire :
[21/08/2014 11:09:52] max_asia2: salut je vient de la part de bib the bob sur poketrash qui m'as dis que tu t'y connais en strategie pokemon je voulais savoir si tu serais ok pour m'ajouter a t contacte ??? merci d'avance
[21/08/2014 12:19:30] *** Valentin a partagé ses détails avec max_asia2. ***
[21/08/2014 12:19:33] Valentin: c bien
[21/08/2014 12:20:19] max_asia2: ???????
[21/08/2014 12:21:46] max_asia2: je peux savoir pkoi tu me dis "c bien" ???
mdr
Fildrong - 22 août 2014 à 12:54
si y'a une suite a la conversation buck mets la ici please
Linck21 - 22 août 2014 à 12:57
il marche tjs le set gyara ddsub lumberry starter ?
Le mega fera + de degats, il est + bulky et c'est l'un des poké les plus puissants du game
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 12:58
j'essayerai de creuser avec le personnage
il marche tjs le set gyara ddsub lumberry starter ?
Le mega fera + de degats, il est + bulky et c'est l'un des poké les plus puissants du game
du coup je ne le joue pas subdd ?
Fildrong - 22 août 2014 à 13:03
Non,
Gyarados @ Gyaradosite
Ability: Intimidate
EVs: 252 Atk / 4 Def / 252 Spe
Adamant Nature
- Dragon Dance
- Waterfall
- Earthquake
- Ice Fang
très puissant. Tu peux lui mettre un peu plus de pv (112) mais tu te fais dépasser par tous les scarfs. Cette version a le mérite d'être plus rapide que tyrascarf et surtout mega elecsprint apres une DD. A toi de voir, mais ta team étant un peu lente je jouerais max vit
Linck21 - 22 août 2014 à 13:10
Et tu peux tenter de jouer deagonite bulky = roost/seisme/fireblast/dclaw
Brave 252hp/80 spatk/176 atk
Fildrong - 22 août 2014 à 13:18
Best set alexis.
Si tu veux faire ta sale pute tu as le parashuffle qui est le pire set de la terre.
Nature careful, 252 hp, 252 spdef, 4 def
Substitute
Roost
ThunderWave
Dragontail
Se conjugue horriblement bien avec les pieges de rocs, intuable car tu active souvent multiscale ce qui empeche le cassage de clonage. Globalement excellent si tu as un sweeper un peu lent, genre mackogneur justement
Par contre tu te fais stopper complètement par les fées donc utilise plutot le set d'alexis dans ta team deja assez faible aux fées, mais si ca peut donner des idées a des gens un peu pervers j'en profite :D
Linck21 - 22 août 2014 à 13:46
J'viens d'improviser ce nite mais en y réfléchissant y'a moyen qu'il soit jouable
J'vais tenter de build autour de lui ce week end
LouisLeRoux - 22 août 2014 à 13:59
Vive nite et gengar
Simlock - 22 août 2014 à 20:16
Vous penseriez quoi d'un mega scizor agility?
Hakuryu - 22 août 2014 à 20:21
http://www.smogon.com/forums/threads/xy-ou-suspect-process-round-6-voting.3515641/#post-5686060
Dr_Bozzo - 22 août 2014 à 20:27
Next: Talon
Simlock - 22 août 2014 à 20:34
N'empêche, avec le ban d'aegislash, des trucs honteux comme terakion CB sont plus joué, et se faire sweep comme une merde c'est chaud.
Hakuryu - 22 août 2014 à 20:43
Y'aura encore moins de pinsir eq comme ça, je pourrais jouer m-ampharos tranquillou bilou
Simlock - 22 août 2014 à 20:54
Talon sera ban. On verra Mmedicham, Mpinsir, et Mscarhino dans toutes les team. Surtout les deux premier en fait.
Felnao - 22 août 2014 à 20:56
TALON EST BAN ? HOURRA
Sérieusement, je le trouvais très chiant, c'est lui qui m'a dégouté de l'OU.
Simlock - 22 août 2014 à 21:00
Non il va être suspect. Mais personne ne veut de lui. Il a plus d'ennemi que mysdibule.
Felnao - 22 août 2014 à 21:18
Mysdibule a pas mal d'inconvénients, Talonflame moins
Simlock - 22 août 2014 à 21:35
Mdr non. Talon peut stopper presque tout les sweeper. C'est pas forcément un contre, mais un Check à presque tout. Si tu veux jouer medicham, tu dois d'abord retirer talon de la partie. Pareil pour: scizor, pinsir, scarhino, gardevoir, venusaur, mega dracaufeu y, presque tout le metagame. Si tu ne joues pas heatran wall, rotom, rhyperior on des truc comme ça tu peux pas l'arrêter. Parce que BB prioritaire, c'est monstrueux.
Hakuryu - 22 août 2014 à 21:53
En même temps, faut pas build une team sans avoir de contre au flying spam ambiant, non ?
Simlock - 22 août 2014 à 22:12
Oui, mais le gros flying spam, les équipe avec Mpinsir, Etouraptor et talon, ni skarmory, ni heatran, ni rhyperior, ne peuvent vraiment les stopper. Le seul wall qui peut rester sur les 3 c'est hippo. Et alomomola, full def évidemment. Bon peut être qu'il y en a d'autre mais je vois pas.
Comme dirait un ancien ministre, quand il y en a un, ça va, mais quand il y en a plusieurs ça va plus.
Et le fait que talon, contrairement à Etouraptor, ne peut pas être depassé, c'est assez déséquilibré.
Et puis, on se dit qu'avec les rocs, ça passe, mais c'est très dur de garder les eh en place, alors qu'avant un spectre et c'était fini.
Ang3l - 22 août 2014 à 22:20
Si tu veux jouer medicham, tu dois d'abord retirer talon de la partie. Pareil pour: scizor, pinsir, scarhino, gardevoir, venusaur, mega dracaufeu y, presque tout le metagame.
Et de manière générale tout ce qui est un peu trop fragile sur le physique aussi.
Rokumad - 22 août 2014 à 22:44
Cela va de même pour Lucario sans mega evo j'imagine?
Hakuryu - 22 août 2014 à 22:50
http://puu.sh/b3Cwe/16d492f324.png
C'est nouveau ça, terra hp ice ?
Sherp - 22 août 2014 à 23:09
Gimmick, ça permet juste de faire un 2HKO surprise sur Gliscor et Lando-T. Le truc, c'est que à la base, terrakion a juste besoin de ses stabs pour défoncer à peu près tout, on prends souvent earthquake pour les quelques pokemons qui y résistent. Pour un set all-out, y'a pas beaucoup d'options pour le dernier move (rock slide pour la précision, quick attack pour un semblant de priorité, X-Scissor pour frapper les psy/Plante sans risquer de miss, ou HP Ice pour se faire deux des pokemons less plus courants qui wall complètement terrakion, ce qui peut être énorme si derrière, y'a d'autres pokemons qui se font wall par gliscore/lando-T). Dans tous les cas, c'est très situationnel, et vaut seulement pour un set all-out.
Nemuru - 23 août 2014 à 11:53
Avec Mawile, presque tous les mégas que je jouais sont désormais bannis (hormis MGardevoir), et je perds mon principal cogneur physique.
Comme Valentin, j'ai envie de jouer mes favs mais le méta va être assez challenging.
Dans l'idéal j'aimerai jouer Mammo et/ou Milotic. J'ai laissé partir mon Pyrax defensif puisque je n'ai pas de RSpinner et que Talonflame est toujours pas ban.
Mon ancienne team était:
Spoiler
Milotic (F) @ Leftovers Ability: Competitive EVs: 248 HP / 16 SpA / 244 SpD Calm Nature - Mirror Coat - Recover - Ice Beam - ScaldVolcarona (F) @ Lum Berry
Ability: Flame Body
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 Spe
Bold Nature
- Bug Buzz
- Fiery Dance
- Roost
- Quiver Dance
Alakazam (M) @ Focus Sash
Ability: Magic Guard
EVs: 4 HP / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Psyshock
- Shadow Ball
- Thunder Wave
- Focus Blast
Mawile (F) @ Mawilite
Ability: Intimidate
EVs: 252 HP / 180 Atk / 40 Def / 36 SpD
Brave Nature
- Protect
- Iron Head
- Sucker Punch
- Play Rough
Dragonite (F) @ Leftovers
Ability: Multiscale
EVs: 216 HP / 64 Atk / 228 SpD
Adamant Nature
- Roost
- Dragon Claw
- Extreme Speed
- Earthquake
Conkeldurr (M) @ Assault Vest
Ability: Guts
EVs: 252 HP / 252 Atk / 4 SpD
Adamant Nature
IVs: 0 Spe
- Mach Punch
- Drain Punch
- Knock Off
- Stone Edge
Time to change.
Linck21 - 23 août 2014 à 12:00
Cela va de même pour Lucario sans mega evo j'imagine?
Je l'avais oublié ! Il regagne énormément d'intéret avec le ban d'exagide.
Il gagne son duel vs talon car extrem speed est à +2 de priorité
H-S93 - 23 août 2014 à 14:09
Oui il redevient bon en sword dancer avec extreme speed.
Fildrong - 23 août 2014 à 14:19
Mega lucario type normal combat avec adaptabilité serait juste dingue haha
H-S93 - 23 août 2014 à 14:21
Ne parle pas de malheure merci bien.
(Puis il est cool son type acier aussi, faut juste que iron tail ait plus de précision).
Felnao - 23 août 2014 à 14:23
Dites, en Smogon double j'ai atteint les 1250 en ladder. C'est bien ou c'est nul?
Fildrong - 23 août 2014 à 14:24
Nan mais adaptibility sword dance extremespeed, mega lucario ferait plus mal qu'Arceus extremekiller avec acces a close combat stabbé, il serait juste pas stoppable si tu lui fous crunch en last slot!
Simlock - 23 août 2014 à 14:44
Dites, en Smogon double j'ai atteint les 1250 en ladder. C'est bien ou c'est nul?
Regarde le ladder.
Felnao - 23 août 2014 à 14:46
Les plus haut sont vers les 1700. Je dois en conclure quoi?
Linck21 - 23 août 2014 à 14:58
t'es une merde
Felnao - 23 août 2014 à 15:00
Ah d'accord. Au moins c'est franc
H-S93 - 23 août 2014 à 15:57
Nan mais adaptibility sword dance extremespeed, mega lucario ferait plus mal qu'Arceus extremekiller avec acces a close combat stabbé, il serait juste pas stoppable si tu lui fous crunch en last slot!
Bah oui justement, parle pas de malheur déjà que c'est plutôt chiant à gérer Ekiller à +2 (de tête à part sableye, yveltal physical tank, ghostceus support, hippodown, giratina, lugia et skarmory, y en pas), luke avec espeed adaptability+close combat+crunch comme tu le dit, c'est inarrêtable.
Hakuryu - 23 août 2014 à 21:32
Dites, j'ai un gros problème avec kyu-b dans ma team, tellement ce truc fout la pression, et donc je cherchais un contre offensif. J'ai cherché un peu et je suis arrivé avec un truc un peu ((très) beaucoup) gimmick (ou peut-être pas tant que ça je sais pas) :
Meloetta @Assault vest
Impish (ou relax, mais dans ce cas faut investir un chouilla en vitesse pour outspeed kyu une fois transformée, et impishi a l'avantage de l'outspeed même si 252 ev spe. Mais du coup peut être partir sur autre chose que psychic, enfin bref)
252 PV/252 Def/4 Sdef
- Drain punch
- Relic Song
- Psychic
- 4e move random (u-turn why not, ou autre)
Mais voilà, si ce truc semble assez bien contre kyu b (on peut imagine un scénario du genre sub sur le switch, break le sub avec relic song, puis kill avec drain punch parce qu'elle l'outspeed après changement de forme) et d'autres machin comme greninja, je me demandais si ce truc pouvait avoir une quelconque utilité dans le metagame.
Sinon, y'aurait quoi comme bon contre offensif à kyu b ? (Je joue azumarill AV actuellement, mais j'ai la sensation qu'il me sert à rien, à part un knock off de temps en temps, ou des fois quand y'a greninja dans la team adverse, mais j'ai l'impression de plus vraiment le voir passé les 1700, enfin osef)
Voilà merci :cheval
Edit : je continue d'explorer, et y'a un autre truc moins gimmick qui peut être pas mal aussi : curselax. Ce truc peut arriver sur lui et se booster tranquilou bilou (même si téravolt est un peu chiant, toujours bien de prendre moins de dégâts :cheval )
Ce truc serait tellement plus gérable sans teravolt
Linck21 - 23 août 2014 à 21:57
Betochef av
Diancie
Pride - 23 août 2014 à 22:10
Tyra
Hakuryu - 23 août 2014 à 22:51
Ah
Ouais
C'est moins rigolo tout de suite. :(
Merci
Touniouk - 24 août 2014 à 11:59
En meme temps ton contre il marche pas. Tu peut pas casser un sub avec relic song et psychic fera presque rien.
H-S93 - 24 août 2014 à 12:35
Oui c'est surtout ça en fait.
Hakuryu - 24 août 2014 à 14:09
0- SpA Meloetta Relic Song vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-B: 99-117 (25.3 - 29.9%) -- 0% chance to 4HKO after Leftovers recovery
- osef de psychic
Fildrong - 24 août 2014 à 14:29
Kyurem b sub est joué avec pas mal de pv, try again
Hakuryu - 24 août 2014 à 15:39
:(
jahaha - 24 août 2014 à 16:33
Avec qui faut il jouer cresselia ?
Il a pas mal de bulk, mais avec sa faiblesse à U turn et à Knock off, il est jouable?
Merci
Jah - 24 août 2014 à 17:00
tu peux la jouer avec les combats et les fées, qui résistent l'insecte ET le ténèbres
jahaha - 24 août 2014 à 17:13
tu peux la jouer avec les combats et les fées, qui résistent l'insecte ET le ténèbres
Oui, mais les staller de type fée font la même chose que cressie (heal bell, et stall), et les type combats sont pas forcément complémentaire avec cressie. Quoique, peut-être kapoera ?
Fildrong - 24 août 2014 à 17:16
euh je doute que heal bell soit accessible a cresselia
Dragonzen - 24 août 2014 à 17:20
euh je doute que heal bell soit accessible a cresselia
Après vérification, non en effet mais peut être que cette personne parlait des Fairy en question.
Felnao - 24 août 2014 à 17:21
Non, il pensait que Cresselia connais heal bell. Mais il a Danse lune à la place
Linck21 - 24 août 2014 à 17:23
Jaha tu racontes de la merde tu soules
Cresselia peut etre joué en double screener, av et bulky support avec tw + moonlight
J'vois pas en quoi knock off lui poserait pb il a le bulk pour le tenir et peut switcher (ou jouer un moveset anti méta avec hp fight)
Dragonzen - 24 août 2014 à 17:25
Non, il pensait que Cresselia connais heal bell. Mais il a Danse lune à la place
Les deux moves sont pas tout à fait comparable :(
D'ailleurs je n'utilise jamais Danse-Lune en slot, je devrais peut-être essayer.
Felnao - 24 août 2014 à 17:27
Oui, mais Danse-Lune est trop situationnel
Simlock - 24 août 2014 à 17:31
Non. Latias est joué avec vœu soin parfois. Dans certain cas ça renverse la partie, car si les check/contres d'un sweeper sont affaiblis par le combat, celui-ci peut se farcir la team.
Dragonzen - 24 août 2014 à 17:35
Non. Latias est joué avec vœu soin parfois. Dans certain cas ça renverse la partie, car si les check/contres d'un sweeper sont affaiblis par le combat, celui-ci peut se farcir la team.
Latias 110 BS Vitesse
Cresselia 85 BS Vitesse
(De mémoire peut être que je me trompe)
Donc Voeu soin a plus sa place sur un Poke rapide qu'un pokemon qui doit anticiper le move de l'adversaire pour faire sa Danse-Lune
H-S93 - 24 août 2014 à 17:52
Oui, mais l'avantage surtout de tias pour utiliser heal wish c'est d'avoir defog avec, ce qui offre un gros gain de momentum à charizard y une fois le poseur de roc en face écarté.
Simlock - 24 août 2014 à 17:54
Sachant que tu prends 40% d'un knock off d'un Mscizor, si les conditions sont bonnes, tu peux venir prendre un coup, placer un screen, faire une lunar dance, et voilà.
Après ça marche parceque pas grand choses te 2hko, et que donc cresselia occasionne des switchs.
Et cresselia n'est pas lente. 85 te place au dessus de ttar, d'heatran, scalproie, scizor, heracross, etc, qui sont parfois houé sans vitesse.
jahaha - 24 août 2014 à 18:01
Ben en fait, ma question c'était plutôt : comme cresselia a certes un bon bulk, mais pas heal bell/pdr/defog, et une faiblesse a knock off, est ce qu'il vaut la peine d'être joué ?
Dragonzen - 24 août 2014 à 18:02
Et cresselia n'est pas lente. 85 te place au dessus de ttar, d'heatran, scalproie, scizor, heracross, etc, qui sont parfois houé sans vitesse.
Non mais evidemment, je compare juste les deux Pokemons avec des moves qui leur donnerait un pseudo même rôle. Et en effet, Cresselia est different de Latias en soi qu'il tank beaucoup plus (2HKO quasi obligatoire minimum sur les set defensifs) mais bon je compare les sacrifices dans les deux cas, l'un doit en géneral faire le move avant, l'autre après.
Oui, mais l'avantage surtout de tias pour utiliser heal wish c'est d'avoir defog avec, ce qui offre un gros gain de momentum à charizard y une fois le poseur de roc en face écarté.
Effectivement, je ne l'ai pas développé mais j'y pensais.
Efferalgan - 24 août 2014 à 19:00
0- SpA Meloetta Relic Song vs. 0 HP / 4 SpD Kyurem-B: 99-117 (25.3 - 29.9%) -- 0% chance to 4HKO after Leftovers recovery
- osef de psychic
Relic Song ça bypass pas les sub par hasard ?
Jah - 24 août 2014 à 19:01
justement, le but c'était de casser le sub mais du coup ça marche pas
Hakuryu - 24 août 2014 à 19:05
Oui, je m'en suis rendu compte après aussi
Pride - 24 août 2014 à 23:50
Oui, mais l'avantage surtout de tias pour utiliser heal wish c'est d'avoir defog avec, ce qui offre un gros gain de momentum à charizard y une fois le poseur de roc en face écarté.
C'est surtout que ça offre une seconde chance de sweep aux late game sweepers face aux teams qui utilisent Thund, tu peux risquer des burns sur scald, et utiliser le potentiel défensif de certains pokémons dont t'aurais tendance à garder au frais pour la fin du match, genre tu peux check talon avec Mttar
Ah et aussi ça restore les sashs, donc tu peux defog, wish et t'as un pokemon qui peut encore tenir deux coups
dactilyss - 25 août 2014 à 00:47
Dracaufeu subcognobidon avec sailak et nitrocharge+seisme pour avoir un nitrocharge à 5041,5*1,5=450 de puissance, fausse bonne idée?
Pride - 25 août 2014 à 00:51
Je crois que tu as oublié que ton adversaire peut attaquer pendant que tu utilises Sub et Cognobidon
Non c'est pas viable
Ang3l - 25 août 2014 à 05:23
COMMENT UTILISER COGNOBIDON ?
Est-ce que le Pokémon en question est Azumarill, Cupcanaille ou Linéon avec Vit. extrême ?
Si oui, ok vas-y
Sinon, lolnn
dactilyss - 25 août 2014 à 08:31
ok. Et haryama (qui a cognobidon) apprend mach punch, non?
Simlock - 25 août 2014 à 09:16
Oui mais entre un Aqua jet stabbé, venant de coloforce d'azu, et pisto sans stab, venant de 120 d'attaque, la différence est grande.
Ah j'avais mal lu. Hariyama n'apprend pas Mach punch, mais pisto poing. Et onde vide lol.
Matpok - 25 août 2014 à 12:46
Le livre du poulet
Spoiler
Linck21 - 25 août 2014 à 13:25
J'ai bien envie de tester un core à base de mega pinsir/zone scarf/cresselia sub + 3 slots offensifs (hp fight/ibeam/psychoc)
Ce cresselia m'attire depuis que qqn en avait parlé ici, assez de speed pour dépasser bisharp, max atk spé et le reste des evs en sdef (voir si le sub encaissera giga drain/bomb beurk de mega venu et hpump de rotom bulky)
Felnao - 25 août 2014 à 13:28
C'est dommage que Cresselia n'a pas hérité du type fée, à cause de tous les knock off qui traînent... J'ai déjà tenté de l'utiliser mais je n'y arrive pas, j'espère que tu trouveras un truc bien, j'aime Cresselia
Linck21 - 25 août 2014 à 13:30
Ouais tkt j'y réfléchi depuis ce matin
J'vais tâter PS en rentrant du taf
Felnao - 25 août 2014 à 13:31
Si tu trouve un truc bien, poste le, j'ai envie de l'essayer
Pride - 25 août 2014 à 19:38
Yo, hier j'ai découvert Garchomp rocky helmet et sa faculté à punir les prios, du coup je me suis dit que j'allais faire une fun team avec lui + un core de trois pokémons qui activent une baie à low health. Le problème c'est que ce type de sets était courant en 4g voir 5g, mais j'y ai pas joué ou presque, et du coup de galère à faire un core potable. Là j'ai:
Spoiler
Garchomp @ Rocky Helmet Ability: Rough Skin EVs: 72 HP / 252 SpA / 184 Spe Naive Nature - Stealth Rock - Earthquake - Outrage - Fire BlastToxicroak @ Salac Berry
Ability: Dry Skin
EVs: 128 HP / 252 SpA / 128 Spe
Modest Nature
IVs: 0 Atk
- Substitute
- Nasty Plot
- Belch
- Focus Blast
Terrakion @ Salac Berry
Ability: Justified
EVs: 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Swords Dance
- Close Combat
- Stone Edge
Empoleon @ Petaya Berry
Ability: Torrent
EVs: 120 HP / 252 SpA / 136 Spe
Modest Nature
- Substitute
- Agility
- Hydro Pump
- Ice Beam
Le but c'est de diversifier les types et d'avoir des pokémons un minimum résistants pour pouvoir se set-up sur le plus de pokémons possibles. Vous avez des idées?
Zenadark - 26 août 2014 à 20:01
Yo les gens, dites moi comment on peut jouer Nostenfer en OU , je kiffe ce pokémon depuis qu 'il est sorti quelqu'un peut me dire comment il est joué ?
Linck21 - 26 août 2014 à 20:28
Tient c'est étrange j'ai posté deux replays de lui hier et qui vient demander qu'on lui mache une nouvelle fois le taf ?
Enculé
Zenadark - 26 août 2014 à 20:36
J ai rien vu du tout hein.
Zenadark - 26 août 2014 à 20:38
Et c'est pas la peine de m'agresser a chaque fois que je mets un post.
Jah - 26 août 2014 à 20:40
c'est parce que si t'aurais chercher t'aurais trouvé
et à la place tu viens juste demander que quelqu'un te donne le truc
Zenadark - 26 août 2014 à 20:42
Ok c bon je vais chercher moi-même vu qu'il y a pas moyen de demander une aide ici.
H-S93 - 26 août 2014 à 20:44
Merci.
Linck21 - 26 août 2014 à 20:45
mec tu posts uniquement pour demander de l'aide, t'es un cancer tu me soules déjà suffisamment sur PS pour ne pas le faire ici
Linck21 - 26 août 2014 à 20:45
pride ta team avance ?
Jah - 26 août 2014 à 20:48
Ok c bon je vais chercher moi-même vu qu'il y a pas moyen de demander une aide ici.
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156476420
http://replay.pokemonshowdown.com/ou-156470043
la prochaine fois tu cherches
Pride - 26 août 2014 à 21:31
pride ta team avance ?
Avec le core j'avais mis Thund pour les set-up sweepers, et Mew pour affaiblir les cores défensifs, mais j'étais super faible à Exca et autres scarfs, donc j'ai mis Lando-T (Sub + Rock Polish + Liechii) à la place de Toxicroak, ça marche un peu mieux mais je préfère toxicroak, il est plus cool
Spoiler
Garchomp @ Rocky Helmet Ability: Rough Skin EVs: 72 HP / 252 SpA / 184 Spe Naive Nature - Stealth Rock - Earthquake - Outrage - Fire BlastLandorus-Therian (M) @ Liechi Berry
Ability: Intimidate
EVs: 100 HP / 252 Atk / 156 Spe
Adamant Nature
- Rock Polish
- Substitute
- Earthquake
- Stone Edge
Terrakion @ Salac Berry
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Substitute
- Swords Dance
- Close Combat
- Stone Edge
Empoleon @ Petaya Berry
Ability: Torrent
EVs: 108 HP / 252 SpA / 148 Spe
Modest Nature
- Substitute
- Agility
- Hydro Pump
- Ice Beam
Mew @ Leftovers
Ability: Synchronize
EVs: 248 HP / 8 Def / 252 SpD
Careful Nature
- Taunt
- Roost
- Will-O-Wisp
- Knock Off
Thundurus (M)
Ability: Prankster
EVs: 4 Def / 252 SpA / 252 Spe
Timid Nature
- Thunder Wave
- Volt Switch
- Hidden Power [Ice]
- Focus Blast
(j'ai corrigé les Evs aussi, enfin normalement c'est bon)
Il reste pas mal faiblesses quand même, et il faut que je fasse un meilleur spread pour garchomp, celui-là vient du MegaChomp de la monobleu
Hakuryu - 29 août 2014 à 19:59
wesh
j'ai envie de jouer m-ptéra, mais j'hésite entre un set sub+hone claws ou un set hone claws+3 moves
Vous me conseillerez quoi ?
Pride - 29 août 2014 à 20:45
Perso je te dirais d'oublier Hone claws pour un set avec 4 attaques
SE / Fire fang / Aerial ace / Ice fang / EQ, tu choisis
Adamant et assez de speed pour outspeed Dnite +1 après avoir mevo
Fildrong - 29 août 2014 à 20:46
edgequake roost aerial ace est le meilleur set en OU
Felnao - 29 août 2014 à 21:05
J'ai envie du build un core composé de Spiritomb@feu follet. Je pense y intégrer Magnezone pour gérer Azumarill, Melodelfe, etc... en priorité. qu'est ce que je peux ajouter?
Hakuryu - 29 août 2014 à 22:18
edgequake roost aerial ace est le meilleur set en OU
Vraiment ? hone claws est pas viable ?
Simlock - 29 août 2014 à 22:21
Tu arrives souvent en fin de jeu pour mettre le coup de grâce, et c'est assez superflu.
Hakuryu - 29 août 2014 à 22:25
Mais du coup, vaut pas mieux un truc genre ice fang plutôt que roost ?
Simlock - 29 août 2014 à 22:32
J'en sais rien. Je l'ai jamais joué mais je l'ai affronté, et en mid game il ne pose pas trop de problème.
Il tape assez fort mais pas assez s'il a en face un pokemon bulky. Par contre en Kate game même si tu mènes 4-1, si les contres sont fragilisés c'est fini.
Saiives - 30 août 2014 à 03:18
une team bulky offense avec comme principaux acteurs des utilisateurs de regeforce, ca peut être viable ?
J'avais pensé à Bouldeneu-Roigada- Shaofouine (bon lui est pas bulky) sachant que Bouldeneu serait mixte- Roigada Spé- Shao Physique.
je prie pour une veste de combat version def.
si c'est viable quel rôle/pokemon pourrais-je ajouter ?
sans entrer dans les details.
(je pense déjà à un spinner-poseur de roc c'est certains)
si vous voulez argumentez etc. j'rappelle que jsuis sur cartouche.
Fildrong - 30 août 2014 à 10:25
en 5g le core regenerator tangrowth specs slowking specs etait super populaire en ru
Saiives - 30 août 2014 à 10:48
ah en RU, erf erf, je pensais que ca pouvait se nicher en OU, jtesterai ca sur simu à l'occasion.
Fildrong - 30 août 2014 à 10:49
ca veut pas dire que ca marchera pas, personne s'y attendra. A toi de tester, une leaf storm de tangrowth specs fait très très mal, meme a flambusard
Nicoblood - 30 août 2014 à 13:01
En OU je jouais une team avec un Core Regenerator Slowbro def/Tangrowth Av/Tornadus LO qui marchait plutôt bien. Donc je pense que c'est viable.
jahaha - 30 août 2014 à 13:07
Il y a Alomomola, avec Wish+Regenerator, mais c'est un peu Slowbro bis, non?
Fildrong - 30 août 2014 à 13:09
plus orienté hardstall avec un meilleur bulk global mais aucune présence offensive (tape comme un naze). Donc toxic ou scald burn pour infliger des dégats. Et wish.
jahaha - 30 août 2014 à 13:26
Mirror coat peut être, vu ses PV.
Pride - 30 août 2014 à 13:26
Mirror coat sur mola
Tu prends des volt switchs qui font 40% et tu fais un kill derrière, tu prends des psyshocks de latios et tu OHKO, etc etc
Outspeed :(
jahaha - 30 août 2014 à 13:29
D'ailleurs, en parlant de mirror coat, que vaut Avalugg full PV et def, avec Sturdy et mirror coat ?
Pride - 30 août 2014 à 13:36
Pas grand chose je pense, mirror coat c'est quand t'as beaucoup de défense spéciale, il doit probablement mourir sur un lava plume d'heatran défensif
jahaha - 30 août 2014 à 13:39
Bah, le principe c'est de tuer à coup sûr, vu qu'il est pourri sur le spécial, et qu'il a Sturdy (Fermeté).
Pride - 30 août 2014 à 13:41
oui mais pdr, sand, et c'est une stratégie qui n'est pas rentable (tu perds un pokémon pour pouvoir battre un pokémon)
jahaha - 30 août 2014 à 13:46
Il peut avoir servi à bloquer des pkmn physique, se soigner via Recover quand on pressent un sweeper special, et tuer un pokémon tout neuf.
Simlock - 30 août 2014 à 13:50
Mais ça reste une stratégie risquée et peu rentable. D'accord tu gère un pokemon, mais au prix d'un pokemon. Si c'est ton wall physique, c'est chaud derrière. Alomomola peut utiliser cette tactique parcequ'il a régénérator. Mais avalugg doit rester à 100% si il faut que ça marche, trop de trucs ruine cette stratégie.
Pride - 30 août 2014 à 13:53
Et surtout bonne chance pour essayer de faire un truc viable avec quelque chose qui a des stats orientées défensives mais possédant le pire type défensif du jeu
jahaha - 30 août 2014 à 13:56
95 en PV pour 180 en Def, on doit pouvoir en faire quelque chose, non?
Fildrong - 30 août 2014 à 13:58
regirock a un meilleur type et 100 pv 200 def, il est pourtant naze.
jahaha - 30 août 2014 à 14:06
Pourquoi d'ailleurs? Mauvais movepool?
Fildrong - 30 août 2014 à 14:11
si tu observes attentivement, les walls physiques populaires sont plus question de types clés plutot que de stats pures : si airmure est considéré comme le meilleur wall physique du jeu, c'est pas a cause de ses stats (70/140 c'est bien mais y'a plein de pokemons qui font mieux),mais a cause de ses résistances clés, de son immunité a seisme etc etc. Le type sol est considéré comme un des meilleurs types défensifs aussi grâce a la résistance a la roche (scorvol/landorusT).
Il est important de résiter au type combat (ou a la limite d'y etre neutre), au type roche et sol, etc etc. Si tu as une de ces faiblesses physiques ultra courantes, le mur est useless car les grosses menaces physiques ont toutes un coverage de ces 3 types, voir tous les 3 (hello terrakium). Regirock a des stats de tarés mais est faible au sol et au combat, autant dire que ses stats ne valent rien contre un landorus ou un terrakium
Pride - 30 août 2014 à 14:19
Pas de move de recovery
Fil, ta team UU est toujours viable ou pas?
Fildrong - 30 août 2014 à 14:21
Laquelle?
Pride - 30 août 2014 à 14:30
Amoon / Milo / hippo / victini / absol / reuniclus
Fildrong - 30 août 2014 à 14:40
Le core défensif reste extrêmement solide, mega absol toujours aussi bon et reuniclus est un excellent finisher associé a absol pour les types.
Mais victini est redevenu trop populaire la ou je le jouais choice band tout le monde a fait la meme chose juste apres (aucune influence c'est juste comme ca), maintenant les gens ont ressortis chandelure torche notamment qui résiste 4 fois demi tour en plus, et suicune, donc c'est bien moins cool.
Il faut un nouveau slot sur le victini, (coatox est excellent sur le slot au niveau synergie), mais a part ca t'es encore bon pour faire du top tier
Fildrong - 30 août 2014 à 14:42
Premier Ball (Amoonguss) @ Black Sludge
Ability: Regenerator
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpD
Calm Nature
- Spore
- Stun Spore
- Sludge Bomb
- Hidden Power [Fire]
Hey Suicune (Toxicroak) @ Life Orb
Ability: Dry Skin
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Adamant Nature
- Swords Dance
- Gunk Shot
- Drain Punch
- Sucker Punch
Beautiful? (Milotic) @ Leftovers
Ability: Marvel Scale
EVs: 252 HP / 108 Def / 148 SpD
Calm Nature
- Scald
- Mirror Coat
- Toxic
- Recover
Jell-O (Reuniclus) @ Life Orb
Ability: Magic Guard
EVs: 252 HP / 4 Def / 252 SpA
Quiet Nature
IVs: 0 Spe
- Psychic
- Focus Blast
- Shadow Ball
- Trick Room
Full Of Sand (Hippowdon) @ Leftovers
Ability: Sand Stream
EVs: 252 HP / 252 Def / 4 SpD
Impish Nature
- Stealth Rock
- Slack Off
- Earthquake
- Roar
Absolution (Absol) @ Absolite
Ability: Justified
EVs: 4 HP / 252 Atk / 252 Spe
Jolly Nature
- Knock Off
- Sucker Punch
- Pursuit
- Superpower
essaie ca et dis moi
Pride - 30 août 2014 à 18:44
J'ai testé rapidos et ça à l'air de fonctionner, mais je suis pas assez familier avec le tier pour juger dsl
Avoir une team entière grounded ça me fait bizarre haha
Fildrong - 30 août 2014 à 19:07
Y'a aucune menace sol en mode spam earthquake a la landorus ou a la garchomp donc c'est pas très important.
Pride - 30 août 2014 à 19:13
Je viens de me faire battre par Ambipom fake out last resort
Ta team manque de résist Normal :[[[[
Simlock - 30 août 2014 à 20:32
Hippo arrive pas à tanker?
Pride - 30 août 2014 à 20:42
J'ai switch-in à 75% en pensant tanker mais non, c'était un 2hko
Simlock - 30 août 2014 à 20:47
Quelqu'un peut me reexpliquer la mécanique d'outrage? J'ai switch sur une fée pour encaisser et l'adversaire s'est barré. C'est pas censé lock?
Fildrong - 30 août 2014 à 20:49
Je viens de me faire battre par Ambipom fake out last resort
Ta team manque de résist Normal :[[[[
bah ouais mais bon -_- je sais pas comment t'as fait ton compte car tu as 4 pokemons dans la team qui peuvent en prendre un et riposter lol
H-S93 - 30 août 2014 à 20:50
Si le move ne tape pas (type fée, protect, etc...), tu te fais délock, tout simplement
Simlock - 30 août 2014 à 20:51
C'est nul. Le type dragon reste donc le type le plus spammable de jeu.
Pride - 30 août 2014 à 20:54
Je viens de me faire battre par Ambipom fake out last resort
Ta team manque de résist Normal :[[[[
bah ouais mais bon -_- je sais pas comment t'as fait ton compte car tu as 4 pokemons dans la team qui peuvent en prendre un et riposter lol
Non mais il a juste battu hippo, mais j'en avais vraiment besoin pour la suite du match et je pensais pas prendre de risque en l'envoyant
De toute façon mon niveau en UU est mauvais, j'ai une vision trop approximative des dégâts des pokémons, je suis obligé de faire des /data pour les speed tiers, et je me réfère aux types pour savoir à peu près qui contre qui, ça marche pas toujours :/
H-S93 - 30 août 2014 à 21:10
Bah une fois que tu vire les fairy et steel (coucou gothitell, zone), tu peux spamme comme un porc avec outrage oui.
Sac Riz - 31 août 2014 à 15:38
Le type fée reste une bénédiction pour qu'Outrage ne puisse plus être spammable, d'ailleurs on voit plus dragon claw qu'Outrage, maintenant, et c'est normal. Et on aura beau dire, Gothi et zone sont assez prévisibles et en gérant bien sur les doubles switch on peut garder l'anti dragon même si ça reste chaud.
Simlock - 31 août 2014 à 15:55
Bah non justement le type fée n'est pas un argument contre outrage, c'est tjrs le type acier.
Sur dracaufeu x, outrage est bcp mieux car 2hko quagsire. Dracogriffe permet de ne pas être lock sur un acier.
Avec un core volt turn c'est très facile de trap.
H-S93 - 31 août 2014 à 16:18
Oui, depuis qu'aegi est ban, zone fait un core offensif d'enfer avec chariX pour spammer outrage.
Simlock - 31 août 2014 à 16:23
Je vais jouer tarinorme LO pour péter zone et X. Et bim.
Felnao - 31 août 2014 à 16:24
Sérieusement, Tarinorme peut avoir une utilité ou pas en OU?
Simlock - 31 août 2014 à 16:26
Double type qui dit fuck au bird spam, magnepiege plus telluriforce, accès à vol magnétique.
Il y a de quoi faire.
Felnao - 31 août 2014 à 16:45
Mais il reste sa quadruple faiblesse au combat qui reste bien chiante. Je vais quand même essayer de build avec lui, pour voir
Simlock - 31 août 2014 à 17:02
Fais des calc, je pense qu'il tank pas bien charizard sans ballon ou lévitation. Et ça demande du skill de placer vol magnétique avant l'arrivée de charizard, ou de exca.
Tu le joues avec gardevoir choice scarf avec assez de vitesse pour dépasser terakion, full att spe et le plus de pv possible. Il y a moyen de prendre des CC du band, des hjk de mega charmina, et de les niquer avec moonblast je pense. Faut un truc qui profite du fait que tu dégage les aciers, heatran compris, et qui aime le scout lent. Mega zam? À mon avis c'est un core qui est pas mal.
Felnao - 31 août 2014 à 17:36
A part Distorsion et le double, je suis nul pour build, et je reste assez nouveau en stratégie. Mais voilà mon truc, dis moi ce que ca vaut:
http://www.poketools.fr/configurer-pokemon/2.html
Simlock - 31 août 2014 à 18:05
Fait une team sur ps et mets l'import en section aide à l'équipe.
Felnao - 31 août 2014 à 18:07
D'abord je vais la tester, pour voir brièvement ce qui va, ne va pas
Simlock - 31 août 2014 à 18:09
Non c'est juste que poketool marche pas tjrs.
Felnao - 31 août 2014 à 18:12
Je confirme, ca voulait pas sauvegarder. Mais c'est pratique la couverture défensive
Pride - 31 août 2014 à 20:59
Je voudrais revenir sur quelque chose que Fildrong a dit dans ses lives et que beaucoup de monde pense: "Pas besoin de beaucoup de skill pour build et jouer du stall".
Ben en fait, je joue la semi-stall avec Pharamp depuis longtemps maintenant et je trouve que c'est complètement faux. C'est vrai qu'il y a deux types de joueurs sur le ladder: ceux qui savent gérer un stall et qui ont une team prévue un minimum pour, et ceux qui ne peuvent rien faire car il ne sont pas assez expérimentés. Pas besoin de skill pour monter à 1700: tu switches les contres appropriés, tu stackes les hazards, gg no re. Par contre après ça devient beaucoup plus chaud; si tu joues de la même manière tu perds tout le temps, et il faut jouer de manière extrêmement agressive pour imposer ton rythme (anticiper tout le temps au 3e degré).
Exemples: -Keldeo vs Hippo, Alomomola switch-in évident car si hippo meurt je perds. Keldeo fait Secret Sword sur Hippo, je place les rocs, et je win.
-Anticiper un double switch: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-158169288, Tour 21, le mec se dit que je ne vais pas risquer une potentielle tie quand je peux switch sur skarm, il double sur Gren, je predict ça et je dégage la plus grosse menace de ma team
Il faut prendre de gros risques tout le temps pour win, sinon les seuls matchs possibles à gagner sont ceux avec un match-up gratuit. Bref c'est beaucoup plus dur à jouer qu'on ne le pense.
Pour ce qui est du build, on pourrait penser que c'est simple de build une stall, moi aussi je peux mettre un SkarmBliss + un Venutran + un Unaware + Filler. Mais en fait ça ne marche pas non plus parce que tous les bons joueurs ont un moyen de rouler sur ce type de stall (comme http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132287519 ). Bonne chance pour trouver qqch qui va gérer Bisharp + Lando, ou Mew. En construisant des teams génériques comme ça on est toujours faible aux même choses, qui sont donc très jouées.
Voilo
Sac Riz - 31 août 2014 à 21:13
J'approuve. Le stall n'est pas si facile à manier que ça et, elles sont très présentes en 6G ce qui fait qu'on voit rarement une bonne team 6G sans pokémon capable de stallbreak efficacement. Du coup, une stall ne surprend pas vraiment et comme le dit Pride, il devient obligatoire de maintenir une excellente anticipation pour remporter des matchs. (J'aime beaucoup ta team, by the way :])
Felnao - 31 août 2014 à 21:15
J'en sais rien, moi je préfère la Heavy offense, et je galère pas trop contre les stalls, j'arrive en général a anticiper
Simlock - 31 août 2014 à 21:21
Bah avec certain pokemon c'est brainless: mega medicham: HJK, HJK, HJK, HJK, HJK, miss, HJK...
Mega heracross: SD, CC, CC, CC, CC, rock blast, pin missile...
Mega gardevoir:taunt, HV, HV, psyschock, HV...
En gros.
Felnao - 31 août 2014 à 21:22
CC?
Felnao - 31 août 2014 à 21:22
Ah non rien, Close Combat
Pride - 31 août 2014 à 21:26
Bah avec certain pokemon c'est brainless: mega medicham: HJK, HJK, HJK, HJK, HJK, miss, HJK...
Mega heracross: SD, CC, CC, CC, CC, rock blast, pin missile...
Mega gardevoir:taunt, HV, HV, psyschock, HV...
En gros.
Il y a un mec en haut du ladder qui joue une full stall avec doublade. Voilà comment bien prendre le metagame à revers et comment build une stall efficace et un peu innovative
Sac Riz - 31 août 2014 à 21:30
Un monstre de défense, Doublade. Ironique que tous ces pokémons devenus ultra puissant après le ban de Slash soient tout aussi bien gérés par sa sous évolution. :'
Pride - 31 août 2014 à 21:32
Ouais lol, le pire c'est qu'il gère même pinsir qui a Close Combat à la place de séisme maintenant
Sac Riz - 31 août 2014 à 21:35
Ah, oui, pourquoi Pinsir est joué avec Close Combat sur EQ, déjà ? o:
Felnao - 31 août 2014 à 21:36
Je me suis remis à l'OU, j'ai repris Trick room et j'y ai incorporé Azu@Belly Drum. Pourquoi je ne l'ai pas fait avant... Je viens de sweep une équipe entière avec à l'instant. Quelqu'un sait si il aura un suspect test?
Hakuryu - 31 août 2014 à 21:38
Euh non je crois pas
Simlock - 31 août 2014 à 21:40
Doublade eviolite, ce truc est RU non, le genre à galérer bien plus dans son tiers qu'en OU. Parceque des trucs qui tapent assez fort sur le spécial en OU je vois hydreigon choice spec, heatran offensif, mega losse, mega zard y, des trucs comme ça. Pas très joués en OU, là où règnent les tas de muscles.
Je me suis remis à l'OU, j'ai repris Trick room et j'y ai incorporé Azu@Belly Drum. Pourquoi je ne l'ai pas fait avant... Je viens de sweep une équipe entière avec à l'instant. Quelqu'un sait si il aura un suspect test?
Non, ce truc repose sur Aqua jet pour passer les choses plus rapide que lui, est arrêté par les unaware, et est dur à placer face à un adversaire expérimenté.
Pride - 31 août 2014 à 21:41
Ah, oui, pourquoi Pinsir est joué avec Close Combat sur EQ, déjà ? o:
Meilleur coverage, EQ ne servait qu'à taper Aegi, CC tape Rotom, Skarm, Heatran Ballon, Ttar plus fort, etc
Je me suis remis à l'OU, j'ai repris Trick room et j'y ai incorporé Azu@Belly Drum. Pourquoi je ne l'ai pas fait avant... Je viens de sweep une équipe entière avec à l'instant. Quelqu'un sait si il aura un suspect test?
Non, pas tout de suite en tout cas
Fildrong - 31 août 2014 à 21:43
Je voudrais revenir sur quelque chose que Fildrong a dit dans ses lives et que beaucoup de monde pense: "Pas besoin de beaucoup de skill pour build et jouer du stall".
Ben en fait, je joue la semi-stall avec Pharamp depuis longtemps maintenant et je trouve que c'est complètement faux. C'est vrai qu'il y a deux types de joueurs sur le ladder: ceux qui savent gérer un stall et qui ont une team prévue un minimum pour, et ceux qui ne peuvent rien faire car il ne sont pas assez expérimentés. Pas besoin de skill pour monter à 1700: tu switches les contres appropriés, tu stackes les hazards, gg no re. Par contre après ça devient beaucoup plus chaud; si tu joues de la même manière tu perds tout le temps, et il faut jouer de manière extrêmement agressive pour imposer ton rythme (anticiper tout le temps au 3e degré).
Exemples: -Keldeo vs Hippo, Alomomola switch-in évident car si hippo meurt je perds. Keldeo fait Secret Sword sur Hippo, je place les rocs, et je win.
-Anticiper un double switch: http://replay.pokemonshowdown.com/ou-158169288, Tour 21, le mec se dit que je ne vais pas risquer une potentielle tie quand je peux switch sur skarm, il double sur Gren, je predict ça et je dégage la plus grosse menace de ma team
Il faut prendre de gros risques tout le temps pour win, sinon les seuls matchs possibles à gagner sont ceux avec un match-up gratuit. Bref c'est beaucoup plus dur à jouer qu'on ne le pense.
Pour ce qui est du build, on pourrait penser que c'est simple de build une stall, moi aussi je peux mettre un SkarmBliss + un Venutran + un Unaware + Filler. Mais en fait ça ne marche pas non plus parce que tous les bons joueurs ont un moyen de rouler sur ce type de stall (comme http://replay.pokemonshowdown.com/ou-132287519 ). Bonne chance pour trouver qqch qui va gérer Bisharp + Lando, ou Mew. En construisant des teams génériques comme ça on est toujours faible aux même choses, qui sont donc très jouées.
Voilo
Tu joues semi-stall, tu joues pas stall, une erreur est beaucoup moins pardonnable quand tu as 4 pokemons défensifs. Ca requiert pas un skill de taré pour bien jouer le stall et je le maintiens, car quand tu as 2 hard counter a chaque top tier (venuskarmblisstran deja c'est pas mal) tu peux te tromper plusieurs fois, ca t'es autorisé. Pareil le teambuilding est très simple car le core stall est toujours le même.
Tu le dis toi meme qu'il est facile de monter a 1700, et que ca se corse apres. Encore heureux que ca se corse c'est le haut du ladder a partir de 1700 haha! Jouer une stall devient dur quand les mecs en face savent contrer le stall, mais c'est logique
Un mec a niveau équivalent aura plus de facilité a monter une stall à 1700 plutot que de le faire avec une offense (oui meme si ca semble brainless c'est pas si évident a haut ladder) et surtout avec une bulky offense ou une balanced.
Felnao - 31 août 2014 à 21:45
En même temps je suis en bas du classement en ce moment. Mais il fonctionne bien.
Sac Riz - 31 août 2014 à 21:51
Doublade eviolite, ce truc est RU non, le genre à galérer bien plus dans son tiers qu'en OU. Parceque des trucs qui tapent assez fort sur le spécial en OU je vois hydreigon choice spec, heatran offensif, mega losse, mega zard y, des trucs comme ça. Pas très joués en OU, là où règnent les tas de muscles.
Euh, faut pas déconner, les monstres sur le spécial manquent pas en OU non plus. Oo
Hydreigon est UU. Méga démolosse idem.
Je comprends pas trop ce que tu veux dire, tu penses qu'il est plus facile pour Doublade de percer plus aisément en OU qu'en RU ? C'est pas du tout le cas, hein. C'est juste son énorme défense et son double type exceptionnel qui lui permet d'avoir une petite niche en OU.
Pride - 31 août 2014 à 22:02
Ouais c'était surtout pour montrer que le stall c'est pas complètement brainless et que si tu veux win contre un mec qui te sort TauntVoir + Bisharp + CM Keld il va falloir anticiper beaucoup plutôt que de switch bêtement tes contres. En fait c'est surtout que c'est un playstyle qui demande un type de skill légèrement différent pour être battu, et que donc c'est un calvaire pour beaucoup de joueurs; moi-même j'ai encore des mecs qui me sortent "eat shit you stallfag, nice get peaked 2000 elo like other stallers" parce qu'ils n'arrivent pas à passer mon core défensif.
Comme tu dis ce sera plus simple de monter à 1700 avec une stall, mais par contre je pense que ce sera plus dur pour monter à 1900 que les autres playstyles
Fildrong - 31 août 2014 à 22:05
Ca je suis d'accord, car la team "stall ultime" est trop connue, tout comme il est facile de monter avec du flying spam puis apres tu bloques, toujours autour de 1700 d'ailleurs
Simlock - 31 août 2014 à 22:07
Doublade eviolite, ce truc est RU non, le genre à galérer bien plus dans son tiers qu'en OU. Parceque des trucs qui tapent assez fort sur le spécial en OU je vois hydreigon choice spec, heatran offensif, mega losse, mega zard y, des trucs comme ça. Pas très joués en OU, là où règnent les tas de muscles.
Euh, faut pas déconner, les monstres sur le spécial manquent pas en OU non plus. Oo
Hydreigon est UU. Méga démolosse idem.
Je comprends pas trop ce que tu veux dire, tu penses qu'il est plus facile pour Doublade de percer plus aisément en OU qu'en RU ? C'est pas du tout le cas, hein. C'est juste son énorme défense et son double type exceptionnel qui lui permet d'avoir une petite niche en OU.
Alors vas y quels sont les top tiers OU capable de se payer doublade. Je vois heatran, mandibuzz, en gros ceux qui géraient exa au début 6G. Je connais pas les tiers inférieurs, mais l'UU n'est il pas le terrain de jeu des pokemon feu, et autre lézards de type tenebre. En gros c'est comme alomomola, qui est une classé genre C par smogon en menace défensive, parceque des pokemon plante en OU, ils sont pas des centaines. J'ai cité de UU car je les vois en team building quand je scroll, et que j'en met des fois dans mon équipe.
Pride - 31 août 2014 à 22:08
Doublade eviolite, ce truc est RU non, le genre à galérer bien plus dans son tiers qu'en OU. Parceque des trucs qui tapent assez fort sur le spécial en OU je vois hydreigon choice spec, heatran offensif, mega losse, mega zard y, des trucs comme ça. Pas très joués en OU, là où règnent les tas de muscles.
Euh, faut pas déconner, les monstres sur le spécial manquent pas en OU non plus. Oo
Hydreigon est UU. Méga démolosse idem.
Je comprends pas trop ce que tu veux dire, tu penses qu'il est plus facile pour Doublade de percer plus aisément en OU qu'en RU ? C'est pas du tout le cas, hein. C'est juste son énorme défense et son double type exceptionnel qui lui permet d'avoir une petite niche en OU.
Alors vas y quels sont les top tiers OU capable de se payer doublade. Je vois heatran, mandibuzz, en gros ceux qui géraient exa au début 6G. Je connais pas les tiers inférieurs, mais l'UU n'est il pas le terrain de jeu des pokemon feu, et autre lézards de type tenebre. En gros c'est comme alomomola, qui est une classé genre C par smogon en menace défensive, parceque des pokemon plante en OU, ils sont pas des centaines. J'ai cité de UU car je les vois en team building quand je scroll, et que j'en met des fois dans mon équipe.
Non mais la seule niche de Doublade c'est dans une full stall, tu vas pas l'utiliser dans une Bulky Offense où il attire plein de trucs chiants
Fildrong - 31 août 2014 à 22:11
Keldeo, Conkelderp, Bisharp, Dracaufeu, Garchomp etc etc. Je continue pas j'ai juste pris dans les 10 premiers noms de l'overused la.
Le problème du petit c'est qu'il peut taper que physique, et que tout le monde outspeed avec sa priorité trop faible.
Sac Riz - 31 août 2014 à 22:14
Gengar. Thundurus remporte son duel. Zard Y. Tran, oui. Landorus. Keldeo specs. Manetric méga et son lance flammes. Tout en sachant que Doublade est incapable de se soigner, il a même pas les lefto'. T'inquiètes pride, je sais bien qu'il est viable qu'en hard stall.
Simlock - 31 août 2014 à 22:18
Ouais bon entre la mauvaise fois et la fatigue j'ai carrément surestimé la paire d'épée.
Sac Riz - 31 août 2014 à 22:21
Pas de soucis. C'est sympa de pouvoir débattre comme ça, sinon. :]
Touniouk - 1 septembre 2014 à 01:47
J'ai deja essaye doublade en OU dans une balanced avec sylveon (faut du wish support quand meme) et il etait pas mauvais, mais pas bon non plus. J'avais atteind 1700 avant mais il est vraiment chiant a joue. Il faut trop le supporter. C'est triste, je voulais l'utilise parce que ses animation de combat sont trop classe sur console mais il est vraiment faibles :(
Par contre, je joue beaucoup au OM est en AAA il est excellent avec regenerator.
zhagsten - 1 septembre 2014 à 10:27
Bah y a même pas besoin de taper très fort en spé j'ai l'impression.
0 SpA Rotom-W Hydro Pump vs. 240 HP / 16 SpD Eviolite Doublade: 141-166 (44.2 - 52%) -- 71.9% chance to 2HKO after Stealth Rock
Du coup...
252 SpA Life Orb Greninja Dark Pulse vs. 240 HP / 16 SpD Eviolite Doublade: 330-393 (103.4 - 123.1%) -- guaranteed OHKO
Simlock - 1 septembre 2014 à 10:32
Oui en fait il a 49 de défense spé :-\
Felnao - 1 septembre 2014 à 10:34
En gros presque rien...
Je galère trop avec Distorsion en ce moment, je vais attendre Ro/Sa pour Méga-Tenefix, Méga-Camerumpt s'il viens, etc...
Sac Riz - 1 septembre 2014 à 10:52
Les teams full disto ne marchent pas franchement en OU. L'utilité de ce move se révèle pour des sets individuels, comme pour Flagadoss.
Felnao - 1 septembre 2014 à 10:56
Bah c'est parfois assez utile pour placer une belly drum sur Azu, être sûr de dépasser tout le monde pendant deux tours et finir le reste avec Aqua-Jet. Mais ca dure pas assez longtemps. En 4G ca durait bien 5 tours après ke tour de lancement donc ca allait
Sac Riz - 1 septembre 2014 à 11:02
Le truc c'est que t'as besoin de deux tours de placement avec un switch entre deux. Du coup les chances qu'Azumarill se retrouve à moins de 50% de sa vie sont trop élevées, ou alors il le placera et se fera tuer après. Azumarill belly drum fonctionne parce que son bon typage et sa grosse puissance engendre des switch, sauf que là, il faut placer la TR avec le TR inducer puis ensuite switch sur Azu' et du coup placer Belly drum est trop dur, déjà que c'est dur à placer en temps normal face à de bons joueurs.
Felnao - 1 septembre 2014 à 11:15
Oui. Je regrette le ban de Méga-Mawile... Sa SD était plus simple à placer
jahaha - 1 septembre 2014 à 11:32
En fait la distorsion est une tactique tout a fait viable mais il ne faut pas baser toute une team dessus. Et un lanceur de distorsion n'est pas une bonne idée si il ne peut pas attaquer ou au moins en profiter des le tour suivant.
c'est pour ca qu'on considère distorsion plutot comme un move de boost a l'instar de poliroche. Poliroche tout comme distorsion peut être très utile sur un pokemon, mais tout pourri si tu perds un tour (dans le cas de poliroche ou hate, quand tu essaies de le baton pass tout seul).
Certains pokemons, je pense a Reuniclus, Slowking ou encore Bronzong, peuvent être extrêmement efficaces en posant leur propre trick room et en ayant 4 tours pour tout défoncer. Dans le cas de reuniclus (le meilleur utilisateur de trick room dans le jeu actuel), si il est bien placé, chacun des 4 tours signeront la mort d'un pokemon, tel un vrai bon sweeper.
les distorsion c'est particulier, où dans 95% des cas le lanceur et le sweeper doivent être le même pokemon
Je crois que le message concernant la disto a du mal à passer...
Felnao - 1 septembre 2014 à 11:51
Je sais bien, j'utilise toujours Reuniclus. Mais ce que je veux dire, c'est que c'est parfois utile pour d'autres pokemons (Charkos). Après c'est la perte de temps le problème. Sinon si j'arrive à bien passer, Charkos détruit un pokemon à chaque tour. Mais ces derniers temps, avec les prio omniprésentes, je n'y arrive plus. J'attend juste un objet pour augmenter le nombre de tours et c'est parfait
Simlock - 1 septembre 2014 à 11:55
En passant à 8 tours ce serait viable, mais charkos n'est pas le meilleur à cause de son manque de priorité et de sa fragilité à celles ci. Regarde ce qui se fait pour les rain sweeper.
Felnao - 1 septembre 2014 à 11:59
Oui, mais l'avantage réel de Charkos c'est Brise Moule, pour s'occuper plus facilement de Motisma pas exemple. J'ai essayé de le replacer par Ossatueur par exemple, qui est déjà moins faible aux priorités mais bof.
Je veux juste cet objet et Volcanion aussi, pour remplacer Heatran
Arsène - 1 septembre 2014 à 12:07
"Ossatueur par exemple, qui est déjà moins faible aux priorités mais bof."
Charkos -> Résiste à brave bird, Espeed. Faible à Aqua jet, bullet punch.
Ossa -> Résiste à Bullet. Faible à aqua jet, neutre face aux autres.
J'pense que charkos est moins faible aux prio' justement =s.
Felnao - 1 septembre 2014 à 12:11
Je trouve en général beaucoup de bullet punch, c'est ca qui m'a poussé à le changer. Mais comme j'ai dit, je fais une pause de la stratégie et j'attend Ro/Sa
Fildrong - 1 septembre 2014 à 12:32
Ossatueur résiste pas a bullet punch
Felnao arrête de t'acharner avec la trick room ce n'est pas viable sur une team globale. Continue a la jouer si tu veux mais arrête de venir nous spammer avec tes choix désastreux pour tenter de rendre une trick room viable ce ne sera JAMAIS viable sur cette génération, a moins que rosa apporte un gros changement, ce qui pourrait être le cas si Mega flagadoss chope un réel boost en spatk.
Felnao - 1 septembre 2014 à 12:34
Oui. C'est dommage d'ailleurs mais bon, je vais build d'autres trucs. Je vais essayer Porygon-Z pour voir
Felnao - 1 septembre 2014 à 12:35
Au fait, c'est bien Fildrong mais cela échoue?
Jah - 1 septembre 2014 à 13:00
oui
Felnao - 1 septembre 2014 à 13:09
Il s'est passé quoi en fait, plein de pseudos ont été changés (petit hs qui durera pas plus longtemps)
jahaha - 1 septembre 2014 à 13:28
Sait pas mais c'est plutôt bizarre (chaussette anti fumée, dredes, bref, pas des pseudos habituels), et pour certains, changement d'avatar (Fildrong et Kolahal, que je me met à confondre).
Tu joue Charkos trick room, Felnao? Tu as piqué la team de ton frère?
zhagsten - 1 septembre 2014 à 13:30
Oui. C'est dommage d'ailleurs mais bon, je vais build d'autres trucs. Je vais essayer Porygon-Z pour voir
C'est pas plus dommage que la météo qui n'est plus permanente. Joue Distortion comme tu jouerais un boost : pas à lancer tout le temps, mais juste quand tu sais que tu peux le placer.
Felnao - 1 septembre 2014 à 13:32
Oui. Nous sommes 3 frères en tout et Trick Room, c'est une histoire de famille . Dès que quelqu'un trouve un truc sympa, les deux autres copient.
jahaha - 1 septembre 2014 à 13:45
Des triplés? (et est ce que le 3e va aussi débarquer sur PT, et que tu disparaîtra de façon magique à ce moment la ?)
Saiives - 1 septembre 2014 à 14:02
Question Ventouse nous protège de knock off et de roar/whatever non ? ou juste de Knock ?
me tate à faire Vacilys curser
jahaha - 1 septembre 2014 à 14:08
Uniquement de cyclone, roar, dragon tail et co.
C'est Glue qui protège de knock off.
Par contre, ils ont le même effet sur le terrain (pour la pêche).
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