immortalité

bah un prof qui te fout la pression c'est un fdp c tout, regarde whiplash, c juste pour créer des enculés de spécialistes

lequel de whiplash, celui de 2014 ? flm de le regarder
nan mais sinon les profs peuvent vouloir pousser leurs bons élèves à la réussite sans être des fdps c'est un automatisme qu'ont certains d'entre eux c'est tout jpense (ce n'est pas un bon automatisme non plus mais voilou)

Tes années lycée ont du être cool

plutôt mes années collège / ma seconde, en première et terminale j'étais un jeune très bizarre et moche et gêné et pas au fait de moi-même :/

Citation de: Emboucanesque le 13 mai 2016, 17:45

bah un prof qui te fout la pression c'est un fdp c tout, regarde whiplash, c juste pour créer des enculés de spécialistes

lequel de whiplash, celui de 2014 ? flm de le regarder
nan mais sinon les profs peuvent vouloir pousser leurs bons élèves à la réussite sans être des fdps c'est un automatisme qu'ont certains d'entre eux c'est tout jpense (ce n'est pas un bon automatisme non plus mais voilou)

Citation de: Wasabib the bob the bab the bub bobun le 13 mai 2016, 17:49

Tes années lycée ont du être cool

plutôt mes années collège / ma seconde, en première et terminale j'étais un jeune très bizarre et moche et gêné et pas au fait de moi-même :/

bah quand j'dis fdp ça veut pas dire connard hein, faut savoir nuancer mes insultes, fdp c'est plutôt abruti issu de l'inceste, ils y peuvent pas grand chose
sinon whiplash est vraiment cool, mais retranscrit ce rapport sm entre l'enseignant et l'apprenant. bon d'ailleurs si vous voulez mes cours de FLE (français langue étrangère), c'est pour capter tous les automatismes d'enseignement et comment inculquer de manière collective une langue et ce que ça implique comme difficultés de la part de l'apprenant. c'est quand même ultra intéressant psk ça prend en compte des dizaines de formes d'enseignement (en cela que l'apprentissage d'une langue étrangère c'est très technique et la pratique entre forcément en jeu, là où la théorie se montre totalement inefficace)

c'est vraiment des fdps
l'année dernière une vieille prof de merde qui disait "ue si vous avez pas plus de 15 de moyenne générale en licence vous serez foutus pour le master" alors que tous les potes que j'ai en master sont des branleurs finis et réussissent à tout en ayant les mêmes avantages et privilèges que les autres...

ce n'est pas parce qu'un modèle a un minimum de résultats, notamment parmi ceux recherchés, que ce modèle est efficace

ce n'est parce que notre école a permis d'apprendre à lire (particulièrement mis en évidence par les étudiants qui remuent leurs lèvres en suivant du doigt les mots d'un texte) à des millions de personnes qu'elle est un bon modèle, c'est parce qu'elle n'a pas été capable de les rendre critiques, autonomes et épanouis qu'elle est un mauvais modèle

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tu ne peux pas être crédible en disant ça, c'est une généralisation abusive et ridicule

la majorité des gens a un intérêt au mieux nul (pas pour l'économie d'accord), la majorité des gens souffrent de leur existence sociale (et l'école en est la première cause), la majorité des gens n'ont ni compétences, ni talents, encore moins de singularité effective, quant à leur culture et leur intelligence...

ce n'est pas du mépris gratuit, c'est une réalité : s'il y avait une majorité de vrais intellectuels notre société ne pourrait pas continuer à exister sous cette forme

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ah bon ? et tu lui enseignes comment à ton informaticien ce qu'est un ordinateur et comment il fonctionne ?

philosophie de l'outil, machine (automatisation), présence/intérêt de l'ordinateur, fonctionnement, utilisation

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je peux l'insérer ta question, y a pas de souci, je pense que tu ne te rends pas compte de comment ça se passe, je peux t'assurer que 9 élèves sur 10 s'en bat juste les couilles en l'état, je peux te le dire parce que mon enseignement n'est pas aussi caricatural que tu sembles le croire

ils ont bien raison de s'en branler les couilles, c'est même une preuve d'intelligence

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c'est juste le discours qu'on nous tient dans les formations depuis 30 ans, et nous on s'étonne toujours parce qu'au fond personne n'a jamais nié ça, seulement après les enseignants sont des individus et ont tous leur rapport personnel à l'autorité donc ça donne des choses diverses et variées, le problème de la massification de l'école c'est pas seulement trop d'élèves, c'est aussi trop d'enseignants, ça donne globalement plus de chances d'avoir des enseignants pourris

le nombre d'enseignants n'est pas un problème. ce qui est un problème c'est l'incapacité de l'école à reconnaitre leur importance et à la valoriser socialement et économiquement

si l'institution scolaire est de qualité, comment ceux qui y ont passé l'intégralité de leur vie et y ont été promu peuvent ils être "pourris" ? c'est aussi parce qu'eux mêmes ne connaissent pas leur valeur et leur importance, parce qu'ils sont isolés et jouent un mauvais rôle

pour revenir au nombre, on améliore beaucoup moins les conditions d'éducation d'une classe de 30 élèves en la divisant en deux classes qu'en ayant deux professeurs par classe, sans parler de la notion de classe fondée sur l'âge qui est une aberration totale

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rien n'empêche de faire les deux, il est même préférable de faire les deux pour ne pas passer pour un charlatan et un beau parleur

je ne dis pas que l'un est préférable à l'autre, je ne suis pas dans l'opposition. je dis que l'un doit venir avant l'autre

je dis aussi que l'histoire n'est pas plus importante que la peinture ou la cuisine, que la nutrition ou l'informatique dans la mise en application de l'apprentissage de l'existence, de la fraternité, de l'apprentissage de l'apprentissage aussi

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mais c'est ce que je fais tous les jours, dans le cadre de ma discipline, qui peut être fort large par ailleurs, sauf que je pars toujours de quelque chose de précis et que globalement ça me permet de rester cohérent dans mon enseignement et de pas m'éparpiller dans tous les sens, parce que tout ce que tu cites là, pour le critiquer réellement, il faut des connaissances de base solide, parce que dire que c'est mal en expliquant vaguement pourquoi, ça c'est facile, souvent mes élèves d'ailleurs me disent direct en début de séquence "mais monsieur de toute façon le problème c'est les riches qui exploitent les gens" etc., et à chaque fois je leur dis "c'est bien, maintenant tu m'expliques pourquoi et comment", et pour ça ils doivent commencer par apprendre leur géographie économique

non, ils doivent réfléchir sur ce qui permet l'existence d'une exploitation et ce n'est pas la géographie économique qui l'apprend, c'est la philosophie et plus spécialement le fonctionnement organique des sociétés (qui implique une économie)

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je ne sais pas si tu te rends compte que tu tiens quasiment au mot près le discours qui est tenu par le pouvoir aujourd'hui, ta critique de l'école est exactement celle qui est tenue depuis 30 ans par la société actuelle, les connaissances sont inutiles (vive wikipedia), les disciplines empêchent les élèves de faire du lien entre les choses, les élèves ne sont pas assez autonomes et créatifs, les professeurs sont trop autoritaires, les enseignements ne sont pas pratiques / pas assez utiles / ne permettent pas assez de comprendre le monde etc etc

si cette critique est toujours actuelle c'est que les évolutions en ce sens ne posaient pas les bonnes questions et donc étaient de mauvaises réponses

à chaque grève des enseignants c'est toujours le même discours : on ne les écoute pas (et que dire des élèves qui sont les premiers concernés)

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le problème de ce discours c'est qu'il est tenu à la fois par des gens qui croient qu'ils critiquent l'école pour la rendre meilleure, alors que ce qu'ils veulent, l'école le voulait et le faisait déjà avant eux, et à la fois par l'idéologie néo-libérale qui y voit une opportunité depuis des décennies de casser une école idéologiquement trop "élitiste" et attachée à la capacité d'abstraction et à la maîtrise du savoir

pourquoi l'élitisme est un problème ? parce qu'il est porté dans une seule direction. ce qui est problématique ce n'est pas l'élitisme dans l'éducation mais l'élitisme de l'éducation scolaire

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je ne sais pas non plus si tu te rends compte par exemple que l'école française a produit pendant très longtemps de bons mathématiciens que le monde entier s'arrachait, et qu'avec la direction que prend l'école sur la base de discours comme le tien aujourd'hui, ça n'est déjà pratiquement plus le cas

et l'homogénéisation de l'institution scolaire occidentale, l'émergence économique de nombreux pays, entre autres, ça n'a rien à voir avec ça ?

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je pense que je ne suis pas en désaccord avec tes aspirations, et que globalement beaucoup d'enseignants seront en accord avec toi sur le principe, mais qu'il faut absolument que tu te penches davantage sur le malaise de l'école aujourd'hui pour en comprendre les causes profondes et les effets pervers, la première des causes étant clairement une massification ratée qui a culminé avec le collège unique dans les années 80

et ce n'est pas raté à cause des constats que l'on a fait de l'éducation, mais des réponses que l'on y a trouvé

je ne sais pas par quoi commencer, je vais juste relever quelques trucs...

philosophie de l'outil, machine (automatisation), présence/intérêt de l'ordinateur, fonctionnement, utilisation

t'as raison on va faire lire du Simondon et du Leroi Gourhan au primaire

si cette critique est toujours actuelle c'est que les évolutions en ce sens ne posaient pas les bonnes questions et donc étaient de mauvaises réponses

on est bien avancé

le nombre d'enseignants n'est pas un problème. ce qui est un problème c'est l'incapacité de l'école à reconnaitre leur importance et à la valoriser socialement et économiquement

je t'assure que statistiquement l'augmentation de la masse enseignante produit une baisse des exigences concernant leur recrutement, et dans le système scolaire actuel qui fait qu'on peut arriver jusqu'au CAPES sans jamais avoir été réellement confronté à ne serait-ce qu'un minimum d'exigence intellectuelle (je peux en témoigner) les jury des concours s'arrachent les cheveux pour remplir les postes sans être malhonnêtes intellectuellement

en plus ça fait un cercle vicieux, puisque ces enseignants sous-formés forment les futurs enseignants... et ça fait longtemps que ça va dans ce sens

alors oui bien sûr reconnaitre les enseignants ça serait cool et ça ferait du bien, c'est toujours mieux que le traitement qu'on leur réserve aujourd'hui

non, ils doivent réfléchir sur ce qui permet l'existence d'une exploitation et ce n'est pas la géographie économique qui l'apprend, c'est la philosophie et plus spécialement le fonctionnement organique des sociétés (qui implique une économie)

ce n'est qu'une explication parmi d'autres, au moins la géographie propose quelque chose de concret pour un gamin, qui lui permettra d'accéder plus facilement à l'abstraction d'une théorie comme celle que tu proposes qu'un prof de philo ne présenterait pas sans proposer d'autres explications possibles...

ça devient ridicule autant de certitudes et de propos péremptoires, sais-tu seulement ce qu'est la philosophie ? t'es-tu intéressé à la formation qu'ont suivie les philosophes ? ça te dit quelque chose si je dis "que nul n'entre ici s'il n'est géomètre" ? sais-tu quoi que ce soit du fonctionnement du cerveau d'un enfant, de son développement, de ce qu'est un processus d'apprentissage ? connais-tu seulement ce que sont les enfants et ados d'aujourd'hui ? as-tu déjà enseigné ? d'où parles-tu, comprends-tu réellement pourquoi tu penses comme tu penses ? et pire, sais-tu comment j'enseigne pour te permettre d'en préjuger comme tu l'as fait ?

je trouve tes propos limite indécents, surtout pour quelqu'un qui n'arrête pas de promouvoir la philosophie et l'esprit critique...

Je pense que Buck est comme moi, il attend surtout des réponses réfléchies de vous, en posant des ultimatums et des affirmations incomplètes, mais faer j'ai l'impression que tu prends la mouche vite et que tu oublies de telargir, on attend juste une réflexion plus poussée psk on sait que tu le peux lol remember skype, pas des réponses issues de ton XP personnelle de prof de collège/lycée.

Bah nn mais me forum c pas  discussion directe c chiant pour les posts aussi longs et structurés

Citation de: valentin buck le 13 mai 2016, 15:19

ce n'est pas parce qu'un modèle a un minimum de résultats, notamment parmi ceux recherchés, que ce modèle est efficace

qui te dis que ce minimum que tu perçois n'est pas un optimum ? jveux dire ton point de vue sur l'éducation est celui de quelqu'un de privilégié vis-à-vis de la question (le mien aussi je dis pas le contraire), bien sûr on peut toujours avoir un meilleur système, mais courir après un idéal est toujours stupide par définition.

le mieux est l'ennemi du bien hein ? la première étape du fagget

Et master recherche c relou mais ca te mène au doctorat et à partir de là tu peux passer ta vie à te passionner tout en balançant un programme académique relativement personne dix h par semaine à des adultes donc franchement c le métier le plus cool à ce niveau la

doux rêve mdr

faut que tu te mettes des ptites baffes tu stagnes mon pote

Je pense que Buck est comme moi, il attend surtout des réponses réfléchies de vous, en posant des ultimatums et des affirmations incomplètes, mais faer j'ai l'impression que tu prends la mouche vite et que tu oublies de telargir, on attend juste une réflexion plus poussée psk on sait que tu le peux lol remember skype, pas des réponses issues de ton XP personnelle de prof de collège/lycée.

mec au lieu d'attendre sortez-vous les doigts du cul et produisez un discours auquel il serait possible de répondre sans être exaspéré par la nécessité de combler tous les vides et les digressions

je ne souhaite pas questionner ton enseignement, ne le connaissant, et supposant ses limites institutionnelles

je souhaite questionner l'enseignement, tu me donnes des exemples, j'y réponds

ok ben je vais en donner des exemples alors, sans volonté polémique, ça te donnera de la matière

non mais plutôt que de refuser l'accès à une notion aux élèves il importe de les y initier, pas de l'omettre parce qu'elle est complexe, il y a beaucoup d'entre deux entre les textes philosophiques et l'exclusion de la réflexion sur un concept

j'ai un élève qui passe son temps à me poser des questions très complexes, et cet élève a énormément de lacunes sur des choses basiques et ne peut pas exprimer correctement sa pensée, il passe son temps à s'auto-stimuler avec des questions plus grosses que lui et il ne voit pas ce qui pose problème
des notions complexes j'en aborde tout le temps, parce que j'estime qu'il faut habituer les élèves à la difficulté, qu'il y a des choses qu'on ne doit pas simplifier etc., mais concrètement pour 80% de mes élèves de seconde même un texte lambda est un texte difficile, il y aura systématiquement au moins 3, 4 voire 5 mots qui vont poser problème et ils vont se décourager et ne plus rien comprendre, ils sont pour beaucoup incapables de rester concentrés suffisamment longtemps pour à la fois lire et comprendre une phrase avec plus de deux propositions, franchement je m'attendais pas à une telle catastrophe à ce niveau
ce qu'on constate au niveau de la maîtrise de la langue a non seulement un impact sur tous les autres apprentissages de la voie générale, mais se constate dans d'autres domaines, en histoire-géo c'est l'absence inquiétante de repères de base, dans l'espace et dans le temps, et partant de la capacité à se repérer : tout se confond en permanence, les élèves ont beaucoup de mal à différencier les espaces, les époques, les événements, ne peuvent plus contextualiser correctement, réceptionnent donc tout de front, sans nuance ou profondeur, ont du mal à changer de point de vue, etc., etc.
ce n'est pas possible de considérer que ce que je viens de mentionner est causé par l'école seule, moi ce qui me fatigue le plus c'est le nombrilisme du monde de l'éducation, à chaque fois qu'il se passe quelque chose dans notre société, il faut que l'école s'en charge et le résolve, il faudrait fabriquer des super citoyens, des super esprits critiques, etc., mais franchement, y a tellement d'autres facteurs qui jouent, c'est pour ça que je préfère encore défendre une école rigoureuse qui sait définir clairement ses objectifs plutôt qu'un fourre-tout idéologique et totalisant qui voudrait sauver le monde, franchement je vois mes collègues et ceux qui veulent révolutionner l'école et sauver les élèves sont souvent les pires guignols sur le plan intellectuel, à quelques exceptions près

OK faer. Moi je vois l'école comme une usine. Les travailleurs sont pas forcément mauvais, mais ils sont exploités par les chefs industriels et les normes à respecter. Le produit sortant de cette usine, ce sont des matières premières qu'on a assemblées et auxquelles on a donné des particularités, mais leur utilisation externe est variable selon le consommateur et l'utilisation. Cela dit d'autres produits sont disponibles sur le marché et ceux la viennent de petites fabriqués d'artisan, et sont plus appréciés du consommateur car ils sont plus résistants, durables et développés d'une meilleur manière car les travailleurs sont leurs propres chefs. Mais ils sont aussi plus rares car ce qui domine, ce sont les usines, plus subventionnées et avec une meilleure pub.

Voilà comment je perçois l'école, je suis pas contre l'enseignement, j'adore apprendre, mais j'aime aussi quand l'éducation est plus proche de l'enseignant, plus personnelle, plus impliquée. Certaines écoles privées et les enseignants particuliers font du très bon boulot seulement on leur donne pas bcp de crédit et ils manquent de matériel, ce même matériel en abondance dans l'école publique et mal utilisé. C'est quand même pas pour rien que des enfants de villages africains apprennent mieux et plus efficacement et rapidement que la moyenne des élèves français tu penses pas ? Imagine ce qu'ils sauraient faire si on leur donnait les mêmes chances que nous avons.

OK faer. Moi je vois l'école comme une usine. Les travailleurs sont pas forcément mauvais, mais ils sont exploités par les chefs industriels et les normes à respecter. Le produit sortant de cette usine, ce sont des matières premières qu'on a assemblées et auxquelles on a donné des particularités, mais leur utilisation externe est variable selon le consommateur et l'utilisation. Cela dit d'autres produits sont disponibles sur le marché et ceux la viennent de petites fabriqués d'artisan, et sont plus appréciés du consommateur car ils sont plus résistants, durables et développés d'une meilleur manière car les travailleurs sont leurs propres chefs. Mais ils sont aussi plus rares car ce qui domine, ce sont les usines, plus subventionnées et avec une meilleure pub.

Voilà comment je perçois l'école, je suis pas contre l'enseignement, j'adore apprendre, mais j'aime aussi quand l'éducation est plus proche de l'enseignant, plus personnelle, plus impliquée. Certaines écoles privées et les enseignants particuliers font du très bon boulot seulement on leur donne pas bcp de crédit et ils manquent de matériel, ce même matériel en abondance dans l'école publique et mal utilisé. C'est quand même pas pour rien que des enfants de villages africains apprennent mieux et plus efficacement et rapidement que la moyenne des élèves français tu penses pas ? Imagine ce qu'ils sauraient faire si on leur donnait les mêmes chances que nous avons.

je comprends pas ton raisonnement

des enfants de villages africains qui apprennent mieux que la moyenne des élèves français, ça vient d'où ça ?

je vois pas le lien entre apprentissage et matériel, l'enseignement ça demande surtout des moyens humains, le matos est à la limite utile aux enseignements techniques dans les branches scientifiques, sinon il suffit justement de quelques bouquins et roulez jeunesse

oui j'ai le bouquin d'Illich, on me l'avait offert il y a quelques années et il est encore dans ma bibliothèque, mais j'ai jamais eu le courage de le lire parce que rien que le titre me paraissait débile tellement pour un historien l'école est un phénomène récent, donc une société sans école, comment dire, ça n'a rien d'extraordinaire

et ok pour les crayons, chaise papier tableau, dans certains endroits miséreux ça peut être chaud, mais faut pas déconner ça reste très accessible sinon, le reste c'est superflu et les technologies ont plutôt tendance à déranger les apprentissages que l'inverse, parce que l'apprentissage de ces technologies a tendance à se substituer aux apprentissages de base

tu crois qu'on a de la "chance" et qu'on s'en rend pas compte, mais ça n'a pas de sens, si tu fous ton gamin défavorisé dans les mêmes conditions il réagira de la même manière, le problème est ailleurs

j'ai un élève qui passe son temps à me poser des questions très complexes, et cet élève a énormément de lacunes sur des choses basiques et ne peut pas exprimer correctement sa pensée, il passe son temps à s'auto-stimuler avec des questions plus grosses que lui et il ne voit pas ce qui pose problème

des trucs concrets de mémoire ? il y a sûrement des choses à en tirer

des notions complexes j'en aborde tout le temps, parce que j'estime qu'il faut habituer les élèves à la difficulté, qu'il y a des choses qu'on ne doit pas simplifier etc., mais concrètement pour 80% de mes élèves de seconde même un texte lambda est un texte difficile, il y aura systématiquement au moins 3, 4 voire 5 mots qui vont poser problème et ils vont se décourager et ne plus rien comprendre, ils sont pour beaucoup incapables de rester concentrés suffisamment longtemps pour à la fois lire et comprendre une phrase avec plus de deux propositions, franchement je m'attendais pas à une telle catastrophe à ce niveau

c'est lié à de nombreux problèmes, internes et externes à l'école, et tu le redis plus loin. je ne pense pas que réfléchir sur une réforme de l'école et de l'éducation empêche de réfléchir sur d'autres problématiques, leurs causes et conséquences, les solutions éventuelles. je ne pense pas que l'on réforme le monde en réformant, je pense qu'on le fait en réformant l'intégralité de ses institutions, de ses principes. ce n'est parce que l'éducation est dépendante de son environnement qu'il faut changer son environnement mais pas l'école, les deux sont liés et fonctionne de consort

c'est l'absence inquiétante de repères de base, dans l'espace et dans le temps, et partant de la capacité à se repérer : tout se confond en permanence, les élèves ont beaucoup de mal à différencier les espaces, les époques, les événements, ne peuvent plus contextualiser correctement, réceptionnent donc tout de front, sans nuance ou profondeur, ont du mal à changer de point de vue, etc., etc.

ils ont des informations mais ne savent pas les traiter : c'est tout le problème que j'exposais précédemment, et l'intérêt de prendre du recul et revenir au globale

dans l'enseignement général et dans l'enseignement des disciplines : on a toujours l'impression que l'histoire saute, que certains passages sont plus longs que d'autres

on analyse les événements, les pertes et les consécrations, comme on parle de l'écologie au travers du protocole de kyoto et des marées noires

mais l'écologie ce n'est pas le protocole de kyoto, c'est les penseurs qui la font émerger, et c'est une réponse philosophique moderne aux questions de l'identité de l'humain, de sa place, de son rôle, de son bonheur peut-être - et la réflexion sur l'oppression de l'intégration écologique est très intéressant - et la problématique environnementale ce n'est pas les marées noirs et les 4000 chinois qui meurent de respirer tous les jours, c'est le refus d'intégrer l'écosystème dans lequel nous sommes de fait intégrer et que nous désintégrons

pourquoi alors que l'histoire est sensé être ce qui nous empêche de la répéter ne nous enseigne t elle pas à lutter contre la guerre, entre autres ? pourquoi se contente t elle d'exposer des faits mediocres et inutiles, alors qu'elle peut reflechir sur leur raison d'etre et faire emerger des solutions ? pourquoi la première étape de l'enseignement de l'histoire, qui n'est en soi qu'une suite de conflits, n'est pas la non-violence ?

Mais t srx quand tu dis que le matériel de base est accessible ? Sans donnateur ou bénévole, ya rien et l'Afrique en manque cruellement. Certaines quelques centaines d'euros suffisent à fournir une superbe classe mais pour 90% de l'Afrique c'est la somme de toute une vie

pk plus de pages sur la shoah que sur gandhi