La démocratie

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Rat si beau

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lolimut

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13 février 2013, 13:09
Encore une très grande victoire pour la démocratie. Je suis content de constater que nos représentants font tout pour donner le pouvoir au peuple.

Azdare

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13 février 2013, 13:14
Ce n'est pas si mal, si ça peut en inciter certains à bouger leur cul. Après sur que ça va être mal vu dans l'ensemble: une obligation n'est jamais bien vue.

Quel dommage que certains estiment nécessaire d'en arriver là. Le vote est un privilège qui nous a été accordé, à la base, et on a l'impression qu'il devient une contrainte. Pourtant, si on ne l'avait pas, des tas de gens hurleraient aujourd'hui - dont ceux qui ne vont pas voter.

High Tekk

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13 février 2013, 13:15
je pensais que c'étaient les politiques qui étaient au service du peuple
qui a retourné mon organigramme ?

non mais c'est pas en forçant la main qu'on va réduire le taux d'abstention, c'est une réponse stupide à un problème mal compris

lolimut

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13 février 2013, 13:18
Ce n'est pas si mal, si ça peut en inciter certains à bouger leur cul. Après sur que ça va être mal vu dans l'ensemble: une obligation n'est jamais bien vue.

Quel dommage que certains estiment nécessaire d'en arriver là. Le vote est un privilège qui nous a été accordé, à la base, et on a l'impression qu'il devient une contrainte. Pourtant, si on ne l'avait pas, des tas de gens hurleraient aujourd'hui - dont ceux qui ne vont pas voter.

Meilleur post de cette journée du premier degré sur Internet !

Azdare

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13 février 2013, 13:26
je pensais que c'étaient les politiques qui étaient au service du peuple
qui a retourné mon organigramme ?

non mais c'est pas en forçant la main qu'on va réduire le taux d'abstention, c'est une réponse stupide à un problème mal compris

Pas stupide. Plutôt désespérée. Je me refuse à ressortir ici un manichéisme peuple-politique ( même si la corruption existe dans les sphères politiques). Si cette mesure peut inciter ne serait-ce que trois citoyens à réfléchir à la personne pour qui ils vont voter ( puisqu'ils sont de toute façon obligés de voter ), alors ce sera déja trois votes de gagnés. Et trois voix de plus pour le peuple Français.

Aujourd'hui, les gens ne câchent pas leur dégout pour la politique, et du coup s'en détournent. Ce n'est pas davantage une solution.

High Tekk

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13 février 2013, 13:28
http://www.le-message.org/ mec

enfin j'sais pas, comment faire pour prendre des politiques au sérieux et les croire honnêtes à partir du moment où ils représentent un parti et donc fonctionnent avec une logique partisane ?
tous les jours on peut voir des personnes de droite/de gauche déformer la réalité, la tronquer et l'exagérer pour "dénoncer" l'incompétence du parti en face, et derrière mettre en valeur le leur

si y'a un seul truc que j'aurai retenu des mémoires de de gaulle c'est bien le principe de vase parlementaire
« Modifié: 13 février 2013, 13:34 par Tekk »

Azdare

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13 février 2013, 13:32
Je dois retourner en cours dans 10 minutes, donc je lirais les chapitres ce soir. Mais rien que l'introduction ne me plait pas. Tirer l'assemblée au sort? Pourquoi pas les lois, aussi? Ah, merde, ça reviendrait presque au même en fait.

Je tiens à mon pouvoir de décision. Si infime soit-il.

Ordairu

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13 février 2013, 13:38
Ils veulent taire l'abstention qui parle, comme ils l'ont fait avec le vote blanc pour "réduire" l'effet contestataire de la statistique
L'obligation de vote c'est qu'un prétexte fallacieux pour limiter le mécontentement visible

Azdare

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13 février 2013, 13:40
Et alors QUOI, Les Français sont mécontents donc ils vont bouder, c'est ça? Si ils sont mécontent, qu'ils se bougent pour faire changer les choses!

High Tekk

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13 février 2013, 13:41
....vas en cours stp

Azdare

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13 février 2013, 13:48
Proposes surtout des solutions matures et réalisables, mec.

valentin buck

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13 février 2013, 13:48
Ce n'est pas si mal, si ça peut en inciter certains à bouger leur cul. Après sur que ça va être mal vu dans l'ensemble: une obligation n'est jamais bien vue.

Quel dommage que certains estiment nécessaire d'en arriver là. Le vote est un privilège qui nous a été accordé, à la base, et on a l'impression qu'il devient une contrainte. Pourtant, si on ne l'avait pas, des tas de gens hurleraient aujourd'hui - dont ceux qui ne vont pas voter.
olala

lolimut

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13 février 2013, 13:55
Ce n'est pas parce qu'on te laisse choisir ton maître que ça ne fait plus de toi un esclave.

Considère la chose suivante, mec : le système est fait pour que le pouvoir reste toujours dans la même main, celle d'une élite qui doit rendre des comptes à un modèle économique. Et que ce système est tellement bien pensé qu'il est impossible de le contrer en jouant son jeu, car pour les élections, les candidats proposés sont tous des candidats du système vu qu'ils ont été choisis par lui (exemple : le parrainage des maires aux élections présidentielles). Les quelques exceptions passant entre les mailles du filet capables de changer les choses (l'exemple le plus récent est Jacques Cheminade) n'ont malheureusement aucune chance d'accéder au pouvoir car celui en place, par le biais des médias correctement choisis, fera tout pour le discréditer aux yeux de l'opinion publique. Peu importe ton choix lorsque tu décides de mettre ton bulletin dans l'urne, l'issue sera quasiment la même.

Il faut savoir aussi que le tirage au sort est moins ridicule que le vote. Le hasard est impartial, froid et surtout absolument influençable. En tirant au sort une assemblée constituante d'environ 500 personnes, par la magie des statistiques, tu obtiens toujours une assemblée représentative de la population. Le vote, en revanche, est subjectif et surtout influençable.

Azdare

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13 février 2013, 14:06
Le systeme de parrainage ne s'applique pas aux députés, mec. Le peuple PEUT decider de qui le represente a l'assemblée. Assemblée qui existe a la base pour s'assurer que les lois proposées correspondent a la volonté du peuple.

Je maintiens ma position sur le fait que l'absenteisme ne resout rien.

Ordairu

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13 février 2013, 14:13
Oui, plutot que de pas voter, on va mal voter sous la contrainte
Quelle solution

lolimut

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13 février 2013, 14:14
Pour les députés c'est la même chose. Déjà dans chaque circonscription, tu dois lutter contre le député PS ou UMP du coin, qui bénéficie d'une meilleure couverture médiatique que le petit nouveau qui trimballe ses idéaux marginaux. À partir de là tu influences spontanément une bonne partie des électeurs (ne va pas me faire croire qu'ils votent pour des idées et non pour le personnage/parti). Le petit nouveau a beau se déplacer, rencontrer des gens, expliquer ses idées, pourquoi il faut changer les choses, qui va l'écouter alors que les candidats principaux pourraient le qualifier d'inexpérimenté, d'utopiste, avec des propositions de loi irréalisables et parfois même "antidémocratiques" ?
Et admettons par miracle qu'un de ces petits nouveaux finisse par se faire élire, waow un siège à l'assemblée putain c'est génial je sens enfin que ma voix est écoutée.

Azdare

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13 février 2013, 14:20
Encore une fois, on en revient a l'absence de volonté d'une majorité. Comme pour l'absenteisme. Si le peuple Français etait impliqué et responsable, le nouveau pourrait etre ecouté.

Aucun systeme ne peut reussir si le mouvement ne part pas du peuple.

lolimut

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13 février 2013, 14:27
En gros, tu veux dire qu'il faut que le peuple se bouge pour que la démocratie fonctionne. Merci Captain Obvious.

Je te demande pas de balancer des évidences, je te demande de réfléchir. Pourquoi le peuple ne se bouge pas ? Pourquoi vit-on dans un système aristocratique et en aucun cas démocratique ? Pourquoi le peuple n'est plus correctement représenté au gouvernement et surtout à l'assemblée ? Parce que la politique a été aseptisée pendant les deux siècles derniers, parce que les puissants ont décidé de faire croire au peuple que la politique est trop difficile pour qu'ils ne puissent la comprendre et qu'ils doivent confier leur pouvoir, leur légitimité, en promettant "ne vous inquiétez pas, on va bien s'en servir hihi ^^". Si demain, la totalité du peuple français décidait de s'intéresser à toute la politique, l'histoire, les enjeux et les idéaux, il n'y aurait plus un seul parti politique en France.

lolimut

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13 février 2013, 14:32
http://www.le-message.org/ mec

enfin j'sais pas, comment faire pour prendre des politiques au sérieux et les croire honnêtes à partir du moment où ils représentent un parti et donc fonctionnent avec une logique partisane ?
tous les jours on peut voir des personnes de droite/de gauche déformer la réalité, la tronquer et l'exagérer pour "dénoncer" l'incompétence du parti en face, et derrière mettre en valeur le leur

si y'a un seul truc que j'aurai retenu des mémoires de de gaulle c'est bien le principe de vase parlementaire

je quote ce message car il est très intéressant

Alki

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13 février 2013, 14:37
Je m'en fous ça m'obligera pas a aller voter lolilol

Azdare

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13 février 2013, 14:41
Tu parles comme si les personnes qui constituaient le peuple étaient des pantins sans cervelle.

Moi, je vois une majorité de gros connards egoïstes qui ne veulent pas se bouger si ils ne sont pas sûr que ça va leur rapporter quelque chose par derriere. Les plus gros absenteistes sont les classes moyennes, soient ceux qui en ont rien a foutre tant qu'ils ont leur petit confort.

Le peuple ne s'est pas fait manipuler, il est conscient qu'on lui fout le nez dans la merde. Juste qu'il s'en foutent tant que ça ne les touche pas directement et individuellement.

Tout n'est pas noir et blanc, malheureusement [/joke]

lolimut

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13 février 2013, 14:48
Le peuple ne s'est pas fait manipuler, il est conscient qu'on lui fout le nez dans la merde. Juste qu'il s'en foutent tant que ça ne les touche pas directement et individuellement.

C'est donc pire. Le peuple est un pantin mais n'a aucune envie de se défaire de sa condition.

Ce qu'il ne se rend pas compte, c'est que les décisions de l'état le touchent directement et individuellement, que ce soit la question du travail, de l'économie, ou que sais-je. C'est juste qu'un jour, des mecs ont dit "vous inquiétez pas, on fait tout ça pour vous, vous n'avez même plus besoin d'y réfléchir, assieds-toi dans ton canapé et faites-nous confiance".

Tu as raison de constater qu'il y a un désintérêt de la politique, voire même une certaine forme d'égoïsme. Ce que je te demande c'est de réfléchir sur ce qui a fait naître ce désintérêt et cet égoïsme.

High Tekk

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13 février 2013, 14:50
la cause des causes etc

Ordairu

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13 février 2013, 14:54
Théorie de la caverne

Rat si beau

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13 février 2013, 14:59
l'antidote, L'ANTIDOTE

afeufeufeffffeufeu la société

Alki

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13 février 2013, 15:03
you'll rebel to anything

Azdare

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13 février 2013, 15:04
J'avoue que la réponse m'échappe. Mais il faut que ça change.

Si ça doit être par la force, alors tant pis. Je prefere ça a l'embourbement.

J'aime mon pays. Et la situation actuelle me degoute. Alors, je prefere voir en cette loi une opportunité d'ouvrir les yeux de mes concitoyens sur le fait que leur voix EST importante. Meme si l'espoir est faible.

faer

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13 février 2013, 15:10
Tombez pas dans le panneau de croire que le taux de participation aux scrutins est un bon indicateur de l'intérêt d'une population pour la politique autre que politicarde. Tout ce que ça montre c'est justement la désaffection grandissante envers une pratique considérée comme peu déterminante pour la situation politique. Or les élections c'est ce qui fonde la légitimité d'une classe qui a tout intérêt à maintenir l'illusion que ça fonctionne. Les gens sont pas apathiques hein, quand un projet de loi les titille ils continuent de descendre dans la rue avec plus ou moins de succès, comme toujours. Après bien sûr qu'ils réagissent que quand ça les concerne, je vois mal un agriculteur s'intéresser spontanément à une réforme administrative si on prend pas le temps de lui expliquer en quoi ça le concerne, et surtout si on lui donne pas le temps de s'y intéresser. Y avait un discours de Rousseau aux habitants de la république de Genève qui expliquait en quoi leur politique différait de celle des Anciens qu'ils prenaient comme modèle, en ce que les Modernes avaient inventé une politique taillée pour des marchands toujours occupés qui avaient tout intérêt à faire en sorte que les problèmes publics puissent se régler rapidement, là où un citoyen athénien baignait dans l'intense activité politique de sa cité. Les modernes voulaient garantir leur liberté, les anciens avaient besoin de la pratiquer.
« Modifié: 13 février 2013, 15:11 par faer »

Rat si beau

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13 février 2013, 15:15
Ceux qui ne sont ni intéressés ni concernés par l'ordre du jour à l'assemblée locale ils peuvent très bien rester chez eux, c'est ça qui est bien =)

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