Discussion générale stratégie

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doux jésus

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Hahny

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01 avril 2015, 20:01
ça rage parce que vous étiez serieux :)

Franchement c'est bien, ça montre que le council est raisonnable

Boumbibthebob

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01 avril 2015, 20:04
ça rage parce que vous étiez serieux :)

Franchement c'est bien, ça montre que le council est raisonnable

nan, c'est qu'ils ont mal préparer leur coup, c'est tout

qu'il vienne ou pas en OU, perso j'men fous

même s'il est obligé de tenir un objet, j'trouve que son bulk est vraiment trop important pour être jouer en ou.

H-S93

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01 avril 2015, 20:23
Bah on va se répéter hein, son bulk il est pas ouf (sauf les pv) et n'a aucun move de recovery à part rest (wow, big deal).
Et il tape pas aussi fort que d'autres top-tier de l'OU.
Même les mecs du council le disent: il ne tape pas aussi fort que ce que les gens peuvent s'attendre.

Boumbibthebob

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01 avril 2015, 20:51
ouais mais à ma connaissance tout ce qui tape fort n'a pas son bulk

et il a accès à un milliard de moves

je dis pas qu'il est abusé, mais juste que je crois pas que ça aurait permit d'équilibrer le metagame actuel

Efferalgan

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03 avril 2015, 23:22
Ma team se fait détruire par le stall, vous avez des propositions pour des trucs qui puissent rouler sur un Mega-Sableye CM à +1/+2 ?

Simlock

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03 avril 2015, 23:25
252+ Atk Choice Band Huge Power Azumarill Play Rough vs. 252 HP / 252+ Def Mega Sableye: 332-392 (109.2 - 128.9%) -- guaranteed OHKO
Édit:252+ Atk Choice Band Granbull Play Rough vs. 252 HP / 252+ Def Mega Sableye: 284-336 (93.4 - 110.5%) -- 56.3% chance to OHKO
Edit 2:+1 192+ Atk Pixilate Mega Altaria Return vs. 252 HP / 252+ Def Mega Sableye: 374-444 (123 - 146%) -- guaranteed OHKO
Et exploud peut taper le 2hko aussi à +2
Et megavoir, nymphali, Pas mal de SDancer avec lum(?) Berry, les sub SD, sub DD de type normal ou tenebre ou avec du bulk. Msableye tape pas encore très fort à +2, pas mal de pokemon sont pas 2hko.
« Modifié: 03 avril 2015, 23:42 par Simlock »

TNK

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04 avril 2015, 00:05
En plus de la liste de Simlock j'ajoute manaphy qui gagne son duel face à sableye vu qu'il se booste plus vite et le 2HKO
« Modifié: 04 avril 2015, 00:13 par TNK »

Simlock

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04 avril 2015, 00:15
Et houndoom
Houndoom est vraiment fort pour dégager sableye, dommage qu'il serve à rien contre les autres menaces du tiers ou presque. Et qu'il soit bof en OU overall.

Fox-Air4

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Un passant ordinaire

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18 avril 2015, 20:58
Ils auraient dû choisir Aegislash pour leur poisson d'avril de merde, et suspecter Giratina-O maintenant.

Pour moi c'est non. Ca rendrait Landorus beaucoup plus fort d'un coup, ses principaux contres étant gérés par Aegi, et inversement. Il risque encore une fois de bien trop centraliser le metagame, son typage et ses stats sont bien trop puissantes pour l'OU. Et j'ai pas envie d'un metagame où tu dois toujours penser à contrer Aegi sous peine de te faire niquer.

H-S93

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18 avril 2015, 21:59
Yep, surtout que voilà, Aegislash c'est un peu le couteau-suisse multifonction, trop de move-set viables, plus le fait de voir lando revenir encore plus que d'habitude.
Le seul réel point positif ce serait de rendre Bisharp plus populaire mais ça s'arrête là.

Deviljho

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18 avril 2015, 22:06
j'ai lu un peu et apparemment rien n'a vraiment changé en OU depuis le temps
Cette histoire de Giratina en OU ça aurait été chouette ceci-dit

Nyddhog

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19 avril 2015, 15:58
Bah en fait il y avait étonnement un bon paquet de personnes qui le défendaient et assez bien.
Même si on m'otera difficilement de l'esprit qu'il est broken pour l'OU.
C'est d'ailleurs le problème actuel, le metagame devient de plus en plus violent, un peu comme Yugioh où les premières cartes sont totalement dépassées (sauf exception) et où chaque nouvelle édition amène des monstres de plus en plus dangereux. Là ce sont les mega-evolutions, les pokémons avec d'excellents typages/movepool qui commencent à pulluler à chaque géneration, et la frontière entre "uber" / "OU très puissant" se fait en mon sens encore plus fine qu'avant.

Aegislash je l'aimais beaucoup, excellent et comme dit, couteau-suisse, quelque soit le rôle ou presque il convenait.
En teambuilding il fallait avoir une raison particulière pour ne pas le jouer car il s'intégrait presque partout.
Donc oui, ça centralise, après le metagame actuel est sympa mais aussi très centralisé, avec Azumarill/Talonflame/Latios/Rotom/Landorus dans énormément de teams, et c'est bien normal. Est-ce que aegislash permettrait de diversifier ça, pas sur, comme dit les landorus seraient encore plus courants et déjà que c'est chiant d'en voir partout... Sérieusement entre lui en thundurus, les génies oscillent entre excellents et broken, heureusement Tornadus n'est "que" bon.
Au final je pense qu'aegislash est bien en Uber, ou en tous cas hors de l'OU, même si c'était un pokémon agréable à jouer.

Nyddhog

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19 avril 2015, 21:53
http://www.pokemontrash.com/club/strategie/les-liens-a-consulter-pour-etre-un-pro-de-la-strategie/
Si vous avez des liens pour les débutants d'une section stratégie sur le site je suis preneuse, que je jette un oeil et si jamais y'a des trucs intéressants que je puisse m'en servir comme référence si jamais je rédige un ou deux trucs / ait besoin de filer un lien à quelqu'un.
Parce que j'ai du mal à trouver les liens sur le site, j'ai peut-être trop survolé mais je ne trouve vraiment pas.
Y'a pas une liste de tous les focus / de tous les articles stratégiques rédigés ?
Enfin en tous cas si vous avez je suis preneuse / ça pourrait être une idée à mettre sur le sujet cité.
Simplement à titre de proposition, hein.
Ah et le lien sur ce topic pour devenir un grand stratège :
http://www.pokemontrash.com/club/strategie/regles-sur-le-topic-strategie-!!!-a-lire-avant-de-poster-!!!/
Est mort :s
Désolée du double post et seeya, bonne continuation et peut-être à une prochaine sur showdown ou ailleurs ♥

Boumbibthebob

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19 avril 2015, 22:23
Ben pour les focus, tu peux les retrouver à la fin de chaque focus, y'a pas de recensement à ma connaissance :/

Sinon je viens de build une team avec garchomp en lead/azumarill assault vest/alakazam focus sash/gengar choice specs + trick/magnezone choice scarf/Crobat black sludge

l'idée était de tester crobat... j'avais vu fildrong corriger ken bogard sur une team et il parlait de crobat donc j'men suis grandement inspiré


mais la team marche plutôt bien et elle est plutôt fun à jouer.

Nyddhog

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19 avril 2015, 23:02
Crobat est excellent, le typing est une bénediction, la vitesse géniale vu qu'il peut taunt/roost avant à peu près tout, il a defog pour aider au support (mais attention aux 25%), U-turn, et des stabs assez sympas, notamment Brave bird (par contre il est limité contre tous les aciers, où U-turn aide bien). A toi de voir si tu préfère le jouer bulky avec juste assez de speed pour outspeed des menaces ciblées ou en rk/u-turner qui va et vient au long du match. Crobat est un bon stallbreaker aussi, immunité à toxic / slots sols et accès à taunt/roost (ce qui fait qu'il emmerde bien hippodocus/scorvol sans pour autant suffire à les mettre hors-jeu). Le slot poison vire tous les fées gênants (nymphali, togekiss, attention à t-wave/air slash à mort par contre) ou tout du moins limite leurs venues.
En rk on lui en préféreras d'autres quand même, il tape un peu trop légèrement même avec brave bird. Mais c'est jouable / ça peut être un de ses rôle "secondaire".
Avec ta team attention par contre, garchomp/azumarill sont solides en pivots mais aucun move de regen, va bien falloir gérer les taunt et la pression offensive. Surtout avec gengar qui trick et magnezone scarf, ils sont bons, mais dans l'ensemble t'es sensible au hard stall si ce n'est ce gengar qui peut neutraliser un truc chiant. Pas certaine de l'utilité de alakazam + gengar + magnezone scarf (+ crobat) par contre, ça fait presque 4 rk et une sensibilité nette à tout ce qui est mur spécial (hormis ce gengar, le trick-specs est vraiment bon ici).
Garchomp-mega avec SR/EQ/Dragon claw/SD ou un autre set ?
Un wisher pourrait t'aider si jamais t'as du mal contre les stalls, en sauvant azu et chomp.
Attention par contre, Talonflame full speed/atk (et potentiellement bander) se fait magnezone sur flare blitz, ectoplasma sur brave bird, alakazam dès que la ceinture est pétée (et peut juste lui u-turn dessus ou partir tout simplement, et si chomp doit sortir souvent y'a risque que tu puisse pas tenir les SR tout le long du match, mais là je te donne l'avantage du doute vu que la team est violente et limite les placements, limite je verrais bien manectric-mega ou affilié quelque part), et talonflame fait aussi vachement mal à Azumarill / crobat :
Citer
252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 248 HP / 0 Def Crobat: 283-334 (75.8 - 89.5%) -- guaranteed OHKO after Stealth Rock

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 240 HP / 0 Def Azumarill: 283-334 (70.5 - 83.2%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock

252+ Atk Choice Band Talonflame Flare Blitz vs. 0 HP / 4 Def Magnezone: 416-492 (148 - 175%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Choice Band Talonflame U-turn vs. 0 HP / 4 Def Alakazam: 340-402 (135.4 - 160.1%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 0 Def Gengar: 355-418 (137 - 161.3%) -- guaranteed OHKO

252+ Atk Choice Band Talonflame Brave Bird vs. 0 HP / 0 Def Mega Garchomp: 208-246 (58.2 - 68.9%) -- guaranteed 2HKO

Bon, c'est l'effet talonflame, c'est pas spécialement ta team, mais on peut faire pareil avec Charizard X (qui est aussi un monstre, c'est normal de pas l'encaisser) et faut juste garder à l'esprit que ta team est super fragile et se fait sweep par les priorités (scizor doit se faire tout sauf garchomp avec simplement bullet-punch/u-turn/superpower/knock off). La team est correcte sinon, magnezone met une bonne pression sur tout ce qui gêne garchomp/ectoplasma voire azu, garchomp est une bénédiction pour la balance, gengar/crobat aident contre les stalls.
Mais si jamais tu te retrouve à trop galérer contre les stalls, un wisher peut être bon, et si jamais tu as du mal contre les hyper offense tu peux tenter de jouer plus agressif encore en ajoutant un pokémon capable de volt switch comme Mmanectric (qui a l'avantage de se faire Landorus d'un coup après les rocs, ce dernier étant capable pour le therian de se faire quasiment tout sans être inquiété avec knock off/EQ et potentiellement SE pour crobat, et il a l'occasion de venir sur crobat/garchomp/magnezone ou en rk/sur un switch). Ou rotom.

Après je ne suis pas pessimiste, l'équipe est bonne, si t'as le niveau pour la jouer tu devrais pouvoir grimper le ladder sans problème et jouer des matchs serrés contre le reste des adversaires, ça demande beaucoup de mindgame par contre. Mais la conception se justifie et j'aime bien, notamment le gengar specs que peu de gens attendent. D'ailleurs j'en ai croisé un y'a pas longtemps, ça faisait très longtemps.

Boumbibthebob

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20 avril 2015, 00:14
aha ouais je viens de perdre un match contre un talonflame parce que le brave bird m'a fait trop mal

j'vais réfléchir à modifier des trucs mais pour l'instant je laisse comme ça

et je suis bien au courant que y'a rien pour soigner, mais pour l'instant je suis encore à bas ladder donc ça passe

sinon la team :
Spoiler
iron swagg (Magnezone) @ Choice Scarf
Ability: Analytic
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Flash Cannon
- Thunderbolt
- Volt Switch
- Hidden Power [Fire]

jean jar (Gengar) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Shadow Ball
- Sludge Wave
- Focus Blast
- Trick

Azumaroc (Azumarill) @ Assault Vest
Ability: Huge Power
Shiny: Yes
EVs: 248 HP / 252 Atk / 4 SpD / 4 Spe
Adamant Nature
- Knock Off
- Aqua Jet
- Waterfall
- Play Rough

Dumb Shark (Garchomp) @ Rocky Helmet
Ability: Rough Skin
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Lax Nature
- Stealth Rock
- Dragon Tail
- Fire Blast
- Earthquake

I'M BATMAN (Crobat) @ Black Sludge
Ability: Infiltrator
EVs: 224 HP / 60 Atk / 224 Spe
Impish Nature
- Brave Bird
- Defog
- Roost
- Taunt

MEGA THUG (Alakazam) @ Focus Sash
Ability: Magic Guard
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Thunder Wave
- Grass Knot
- Psyshock
- Hidden Power [Ice]

Boumbibthebob

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20 avril 2015, 00:32
d'ailleurs pour le crobat, vous pensez pas qu'il faudrait le jouer un peu différemment ?

Je veux garder taunt & brave bird, mais j'pensais lui mettre un peu plus d'attaque et dégager defog (2 pokémons qui prennent 6% sur les sr et un pokémon qui est pas du tout touché )pour u-turn/ toxic ?

Mais j'suis tombé que sur des équipes ho/bulky offense pour l'instant, jamais encore eu de vrais stalls, donc jenepi

caca mou

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20 avril 2015, 01:04
touches pas a mon set il te fera gagner tous tes matchs tkt

Pride

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20 avril 2015, 10:18

sinon la team :
Spoiler
iron swagg (Magnezone) @ Choice Scarf
Ability: Analytic
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Flash Cannon
- Thunderbolt
- Volt Switch
- Hidden Power [Fire]

jean jar (Gengar) @ Choice Specs
Ability: Levitate
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Shadow Ball
- Sludge Wave
- Focus Blast
- Trick

Azumaroc (Azumarill) @ Assault Vest
Ability: Huge Power
Shiny: Yes
EVs: 248 HP / 252 Atk / 4 SpD / 4 Spe
Adamant Nature
- Knock Off
- Aqua Jet
- Waterfall
- Play Rough

Dumb Shark (Garchomp) @ Rocky Helmet
Ability: Rough Skin
EVs: 252 HP / 4 Atk / 252 Def
Lax Nature
- Stealth Rock
- Dragon Tail
- Fire Blast
- Earthquake

I'M BATMAN (Crobat) @ Black Sludge
Ability: Infiltrator
EVs: 224 HP / 60 Atk / 224 Spe
Impish Nature
- Brave Bird
- Defog
- Roost
- Taunt

MEGA THUG (Alakazam) @ Focus Sash
Ability: Magic Guard
EVs: 252 SpA / 4 SpD / 252 Spe
Timid Nature
- Thunder Wave
- Grass Knot
- Psyshock
- Hidden Power [Ice]


Manec te défonce, il a juste à péter ta sash ( facile car alak se fait outspeed et volt switch) et ensuite il outspeed et okho toute ta team avec les rocs

Et non wtf, pas de wisher dans une HO, ça pète la pression offensive et ça apporte rien contre les stall
« Modifié: 20 avril 2015, 10:23 par Pride »

Boumbibthebob

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20 avril 2015, 10:52
touches pas a mon set il te fera gagner tous tes matchs tkt
Si jai enlevé un peu de pv pour mettre plus de vitesse et outspeeder les lati@s pas scarf (gagné un match comme ca)

Pride : Ouais j'y ai pensé, mais j'vois pas quoi changer pour l'instant.

Un passant ordinaire

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20 avril 2015, 11:04
Pourquoi Analytic sur Magnezone ?

Fox-Air4

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20 avril 2015, 11:46
Bibthebob: Analytic sur Magnezone n'a aucun intérêt, surtout si il est joué scarf, met Magnet Pull à la place.
Gengar avec les Choice Specs a un intérêt (trop) limité pour être joué, si tu veux vraiment stallbreak, remplace son objet par la Life Orb, et remplace Trick par Taunt.
Azumarill est vraiment pas terrible en ce moment, je sais même pas si on peut dire que c'est un check à Keldeo vu qu'il va se faire Scald Burn au bout d'un moment, prends Tornadus-Therian qui te permettra de check Lando-I qui te mets la misère.
Prends ce set là:
Tornadus-Therian (M) @ Assault Vest
Ability: Regenerator
EVs: 112 HP / 20 Atk / 156 SpA / 4 SpD / 216 Spe
Hasty Nature
- Hurricane
- Knock Off
- Superpower
- U-turn
Ensuite t'as mis une mauvaise nature sur Garchomp, met Relaxed à la place.
Après quelque soit le set de Crobat, il ne servira à rien, le Choice Band se fait surclasser par Talonflame et le defogger, t'as Latios qui fait le taf juste beaucoup mieux. De plus, un defogger dans ta team actuellement ne sert à rien (exceptés pour Crobat lui même...)
Pour le set de Kazam, je pense pas que T-Wave, Grass Knot et HP Ice soit optimal... :p
Go jouer un mega à la place, genre Manectric qui te permettra en plus de profiter du volt-turn.
« Modifié: 20 avril 2015, 11:48 par Fox-Air4 »

caca mou

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20 avril 2015, 12:47
touches pas a mon set il te fera gagner tous tes matchs tkt
Si jai enlevé un peu de pv pour mettre plus de vitesse et outspeeder les lati@s pas scarf (gagné un match comme ca)

Pride : Ouais j'y ai pensé, mais j'vois pas quoi changer pour l'instant.

il les outspeed deja t'as du changer la nature faut le jouer jovial banane

Boumbibthebob

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20 avril 2015, 14:12
Ahhh je le jouais malin... Oups dsl..

Lol analytic sur magnezone c'est le best truc :
-les gens voient un magnezone et pensent meme pas a switcher vu que tout le monde joue magnet pull
-le scarf se fait quand meme outspeed par bcp de choses, et si j'me fais pas ohko, je fais super mal

Boumbibthebob

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20 avril 2015, 14:17
Pour alakazam, j'ai voulu testé differents test, j'pense opter pour un set psyshock/hp ice/t-wave/???

Et pour tornadus je sais pas quoi dire, azu me permettait d'avoir une prio tout en etant un peu bulky

Et ouais, crobat sert pas vraiment a grand chose.. Les pokemons qu'ils contrent sont deja géré par les autres... Mais je pensais a mettre manectric dans la team de toute maniere.

Et pour gengar pour l'instant je garde ce set parce que j'en ai marre de jouer le life orb, et pour l'instant celui là est assez rentable. A voir ce que ca donne sur la suite.

Un passant ordinaire

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20 avril 2015, 14:43
Ca reste risqué Analytic, vu que des gens comme moi vérifient toujours si le switch est possible. Sinon oui, si le mec n'y pense pas ca devient direct bien plus utile

Sherp

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20 avril 2015, 20:24
Si tu joues magnezone avec analytic, passe le en specs. Il est cool, vraiment. Ça reste un bon pivot qui fera des degats monstrueux sur un simple volt switch. Et si tu predict un switch sur landorus/gliscor, tu peux toujours taper le stab acier (je sais pas combien ça leur fait exactement par contre). Mets eventuellement assez de vitesse pour outspeed tyranocif. Par contre, il fera peut etre doublon avec ton gengar (que je n'aime pas en specs, mais c'est plus personnel)

H-S93

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20 avril 2015, 20:46
C'est grave cool analytic, surtout sur showdown quand tu vois pas le message de trap lié à magnet pull, les mecs ne s'en doutent jamais!
... Oh wait a second.
Non Magnet pull définitivement (sauf si ton but ce n'est pas de trap les steel, alors oui joue analytic).

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